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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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 (#781121) Verfasst am: 02.08.2007, 21:01 Titel: Libyen führt Sarkozy vor |
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Libyen führt Sarkozy vor
Enthüllungen von Gaddafis Sohn über Waffengeschäft
bringen Frankreichs Präsidenten in Erklärungsnot
Mit den Enthüllungen wartete Saif al Islam einen Tag nach dem merkwürdigen Auftritt von Außenminister Bernard Kouchner
im Auswärtigen Ausschuss des Parlaments auf. Dort hatte er die Absichtserklärung zur Lieferung einer Nuklearanlage als
„hypothetisch“ heruntergespielt und einen Zusammenhang mit der Freilassung der Krankenschwestern bestritten.
Die Existenz eines Rüstungsabkommens hatte er ebenfalls bestritten und nur von einem Handelsabkommen gesprochen.
Nach dem Interview von Gaddafis Sohn erklärte Kouchner dann, nach seinem Verständnis handle es sich bei Rüstungsabkommen
stets um Handelsabkommen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/;art771,2350559
Raina
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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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| (#781950) Verfasst am: 03.08.2007, 15:52 Titel: |
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Frankreich
EADS bestätigt Waffengeschäft mit Libyen
FAZ
Mit einem knappen Nein hat Sarkozy auf die Frage von Reportern geantwortet, ob die Freilassung der bulgarischen Krankenschwestern durch ein Rüstungsabkommen mit Libyen zustande gekommen sei. Ebenso knapp verneinte der Präsident die Zusatzfrage eines Reporters, ob es andere Gegenleistungen gegeben habe. tagesspiegel
Der französische Verteidigungsminister Hervé Morin bestätigte den geplanten Waffenhandel... FAZ
Ein zweiter Vertrag über den Verkauf von Kommunikationssystemen in Höhe von 128 Millionen Euro steht nach Informationen der französischen Tageszeitung „Le Monde“ ebenfalls kurz vor dem Abschluss.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#781965) Verfasst am: 03.08.2007, 16:07 Titel: |
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wäre es nicht sogar weniger bedrohlich, wenn der deal im zusammenhang mit der erpressung stehen würde? oder versteh ich die aufregung falsch?
andernfalls muss man ja mit regelmässiger wiederholung rechnen. 
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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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| (#781978) Verfasst am: 03.08.2007, 16:22 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | wäre es nicht sogar weniger bedrohlich |
Für wen?
| hacketaler hat folgendes geschrieben: |
andernfalls muss man ja mit regelmässiger wiederholung rechnen. |
was würde sich regelmäßig wiederholen?
Raina
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#781980) Verfasst am: 03.08.2007, 16:26 Titel: |
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wenn der deal nur durch (normale) verhandlungen zustande kam, dann muss man damit rechnen, dass es noch mehr gibt.
waffendeals mit gaddafi finde ich bedrohlich.
ist es ein zugeständnis aus der story mit den krankenschwestern, dann lässt es wenigstens die hoffnung zu, dass es keine folgedeals geben wird.
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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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| (#781991) Verfasst am: 03.08.2007, 16:42 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | wenn der deal nur durch (normale) verhandlungen zustande kam, dann muss man damit rechnen, dass es noch mehr gibt.
waffendeals mit gaddafi finde ich bedrohlich.
ist es ein zugeständnis aus der story mit den krankenschwestern, dann lässt es wenigstens die hoffnung zu, dass es keine folgedeals geben wird. |
Ok, jetzt habe ich es verstanden 
Ich denke, beides trifft zu!
Zum einen war es ein "Zugeständnis aus der Story" und zum anderen nachdem ja Gaddafi nun als
Kooperativer (Freilassung der K.) und Saubermann (Atomprogramm 2003 aufgegeben) dasteht werden weitere "Deals" folgen.
Tja so kanns gehn Saddam Hussein wurde gehängt, weil er ein tyrannischer Diktator war!
