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Irland ein Gottesstaat?
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Nav
Gast






Beitrag(#110111) Verfasst am: 31.03.2004, 10:52    Titel: Irland ein Gottesstaat? Antworten mit Zitat

edit Graf Zahl: abgeteilt aus diesem Thread.


Irland ist ein Scheißland - da würde ich niemals hingehen wollen, beinahe ein Gottesstaat, wo die Katholen noch so viel Macht haben, wie sonst nirgends mehr. Erbrechen
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#110161) Verfasst am: 31.03.2004, 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Irland ist ein Scheißland - da würde ich niemals hingehen wollen, beinahe ein Gottesstaat, wo die Katholen noch so viel Macht haben, wie sonst nirgends mehr. Erbrechen

Ich finde es beispielsweise erschreckend, daß es noch vor nicht mal dreißig Jahren dort üblich war, irgendwie "sündige" Frauen in "Erziehungsanstalten" zu sperren, unter der Aufsicht sadistischer Jesusjüngerinnen (dargestellt in dem Film "Die unbarmherzigen Schwestern") Man möchte meinen, das Mittelalter sei gerade erst vorbei.
Und noch immer treibt die Katholenkirche dort ihr Unwesen ungenierter als sonst irgendwo in Europa, ersichtlich auch am dort geltenden rigorosen Abtreibungsverbot.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Blaubär
Höhlenbewohner



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
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Beitrag(#110164) Verfasst am: 31.03.2004, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Irland ist ein Scheißland - da würde ich niemals hingehen wollen, beinahe ein Gottesstaat, wo die Katholen noch so viel Macht haben, wie sonst nirgends mehr. Erbrechen


Wieviele Menschen verhungern eigentlich in Irland täglich aufgrund der dort herrschenden Überbevölkerung?
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Nergal
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Beitrag(#110192) Verfasst am: 31.03.2004, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wieviele Menschen verhungern eigentlich in Irland täglich aufgrund der dort herrschenden Überbevölkerung?


Was hat das mit der Feststellung von Nav zu tun?
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Blaubär
Höhlenbewohner



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Beitrag(#110205) Verfasst am: 31.03.2004, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wieviele Menschen verhungern eigentlich in Irland täglich aufgrund der dort herrschenden Überbevölkerung?


Was hat das mit der Feststellung von Nav zu tun?


Nun, in vielen Ländern der Erde gibt es Überbevölkerung, Armut und Hunger. Schuld daran tragen (lt. Nav und vielen anderen) der Papst und die katholische Kirche wegen ihrer restriktiven Haltung zur Empfängnisverhütung. Demzufolge darf auch und gerade in Irland (als einem katholischen Gottesstaat) niemand solche Mittel benutzen, weshalb es logischerweise schon seit langer Zeit zu einer Überbevölkerung kommen muss.
Oder hab ich da was übersehen?
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#110208) Verfasst am: 31.03.2004, 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Blaubär hat folgendes geschrieben:


Nun, in vielen Ländern der Erde gibt es Überbevölkerung, Armut und Hunger. Schuld daran tragen (lt. Nav und vielen anderen) der Papst und die katholische Kirche wegen ihrer restriktiven Haltung zur Empfängnisverhütung. Demzufolge darf auch und gerade in Irland (als einem katholischen Gottesstaat) niemand solche Mittel benutzen, weshalb es logischerweise schon seit langer Zeit zu einer Überbevölkerung kommen muss.
Oder hab ich da was übersehen?

Ja, hast Du. Die katholische Propaganda gegen die Verhütung ist nur ein Grund für Hunger und Übervölkerung in bestimmten Ländern der Dritten Welt, der ein vorhandenes Übel verschärft, auf keinen Fall aber allein und ausschließlich verursacht. Der ethischen Bewertung dieser Propaganda tut das m.E. keinen Abbruch, da ihre Urheber um diese Zusammenhänge wissen aber sie dennoch betreiben.
_________________
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Graf Zahl
untot



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Beitrag(#110213) Verfasst am: 31.03.2004, 14:31    Titel: Antworten mit Zitat

Der Vergleich mit Irland hinkt gewaltig, da die Leute in den afrikanischen Drittweltländern sich viel stärker an die Richtlinien der Kirche halten als beispielsweise in Irland.
In Irland herrscht eine andere Kultur vor als in Afrika, wo auch beispielsweise die Verbreitung von AIDS wesentlich höher ist.

Die Verhütungspolitik des Vatikans wirkt sich deshalb gerade in Afrika fatal aus, und die katholische Kirche muß sich somit in der Tat den Vorwurf gefallen lassen, eine große Mitschuld am Tod vieler Menschenleben und an der Verbreitung von AIDS zu tragen.
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Blaubär
Höhlenbewohner



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
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Beitrag(#110218) Verfasst am: 31.03.2004, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Der Vergleich mit Irland hinkt gewaltig, da die Leute in den afrikanischen Drittweltländern sich viel stärker an die Richtlinien der Kirche halten als beispielsweise in Irland.

Woher weißt Du das so genau?

Und wie ist das mit den Drittweltländern, die viel mehr durch andere Religionen als das Christentum geprägt sind?
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narziss
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Beitrag(#110219) Verfasst am: 31.03.2004, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Der Vergleich mit Irland hinkt gewaltig, da die Leute in den afrikanischen Drittweltländern sich viel stärker an die Richtlinien der Kirche halten als beispielsweise in Irland.
In Irland herrscht eine andere Kultur vor als in Afrika, wo auch beispielsweise die Verbreitung von AIDS wesentlich höher ist.

Die Verhütungspolitik des Vatikans wirkt sich deshalb gerade in Afrika fatal aus, und die katholische Kirche muß sich somit in der Tat den Vorwurf gefallen lassen, eine große Mitschuld am Tod vieler Menschenleben und an der Verbreitung von AIDS zu tragen.


Aber zumindest auf Europa bezogen hat nav recht. Ansonsten kommt wohl nur Polen da noch ran.
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Blaubär
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Beitrag(#110221) Verfasst am: 31.03.2004, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Die katholische Propaganda gegen die Verhütung ist nur ein Grund für Hunger und Übervölkerung in bestimmten Ländern der Dritten Welt, der ein vorhandenes Übel verschärft, auf keinen Fall aber allein und ausschließlich verursacht.

Wie hoch würdest Du den Anteil der Verursachung der Übervölkerung durch diese Propaganda bemessen?
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Nav
Gast






Beitrag(#110222) Verfasst am: 31.03.2004, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das primäre Problem in Irland ist die Vergiftung der Gesellschaft mit kath. Moral und kath. Denkweisen. Man ist dort besonders unfrei wegen der kath. Moralgesetzgebung.

Wer dort leben muß, der ist echt arm dran. Traurig
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#110228) Verfasst am: 31.03.2004, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Blaubär hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Die katholische Propaganda gegen die Verhütung ist nur ein Grund für Hunger und Übervölkerung in bestimmten Ländern der Dritten Welt, der ein vorhandenes Übel verschärft, auf keinen Fall aber allein und ausschließlich verursacht.

Wie hoch würdest Du den Anteil der Verursachung der Übervölkerung durch diese Propaganda bemessen?
Tja die Armut ist ein wichtiger Faktor, aber da die Kirche die Kolonisierung stark vorangetrieben hat ist sie auch daran mitschuldig. Außerdem lässt sie Spendengelder versanden.
Und die Sache mit der Aufklärung ist einfach ne Schweinerei. Böse
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#110229) Verfasst am: 31.03.2004, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Die Verhütungspolitik des Vatikans wirkt sich deshalb gerade in Afrika fatal aus, und die katholische Kirche muß sich somit in der Tat den Vorwurf gefallen lassen, eine große Mitschuld am Tod vieler Menschenleben und an der Verbreitung von AIDS zu tragen.

wer öffentlich von der verwendung von kondomen abrät, äußert sich in der tat verantwortunglos.

dagegen ist m.e. nicht geklärt, in welchem ausmaß diese RKK-aufrufe
[1] von leuten befolgt werden, die sie ansonsten nicht befolgen würden, und
[2] wieviele von den unter [1] erfaßten leuten deswegen AIDS bekamen.

die von manchen schwarz-weiß-spezialisten unterstellte implikation "da die RKK von der verwendung von kondomen abrät, sind alle AIDS-kranken von der RKK zu verantworten" ist natürlich unhaltbar.

was das ausmaß des RKK-einflusses in afrika betrifft, gebe ich zu bedenken, daß die quote (geduldet) verheirateter RKK-kleriker nirgends so hoch ist wie in afrika.