Nicht, weil er Nukleare Waffen hätte
Raina
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#782059) Verfasst am: 03.08.2007, 18:29 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | wenn der deal nur durch (normale) verhandlungen zustande kam, dann muss man damit rechnen, dass es noch mehr gibt.
waffendeals mit gaddafi finde ich bedrohlich.
ist es ein zugeständnis aus der story mit den krankenschwestern, dann lässt es wenigstens die hoffnung zu, dass es keine folgedeals geben wird. |
Die Verhandlungen über den deal laufen schon seit längerer Zeit (afaik mindestens seit 2005)
geht auch aus dem Artikel hervor:
| Zitat: | Demnach hat eine Tochtergesellschaft der EADS einen Vertrag mit Libyen über die Lieferung von Panzerabwehrraketen im Wert von 168 Millionen Euro geschlossen, über den seit vielen Monaten verhandelt wurde.
...
Ein Vertrag über die Raketen vom Typ „Milan“ sei unterschriftsreif,
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nuja, das sind eher kleine "Raketen", der Milan ist ein auf einem Dreibeinstativ montierbares Abschußrohr für Panzerabwehrgeschosse.
Nicht grade das Neuste in Sachen Technologie: in der frz Armee ist das Teil seit 1973 in Gebrauch und schon fast veraltet.
Und bei EADS ist übrigens nicht nur Frankreich beteiligt...... 
"Empörung" gibt's eigentlich nur bei den Sozialisten, aber die jaulen derzeit bei jedem Anlaß..... 
Der Gaddafi-Sohn (einer von mehreren Söhnen und keineswegs designierter Nachfolger seines spinnerten Vaters, selbst wenn er so tut als ob....) ist wohl grade auf dem Profilierungstrip...... in Sachen Glaubwürdigkeit wäre ich da seeehr vorsichtig....
| Zitat: | | Die libysche Führung distanzierte sich aber am Freitag von Saif Gaddafi. Da er kein offizielles Amt ausübe, seien seine Aussagen nicht bindend, |
_________________
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James Graham
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#782646) Verfasst am: 04.08.2007, 02:26 Titel: |
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Sarkotzki und Gaddafi, zwei Maennerfreunde, die sich offenbar endlich gefunden haben!
Bleibt bloss noch nachzutragen, dass die Freilassung der Geiseln (Ich nenne sie mal so, weil schon die gesamte "Anklage" eher eine Farce war als sonst was) bereits vereinbart war bevor der PR-Junkie die Bildflaeche betrat. Entscheidend war hierbei die Zahlung einer "Entschaedigung" fuer die Familien der angeblich durch die "Angeklagten" absichtlich mit AIDS infizierten Kinder. Der Deal war bereits voellig unter Dach und Fach und Gaddafi liess lediglich eine kleine Schamfrist verstreichen, bevor "die Kriminellen" zur "weiteren Verbuessung ihrer Strafe" an Bulgarien ueberstellt wurden, damit der Zusammenhang nicht ganz so auffaellt und Gaddafi sein pockennarbiges Gesicht wahren konnte. Sarkotzkis Auftritt war ein reiner PR-Stunt um es nach aussen hin so aussehen zu lassen, als ob er die Leute rausgehauen haette.
Daneben ging es Sarkotzky noch um Auftraege fuer die franzoesische Industrie und folgerichtig war er schon am Verhandeln darueber als die Geiseln noch nicht mal in Sofia aus dem Flugzeug gestiegen waren! Sarkotzky demonstrierte in Vollendung, dass er keinerlei Skrupel kennt autoritaere Regimes aufruesten, wenn bloss die Kasse stimmt. Man kann bloss hoffen, dass sich diese Freizuegigkeit mit Kriegsgeraet nicht irgendwann einmal raechen wird. Wie sehr kann man eigentlich einem "Staatsmann" trauen, der die Justiz seines Landes zur Geiselnahme missbraucht um Geld und politische Zugestaendnisse zu erpressen? Und wie sehr kann man einem populistischen Praesidenten trauen, der genau einem solchem "Staatsmann" modernste Kriegswaffen in die Hand drueckt?
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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| (#782895) Verfasst am: 04.08.2007, 16:13 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Die Verhandlungen über den deal laufen schon seit längerer Zeit (afaik mindestens seit 2005) |
Moment es geht ja darum ob es Gegenleistungen an Libyen für die Freilassung der bulgarischen Geiseln gibt.
Die weiteren Entwicklungen verstärken den Eindruck, dass dem so ist.