generell gilt:
das verhalten von menschen kann kaum jemals monokausal auf eine einzige ursache zurückgeführt werden.
monokausale erklärungsansätze für menschliches verhalten sind nichts als geistige armutszeugnisse.
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Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#110237) Verfasst am: 31.03.2004, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Die Verhütungspolitik des Vatikans wirkt sich deshalb gerade in Afrika fatal aus, und die katholische Kirche muß sich somit in der Tat den Vorwurf gefallen lassen, eine große Mitschuld am Tod vieler Menschenleben und an der Verbreitung von AIDS zu tragen.

wer öffentlich von der verwendung von kondomen abrät, äußert sich in der tat verantwortunglos.

dagegen ist m.e. nicht geklärt, in welchem ausmaß diese RKK-aufrufe
[1] von leuten befolgt werden, die sie ansonsten nicht befolgen würden, und
[2] wieviele von den unter [1] erfaßten leuten deswegen AIDS bekamen.

Da gab es doch mal das Beispiel eines Landes in Afrika, bei der die Regierung beschließen wollte, an die gesamte Bevölkerung einen Jahresvorrat an Kondomen zu verteilen, um das AIDS-Problem in den Griff zu bekommen. Dann ließ die Kirche dort aber ihren Einfluß spielen und das Gesetz kam nicht durch. Leider finde ich den Artikel nicht mehr... zornig

Dafür aber ein Beispiel von den Philippinen:
http://www.dsw-online.de/magic_kopf1.shtml?newsletter03/nav_newsletter03.html?newsletter03/b_nl033_5.html

Auszug:
Zitat:
"Insbesondere die katholische Kirche, die auf den Philippinen nach wie vor eine beträchtliche Machtposition genießt, verhindert, dass sich Kondome und andere Verhütungsmethoden durchsetzen. Erst kürzlich hat ein katholischer Priester seiner Gemeinde gedroht, Mitglieder zu exkommunizieren, wenn sie verhüten. Berichten zufolge habe die Kirche philippinischen Politikern damit gedroht, öffentlich gegen sie zu Felde zu ziehen, falls sie sich für Familienplanung einsetzen. Auch Ladenbesitzer seien durch die öffentlichen Kampagnen so eingeschüchtert worden, dass viele von ihnen aus Angst vor Repressalien keine Kondome verkauften."



frajo hat folgendes geschrieben:
die von manchen schwarz-weiß-spezialisten unterstellte implikation "da die RKK von der verwendung von kondomen abrät, sind alle AIDS-kranken von der RKK zu verantworten" ist natürlich unhaltbar.

Solche Absolutaussagen sind natürlich auch falsch. Die negativen Auswirkungen der Verhütungspolitik durch den Vatikan ist aber mehr als verantwortungslos - wenn auch nicht Alleinursache.


frajo hat folgendes geschrieben:
was das ausmaß des RKK-einflusses in afrika betrifft, gebe ich zu bedenken, daß die quote (geduldet) verheirateter RKK-kleriker nirgends so hoch ist wie in afrika.

Was die Kleriker fordern und was sie selbst tun, sind zwei paar Schuhe und muß nicht übereinstimmen. Da wird mit zweierlei Maß gemessen...


frajo hat folgendes geschrieben:
generell gilt:
das verhalten von menschen kann kaum jemals monokausal auf eine einzige ursache zurückgeführt werden.

Zustimmung. Aber man kann durchaus von einer großen Teilschuld der Kirche in diesem Beispiel sprechen.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#110364) Verfasst am: 31.03.2004, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Da gab es doch mal das Beispiel eines Landes in Afrika, bei der die Regierung beschließen wollte, an die gesamte Bevölkerung einen Jahresvorrat an Kondomen zu verteilen, um das AIDS-Problem in den Griff zu bekommen. Dann ließ die Kirche dort aber ihren Einfluß spielen und das Gesetz kam nicht durch. Leider finde ich den Artikel nicht mehr... zornig

Und da gabs doch auch ein Land namens Rheinland-Pfalz, wo auf Druck der Katholenkirche eine Broschüre zur sexual-gesundheitlichen Aufklärung für Jugendliche eingestampft wurde. Nein, nicht 1950, sondern Mitte der 1990er Jahre.
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Graf Zahl
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#110367) Verfasst am: 31.03.2004, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Und da gabs doch auch ein Land namens Rheinland-Pfalz, wo auf Druck der Katholenkirche eine Broschüre zur sexual-gesundheitlichen Aufklärung für Jugendliche eingestampft wurde. Nein, nicht 1950, sondern Mitte der 1990er Jahre.