Um den Inhalt des Artikels von der FAZ könnte man selbstverständlich diskutieren, aber mir ging es darum aufzuzeigen, dass Sarkozy lügt, dass das ganze eine einzige erfolgreiche Erpressung Gaddafis war.
Und seit heute scheint das nun fest zu stehen!
FAZ von heute:
Das hätte man sich gleich denken können: Die Freilassung der fünf Krankenschwestern und des Arztes aus acht Jahre währender libyscher Gefangenschaft war weder einem humanitären Impuls des Machthabers in Tripolis noch dem Charme der Frau des französischen Präsidenten geschuldet, sondern handfesten Gegenleistungen.
Die Freilassung war Teil eines Geschäfts, von dem man nicht weiß, was mehr irritiert: die Höhe der Belohnung, die Libyen für seine sechs Geiseln erhielt, die Chuzpe, mit der Präsident Sarkozy einen solchen Zusammenhang bestreitet, oder die Gegenstände des Geschäfts. Libyen erhält ein Atomkraftwerk, und es kann obendrein ein Rüstungsgeschäft mit einem Tochterunternehmen des Luftfahrtkonzerns EADS abschließen.
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Der Gaddafi-Sohn (einer von mehreren Söhnen und keineswegs designierter Nachfolger seines spinnerten Vaters, selbst wenn er so tut als ob....) ist wohl grade auf dem Profilierungstrip...... in Sachen Glaubwürdigkeit wäre ich da seeehr vorsichtig....
| Zitat: | | Die libysche Führung distanzierte sich aber am Freitag von Saif Gaddafi. Da er kein offizielles Amt ausübe, seien seine Aussagen nicht bindend, |
|
Es geht um sehr viel Geld und 1"schmutzige" Geschäfte, dass die libysche Führung sich zu Saif Gaddafi distanziert ist verständlich. Was nicht heisst Saif Gaddafi erzähle nicht die Wahrheit.
Saif behauptet:
Die Panzerabwehrraketen sollen es gewesen sein, die den bulgarischen Krankenschwestern und dem bulgarisch-palästinensischen Arzt letztlich die Freiheit brachten. Das behauptet jedenfalls der Sohn Gaddafis, der überdies in zynischer Offenheit eingesteht, dass die Gefangenen nichts anderes waren als Sündenböcke des Regimes. Von wegen unabhängige Justiz.
1 schmutzig deshalb, weil
- Gaddafi ein verbrecherischer Despot ist
- ein amtierender Diktator rehabilitiert wird
- im Falle Sarkozy´s ohne gemeinsam mit der EU und unter Kontrolle der UN vorgeht.
- die Machtverhältnisse in Libyen sind nach wie vor undurchsichtig.
Es gibt dort massive antiwestliche und militant islamistische Kräfte.
- Es ist sträflich, einem System wie dem libyschen modernste Technologien zur Verfügung zu stellen,
ohne Bedingungen für Transparenz und minimale rechtsstaatliche Reformen zu stellen.
Gruß
Raina
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#783075) Verfasst am: 04.08.2007, 18:03 Titel: |
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| Raina hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Die Verhandlungen über den deal laufen schon seit längerer Zeit (afaik mindestens seit 2005) |
Moment es geht ja darum ob es Gegenleistungen an Libyen für die Freilassung der bulgarischen Geiseln gibt.
Die weiteren Entwicklungen verstärken den Eindruck, dass dem so ist.
Um den Inhalt des Artikels von der FAZ könnte man selbstverständlich diskutieren, aber mir ging es darum aufzuzeigen, dass Sarkozy lügt, dass das ganze eine einzige erfolgreiche Erpressung Gaddafis war.
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Wenn es Gegenleistungen gab, so haben die mit dem Rüstungsdeal nichts zu tun, die Verhandlungen dazu laufen schon länger, auch wenn dir das grade nicht ins "Sarkozy-lügt"-Konzept paßt.
Unter Gegenleistungen laufen da schon eher die gut 40 Millionen, die angeblich an die Familien der Kinder gezahlt wurden (ob die Summe auch tatsächlich bei den Familien ankommt steht imho auf einem ganz anderen Blatt), der Schuldenerlaß Bulgariens an Libyen.
| Zitat: |
Und seit heute scheint das nun fest zu stehen!
FAZ von heute:
Das hätte man sich gleich denken können: Die Freilassung der fünf Krankenschwestern und des Arztes aus acht Jahre währender libyscher Gefangenschaft war weder einem humanitären Impuls des Machthabers in Tripolis noch dem Charme der Frau des französischen Präsidenten geschuldet, sondern handfesten Gegenleistungen.
Die Freilassung war Teil eines Geschäfts, von dem man nicht weiß, was mehr irritiert: die Höhe der Belohnung, die Libyen für seine sechs Geiseln erhielt, die Chuzpe, mit der Präsident Sarkozy einen solchen Zusammenhang bestreitet, oder die Gegenstände des Geschäfts. Libyen erhält ein Atomkraftwerk, und es kann obendrein ein Rüstungsgeschäft mit einem Tochterunternehmen des Luftfahrtkonzerns EADS abschließen.
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Das Atomkraftwerk soll der Wasserentsalzung (also Aufbereitung von Trinkwasser) dienen (ok, 150%ige Sicherheit gibt es nie....). ABER: zetert die deutsche Presse vielleicht auch deshalb so laut, weil D (das ja eher aus der Atomenergie aussteigt und somit als Exporteur dieser Sorte Technologie weniger gut ankommt) den Deal nicht gemacht hat, schwingt da nicht ein bisserl Futterneid mit?
Und nochmal: bei EADS ist nicht nur Frankreich beteiligt, Deutschland hängt da unter anderem auch mit drin. Und die Panzerabwehrwaffen (Milan), um die es da geht, sind übrigens eine deutsch-französische Gemeinschaftsentwicklung.
| Zitat: |
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Der Gaddafi-Sohn (einer von mehreren Söhnen und keineswegs designierter Nachfolger seines spinnerten Vaters, selbst wenn er so tut als ob....) ist wohl grade auf dem Profilierungstrip...... in Sachen Glaubwürdigkeit wäre ich da seeehr vorsichtig....
| Zitat: | | Die libysche Führung distanzierte sich aber am Freitag von Saif Gaddafi. Da er kein offizielles Amt ausübe, seien seine Aussagen nicht bindend, |
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Es geht um sehr viel Geld und 1"schmutzige" Geschäfte, dass die libysche Führung sich zu Saif Gaddafi distanziert ist verständlich. Was nicht heisst Saif Gaddafi erzähle nicht die Wahrheit.
Saif behauptet:
Die Panzerabwehrraketen sollen es gewesen sein, die den bulgarischen Krankenschwestern und dem bulgarisch-palästinensischen Arzt letztlich die Freiheit brachten. Das behauptet jedenfalls der Sohn Gaddafis, der überdies in zynischer Offenheit eingesteht, dass die Gefangenen nichts anderes waren als Sündenböcke des Regimes. Von wegen unabhängige Justiz.
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Behaupten kann der Gaddafi-Ableger viel, wenn der Tag lang ist..... was aber nicht heißt, daß der auch wirklich die Wahrheit erzählt..... 
und hier hat keiner behauptet, daß es in Libyen so etwas wie eine unabhängige Justiz gäbe, daß das von a bis z zusammengereimte Propaganda (zur Ablenkung der Aufmerksamkeit der Bevölkerung von der Verantwortung des Gaddafi-Regimes an den herrschenden Mißständen) war, konnte ein Blinder mit nem Krückstock erkennen... also was soll diese Nebelkerze?
| Zitat: |
1 schmutzig deshalb, weil
- Gaddafi ein verbrecherischer Despot ist
- ein amtierender Diktator rehabilitiert wird
- im Falle Sarkozy´s ohne gemeinsam mit der EU und unter Kontrolle der UN vorgeht.
- die Machtverhältnisse in Libyen sind nach wie vor undurchsichtig.
Es gibt dort massive antiwestliche und militant islamistische Kräfte.
- Es ist sträflich, einem System wie dem libyschen modernste Technologien zur Verfügung zu stellen,
ohne Bedingungen für Transparenz und minimale rechtsstaatliche Reformen zu stellen.
Gruß
Raina |
Noch mal, der Milan, um den es da geht, ist sooo modern auch nicht mehr.....und auch nicht die schlagkräftigste Panzerabwehrwaffe des Sortiments.