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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#110370) Verfasst am: 31.03.2004, 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ob die KK mitschuld, und in welchem Maße, sollte bzw könnte man durch Sekundärforschung auswerten, die Daten sind ja vorhanden.
Könnte mal irgendwer von uns machen bzw ich selber. zwinkern
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Fluse
KLERIKERFEINDIN



Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
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Beitrag(#110395) Verfasst am: 31.03.2004, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

Die vielen Beispiele zeigen doch das die RKK genauso übel ist wie die Mafia! Böse
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oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#110484) Verfasst am: 31.03.2004, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Blaubär hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Irland ist ein Scheißland - da würde ich niemals hingehen wollen, beinahe ein Gottesstaat, wo die Katholen noch so viel Macht haben, wie sonst nirgends mehr. Erbrechen


Wieviele Menschen verhungern eigentlich in Irland täglich aufgrund der dort herrschenden Überbevölkerung?


Ich nehme mal an, daß man Kondome in Irland zumindest kaufen kann... skeptisch (Daß die "Moralgesetzgebung" der KK seit ihrem Beginn so restriktiv ist, heißt ja nicht, daß sich alle Leute daran halten... Auf den Arm nehmen)
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Quéribus
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Anmeldungsdatum: 21.07.2003
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Wohnort: Avaricum

Beitrag(#110489) Verfasst am: 31.03.2004, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Irland ist ein Scheißland - da würde ich niemals hingehen wollen, beinahe ein Gottesstaat, wo die Katholen noch so viel Macht haben, wie sonst nirgends mehr. Erbrechen

Ich finde es beispielsweise erschreckend, daß es noch vor nicht mal dreißig Jahren dort üblich war, irgendwie "sündige" Frauen in "Erziehungsanstalten" zu sperren, unter der Aufsicht sadistischer Jesusjüngerinnen (dargestellt in dem Film "Die unbarmherzigen Schwestern") Man möchte meinen, das Mittelalter sei gerade erst vorbei.
Und noch immer treibt die Katholenkirche dort ihr Unwesen ungenierter als sonst irgendwo in Europa, ersichtlich auch am dort geltenden rigorosen Abtreibungsverbot.

Ist das "The Magdalene Sisters"?
Hab den Film letzte Woche angesehen (Läuft derzeit in F auf CanalPlus), die letzte dieser Einrichtungen hat glaub ich Mitte der 90er dichtgemacht (und das nur, weil die Privathaushalte entsprechend mit Waschmaschinen ausgestattet sind, so daß sich die Wäschereien nicht mehr lohnten)
Da kann's einem schon kalt den Rücken runterlaufen Geschockt Böse
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#110540) Verfasst am: 01.04.2004, 08:17    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Ist das "The Magdalene Sisters"?
Hab den Film letzte Woche angesehen (Läuft derzeit in F auf CanalPlus), die letzte dieser Einrichtungen hat glaub ich Mitte der 90er dichtgemacht (und das nur, weil die Privathaushalte entsprechend mit Waschmaschinen ausgestattet sind, so daß sich die Wäschereien nicht mehr lohnten)
Da kann's einem schon kalt den Rücken runterlaufen Geschockt Böse

Genau den Film meine ich. Echt gruselig. Iche habe gelesen, daß es Deutschland solche Einrichtungen bis in die sechziger Jahre gab. Die Opfer müssen sich heute noch vor Gericht rumzanken, um eine bißchen Entschädigung zu kriegen (die die Kirche in ihre Barmherzigkeit natürlich nicht freiwillig rausrückt).
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#110541) Verfasst am: 01.04.2004, 08:22    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Und da gabs doch auch ein Land namens Rheinland-Pfalz, wo auf Druck der Katholenkirche eine Broschüre zur sexual-gesundheitlichen Aufklärung für Jugendliche eingestampft wurde. Nein, nicht 1950, sondern Mitte der 1990er Jahre.

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Zarquon
Papst (laut BLÖD 20.4.2005)



Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 188
Wohnort: Planet Moguntia, Nähe Froschstern B

Beitrag(#111707) Verfasst am: 03.04.2004, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Und da gabs doch auch ein Land namens Rheinland-Pfalz, wo auf Druck der Katholenkirche eine Broschüre zur sexual-gesundheitlichen Aufklärung für Jugendliche eingestampft wurde. Nein, nicht 1950, sondern Mitte der 1990er Jahre.