Hast du so ein Teil schon mal gesehen, wo du von "modernsten Technologien" schwafelst? 
edit:
hier noch ein paar links zum Thema, der FAZ-Artikel scheint entweder mit seinen Rückschlüssen daneben zu liegen oder da schwingt doch so was wie Futterneid mit....
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070804/twl-libye-france-armement-bulgarie-4bdc673_1.html
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070804/tts-france-libye-eads-ca02f96_3.html
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James Graham
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#783097) Verfasst am: 04.08.2007, 18:44 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Noch mal, der Milan, um den es da geht, ist sooo modern auch nicht mehr.....und auch nicht die schlagkräftigste Panzerabwehrwaffe des Sortiments.
Hast du so ein Teil schon mal gesehen, wo du von "modernsten Technologien" schwafelst?
|
Ich erinner mich nur sehr dunkel, ich hab zwar die Grundausbildung bei den Panzergrenadieren gemacht, den Rest aber dann in einer Mörserkompanie., und das ist jetzt auch schon wieder fast 20 Jahre her... 
Modern ist der Milan also auch mE nicht, aber leicht transportabel, also deswegen für Grenadiere sehr geeignet.
Für Terroristen aus denselben Gründen aber auch - ich frag mich wozu Gaddafi eine Panzerabwehrwaffe braucht, das leuchtet mir nicht so sehr ein.
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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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| (#783143) Verfasst am: 04.08.2007, 19:44 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Wenn es Gegenleistungen gab, so haben die mit dem Rüstungsdeal nichts zu tun, die Verhandlungen dazu laufen schon länger, auch wenn dir das grade nicht ins "Sarkozy-lügt"-Konzept paßt. |
Es gibt kein "Sarkozy-lügt"-Konzept von mir.
Aber wer 1 und 1 zusammen zählen kann, der wird kapieren, dass Sarkozy lügt.
Am Rande der Inspektion eines Banlieue-Polizeireviers gab Präsident Sarkozy am Mittwochabend auf die Frage, welche Gegenleistungen Frankreich nun an Libyen erbracht habe, eine denkbar knappe Antwort: „Keine einzige.“ Dass diese Version nicht stimmen kann und dass der Wüstenfürst Gaddafi die Krankenschwestern nicht aus frisch erblühter Menschenliebe ziehen liess, ist offenkundig. Nachdem der französische Präsident nicht nur sich selber sondern auch noch seine Gattin als die Retter von Tripolis inszeniert hat – und damit auch die europäischen Partner irritierte – werfen Saifs Indiskretionen aber die dringliche Frage auf, ob der französische Lybiendeal nicht weniger mit einer humanitären Intervention als mit einer Interessenpolitik zu tun hat, die man als skrupellos bis fahrlässig bezeichnen muss. Quelle: weiter unten!
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Unter Gegenleistungen laufen da schon eher die gut 40 Millionen, die angeblich an die Familien der Kinder gezahlt wurden (ob die Summe auch tatsächlich bei den Familien ankommt steht imho auf einem ganz anderen Blatt), der Schuldenerlaß Bulgariens an Libyen. |
Lies nochmal genauer nach:
...die Gegenstände des Geschäfts. Libyen erhält ein Atomkraftwerk, und es kann obendrein ein Rüstungsgeschäft mit einem Tochterunternehmen des Luftfahrtkonzerns EADS abschließen.
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Das Atomkraftwerk soll der Wasserentsalzung (also Aufbereitung von Trinkwasser) dienen |
Klar! Für was sonst?! Es wird auch gar keine Tranzparenz geben was in Zukunft die Lybier damit anstellen. Sarkozy hat ja keineswegs darauf bestanden. Nicht mal die UNO involviert.
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Und nochmal: bei EADS ist nicht nur Frankreich beteiligt, Deutschland hängt da unter anderem auch mit drin. Und die Panzerabwehrwaffen (Milan), um die es da geht, sind übrigens eine deutsch-französische Gemeinschaftsentwicklung. |
Und nochmal: Darum geht es doch garnicht.
Es geht mir um a, b, c, d, e (siehe oben)
Es ist das Tempo und die Bedingungslosgkeit, mit der sich der Westen, Sarkozy vorneweg, der libyschen Diktatur an den Hals wirft!
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Noch mal, der Milan, um den es da geht, ist sooo modern auch nicht mehr.....und auch nicht die schlagkräftigste Panzerabwehrwaffe des Sortiments.
Hast du so ein Teil schon mal gesehen, wo du von "modernsten Technologien" schwafelst? |
Ich schwafel nicht, aber klar, seit ihrer Entstehung wurde sie nie modifiziert!
WP:
Zurzeit wird von dem paneuropäischen MBDA Unternehmen eine kampfwertgesteigerte Variante des MILAN (MILAN ER) erarbeitet, die über einen verbesserten Gefechtskopf neuester Technologie verfügt.
Du verstehst außerdem nicht, dass Gaddafi, ein Diktator salonfähig gemacht wird.
Momentan kriegt er die MILAN, aber was kriegt er in Zukunft?
Ihm werden Waffen mit modernsten Technologien zur Verfügung gestellt!
Bedingungslos!
Die Türkei muss soviele strenge Kriterien erfüllen um in die EU zu kommen.
Während andere arabische Mittelmeer-Anrainerstaaten wie Marokko und Tunesien zu demokratischen Reformen gedrängt werden und diese ansatzweise auch tatsächlich in Angriff nehmen, will man Gadddafi nicht zumuten, als Voraussetzung für eine enge Kooperation an seiner verkommenen Herrschaftspraxis irgendetwas zu ändern.
Lybien ist ein erdölreiches Land.
Es ist so wie Tariq Azizi ehemaliger Minister Saddam Husseins, der gesagt hat
"Die EU ist für uns wie ein riesen Supermarkt, wir haben dort immer alles bekommen"
Es war Saddam, der seine eigene Bevölkerung 1988 mit C-Waffen ermordet hat.
Die Mittel dazu bekam er von GB, Frankreich und Deutschland.
Wie lange will man eigentlich noch diese Art von unmoralischer Politik mitmachen?
Was sagte Sarkozy er bekenne sich zu einer „Republik ohne Fehl und Tadel“.
Und nochmal für dich
Schon am Donnerstag wurde Sarkozys trotziges Dementi im zentralen Punkt widerlegt: Unter Berufung auf libysche Quellen gab die AFP bekannt, dass ein Vertrag zur Lieferung von Milan-Antipanzerraketen unterzeichnet worden sei, nicht für 100 sondern für 168 Millionen Euro. Zusätzlich sei die Lieferung von militärischer Kommunikationstechnologie im Wert von 128 Millionen Euro vertraglich zugesichert worden. Freilassung gegen Waffen: dies dürfte das lapidare Geheimnis des französischen Verhandlungserfolges sein. Ob solche Geschäfte mit dem unberechenbaren libyschen Diktator Grundlage einer nachhaltigen Strategie sein können, erscheint jedoch als fragwürdig.
Raina
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#783170) Verfasst am: 04.08.2007, 20:35 Titel: |
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Lies erst mal die links, die ich reingestellt habe, da sieht die Story nämlich etwas anders aus als du sie zu sehen bekommen hast.
Natürlich wurde der Milan seit seiner Entstehung (1973) mehrfach leicht abgeändert, der Milan ER ist aber noch lange nicht in trockenen Tüchern, den gibt es derzeit nur auf dem Papier.
Und gerade mit dem Thema kenn ich mich ein bißchen aus, mein Göttergatte hat mit dem einen oder anderen Waffensystem berufsmäßig zu tun: er war mehrere Jahre lang technischer Ausbilder für....... Milan  und ist derzeit technischer Experte für HOT (die sind allerdings ne Nummer größer und meist auf VAB montiert, bei der Parade zum 14. Juli hatten sie die Module allerdings nicht ausgefahren; bei der Parade war aber ein auf einer P4 montierter Milan zu sehen, was relativ selten ist). Und ich hab früher mal lang genug bei ner Nachschubabteilung einer Instandsetzungskompanie gearbeitet, wo die Bestellungen für die Ersatzteile durchlaufen.
Dein Bestehen auf "modernsten Technologien" ist etwas weit hergeholt, Junge. Der aktuelle Milan (und um den wird es wohl gehen, man verkauft kaum etwas, dessen Konzeption noch nicht abgeschlossen ist) ist eher, naja, rustikal.... Reichweite übrigens maximal 2000m.