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Die Broschüre hieß "Let's talk about sex" und war wegen der expliziten Sprache (halt das von der Zielgruppe verwendete F-Wort statt medizinischer Umschreibungen ...) und einiger Fotos umstritten. Ich hab die Diskussion damals nur periphär verfolgt, das Heft aber nie gesehen.

Google findet nicht viel; interessant: http://www.bibelwelt.de/Studien/Grenzen/grenzen.html

bilbelwelt.de hat folgendes geschrieben:
Christa Meves ist der Auffassung, "daß es sich in vielen Fällen des sexuellen Kindesmißbrauchs um eine direkte Folge der Befreiung zur Sexualität handelt. Schließlich wird hierzulande jeder Mann - ob nun allmorgendlich mit dem Pornophoto der Bildzeitung, ob im Fernsehen mit eindeutigen Kopulationsszenen ab 19 Uhr, ob in BRAVO oder "Let's Talk About Sex" in einem Ausmaß mit sexuellen Bildern vollgestopft, daß sich gewiß niemand darüber wundern kann, daß Fixierungen an die Sexualität immer stärker zunehmen" (13). Aber dem ist entschieden zu widersprechen.

Erstens: Die Broschüre "Let's Talk About Sex" (14), mit der in Rheinland-Pfalz ein interessanter Versuch gestartet wurde, Jugendliche sprachfähiger zu machen im Blick auf Lust, Liebe und Sexualität, hat ihr Schicksal nicht verdient, als pornographisch bezeichnet und nicht neu aufgelegt zu werden. Wer wie Christa Meves die dort gezeigten Bilder in einen Topf mit Pornographie, BILD und BRAVO wirft, muß prüde oder ideologisch verbohrt sein. Sicher kann man von einer solchen Broschüre nicht erwarten, allen Ansprüchen gerecht zu werden, etwa auch noch differenzierte Beiträge zur Partnererziehung oder zu den Vorstellungen der christlichen Kirchen zu liefern. Aber obszön ist sie mit Sicherheit nicht - auch nicht auf den Seiten 10 und 11, auf denen im "Wörtersee" der vielfältigen Ausdrucksformen über Sexualität nach angemessenen Wörtern für sexuelle Sachverhalte gefischt wird. Ich hätte mir in meiner Jugend eine so ehrliche und offene Aufklärungsbroschüre gewünscht, die Antworten auf viele für Jugendliche beunruhigende Fragen gibt.


Bei der LZG RLP ist nichts zu der Broschüre zu finden - OK, WWW war damals ein Fremdwort ...
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#111908) Verfasst am: 03.04.2004, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Und da gabs doch auch ein Land namens Rheinland-Pfalz, wo auf Druck der Katholenkirche eine Broschüre zur sexual-gesundheitlichen Aufklärung für Jugendliche eingestampft wurde. Nein, nicht 1950, sondern Mitte der 1990er Jahre.

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Ich lebe in der Pfalz und erinnere mich an diesen Skandal. Es handelte sich um eine Broschüre der staatlichen Zentrale für gesundheitliche Aufklärung. Das Ministerium ließ sich damals von den Klerikalen einreden, die Wortwahl (es ging wohl um Ausdrücke wie bumsen, ficken und vögeln) könne den zarten, empfindsamen Kindlein schaden - wer jungen Leuten mal bei dem Thema zugehört hat, weiß, dass die sich noch ganz anders ausdrücken. Kann sein, dass die Broschüre auch nicht genehm war, weil bestimmte Sex-Spielarten angesprochen wurden. Jedenfalls wurde damals allgemein der Kopf geschüttelt - über die Regierung, nicht über die Broschüre.
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Jule
Gast






Beitrag(#111945) Verfasst am: 03.04.2004, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Irland ist ein Scheißland - da würde ich niemals hingehen wollen, beinahe ein Gottesstaat, wo die Katholen noch so viel Macht haben, wie sonst nirgends mehr. Erbrechen

Ich finde es beispielsweise erschreckend, daß es noch vor nicht mal dreißig Jahren dort üblich war, irgendwie "sündige" Frauen in "Erziehungsanstalten" zu sperren, unter der Aufsicht sadistischer Jesusjüngerinnen (dargestellt in dem Film "Die unbarmherzigen Schwestern") Man möchte meinen, das Mittelalter sei gerade erst vorbei.
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Den Film habe ich auch gesehen. Und ich muss auch gestehen,dass unter dem Deckmantel der Religion auch heute noch viel Unheil angerichtet wird. Leider Und das sage ich,obwohl ich selber praktizierender Katholik bin.

Mir ist keine Religion bekannt, die nicht den Namen Gottes in Anspruch nimmt um damit politische Ziele zu verfolgen.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#111983) Verfasst am: 03.04.2004, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

Jule hat folgendes geschrieben:
Mir ist keine Religion bekannt, die nicht den Namen Gottes in Anspruch nimmt um damit politische Ziele zu verfolgen.

meine formulierung ist leicht davon abweichend:
mir ist keine religion bekannt, die sich nicht zur konkubine von machtinteressen hat degradieren lassen.
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notkerbakker
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#112013) Verfasst am: 03.04.2004, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Abseits der Kondomfrage, ist ja nun eigentlich Irland ein Land, dass die häufig zu hörende These "In armen Ländern ist der Katholizismus besonders stark" historisch sehr wohl bestätigt.

Gerade in Irland gab es immer wieder extreme Hungersnöte und die massive Auswanderung in die USA hat viel mit diesen Hungersnöten zu tun.

Erst in den letzten zwei, drei Jahrzehnten hat Irland ökonomisch massiv aufgeholt, auch bedingt zB durch besonders forsch-niedrige Unternehmenssteuersätze und auch erhebliche EU-Fördermittel. Irland gehört auch jetzt noch zu den Empfängerländern in der EU, obwohl in vielen ökonomischen Werten längst zur Spitzengruppe zählend.

Ebenso gibt es - soweit ich dies durch Zeitungslesen und Ferndiagnose zu beurteilen vermag - seit etlichen Jahren eine Tendenz, die weg vom Katholizismus führt. Die Kluft zwischen Gesellschaft und offiziöser katholischer Moral scheint enorm.
Das ehedem hohe Vertrauen in den katholischen Klerus ist gerade in Irland auf Grund der dortigen heftig diskutierten Mißbrauchsfälle stark zurückgegangen.

Ändert nichts daran, dass Irland wohl neben Portugal die EU-weit rückständigste Gesetzgebung zum Schwangerschaftsabbruch hat oder auch - aus atheistischer Sicht - die gruseligste gültige Verfassungspräambel, die ich kenne.

Das alles muß nicht kausal zusammenhängen. Wenn ich denn richtig mit meiner Einschätzung liege, ist dies zunächst mal nur eine Koinzidenz: ökonomisch gehts besser und die Menschen rücken ab vom katholischen Glauben.
_________________
"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#112063) Verfasst am: 03.04.2004, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ein echter kath. Gottesstaat scheint wohl unser neues EU-Mitglied Malta zu sein. Die haben einige Ausnahmerechte erhalten, da sie sonst mit ihrer kath. Gesetzgebung nicht hätten beitreten können.
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frajo
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Beitrag(#112074) Verfasst am: 03.04.2004, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

notkerbakker hat folgendes geschrieben:
Abseits der Kondomfrage, ist ja nun eigentlich Irland ein Land, dass die häufig zu hörende These "In armen Ländern ist der Katholizismus besonders stark" historisch sehr wohl bestätigt.

Gerade in Irland gab es immer wieder extreme Hungersnöte und die massive Auswanderung in die USA hat viel mit diesen Hungersnöten zu tun.

das ist m.e. vor dem historischen hintergrund der jahrhundertelangen "spannungen" mit großbritannien zu sehen und den darmit zusammenhängenden ökonomischen katastrophen.
noch im 19. jahrhundert verhungerten dort hunderttausende. der katholizismus verstand sich dort immer auch als anti-englische bastion.
soziale rückständigkeit und festhalten an überholten moralvorstellungen sind ebenfalls auf die ständige ökonomische not zurückzuführen.
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frajo
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Beitrag(#112075) Verfasst am: 03.04.2004, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Ein echter kath. Gottesstaat scheint wohl unser neues EU-Mitglied Malta zu sein. Die haben einige Ausnahmerechte erhalten, da sie sonst mit ihrer kath. Gesetzgebung nicht hätten beitreten können.

malta ist in vielerlei hinsicht ein exotischer flecken.
ich halte jedoch die gefahr einer maltekisierung der EU für relativ gering.
der volksentscheid für die EU ging - soweit ich mich erinnere - nur sehr knapp aus.
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