Nun, Sarko war ja nicht der erste, der mit Gaddafi Geschäfte machte: Blair war schon vorher dort und hat diverse Handelsabkommen unter Dach und Fach gebracht.
Und was kommst du jetzt mit der Türkei und den Beitrittsbedingungen zur EU an? Das ist komplett off-topic, Äpfel und Birnen. Libyen hat afaik keinen Antrag auf Beitritt in die EU gestellt, oder?
Daß die Verhandlungen zu den Milan-Verträgen (die übrigens derzeit noch keineswegs unterzeichnet sind) schon seit fast 2 Jahren laufen, scheint dir und der von dir zitierten Journaille wurscht zu sein, solang man nur die Fakten so hindrehen kann, wie sie grade ins zusammengeschusterte Konzept passen.....
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James Graham
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#783174) Verfasst am: 04.08.2007, 20:43 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Noch mal, der Milan, um den es da geht, ist sooo modern auch nicht mehr.....und auch nicht die schlagkräftigste Panzerabwehrwaffe des Sortiments.
Hast du so ein Teil schon mal gesehen, wo du von "modernsten Technologien" schwafelst?
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Ich erinner mich nur sehr dunkel, ich hab zwar die Grundausbildung bei den Panzergrenadieren gemacht, den Rest aber dann in einer Mörserkompanie., und das ist jetzt auch schon wieder fast 20 Jahre her...
Modern ist der Milan also auch mE nicht, aber leicht transportabel, also deswegen für Grenadiere sehr geeignet.
Für Terroristen aus denselben Gründen aber auch - ich frag mich wozu Gaddafi eine Panzerabwehrwaffe braucht, das leuchtet mir nicht so sehr ein. |
Will den Spinner ja nicht verteidigen, aber vielleicht weil Algerien grade für 7,5 Milliarden Dollar diverse Einkäufe (u.a. Panzer und Kampfflugzeuge) bei den Russen tätigt....?*
edit:
* Quelle: Ouest-France von heute, Artikel auf Seite 2
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James Graham
Zuletzt bearbeitet von Quéribus am 04.08.2007, 20:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#783175) Verfasst am: 04.08.2007, 20:43 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Dein Bestehen auf "modernsten Technologien" ist etwas weit hergeholt, Junge. Der aktuelle Milan (und um den wird es wohl gehen, man verkauft kaum etwas, dessen Konzeption noch nicht abgeschlossen ist) ist eher, naja, rustikal.... Reichweite übrigens maximal 2000m. |
Ist doch völlig wurscht, dass es seit Jahren technisch noch bessere Dinge geben mag.
So eine Milan kann trotzdem erfolgreich für ziemlich nicht gute Dinge eingesetzt werden, also ist deren Weitergabe sehr, sehr kritisch zu sehen.
Das ändert sich auch nicht dadurch, das andere das ja auch machen: Geschäfte mir Diktatoren.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#783176) Verfasst am: 04.08.2007, 20:44 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Will den Spinner ja nicht verteidigen, aber vielleicht weil Algerien grade für 7,5 Milliarden Dollar diverse Einkäufe (u.a. Panzer und Kampfflugzeuge) bei den Russen tätigt....? |
Das ist ein Argument, Danke !
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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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| (#783198) Verfasst am: 04.08.2007, 21:33 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Lies erst mal die links, die ich reingestellt habe, da sieht die Story nämlich etwas anders aus als du sie zu sehen bekommen hast. |
Wenn du es mir übersetzt lese ich es mir gerne durch.
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Natürlich wurde der Milan seit seiner Entstehung (1973) mehrfach leicht abgeändert, der Milan ER ist aber noch lange nicht in trockenen Tüchern, den gibt es derzeit nur auf dem Papier. |
Es wird also weiterentwickelt...
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Und gerade mit dem Thema kenn ich mich ein bißchen aus, mein Göttergatte hat mit dem einen oder anderen Waffensystem berufsmäßig zu tun: er war mehrere Jahre lang technischer Ausbilder für....... Milan und ist derzeit technischer Experte für HOT (die sind allerdings ne Nummer größer und meist auf VAB montiert, bei der Parade zum 14. Juli hatten sie die Module allerdings nicht ausgefahren; bei der Parade war aber ein auf einer P4 montierter Milan zu sehen, was relativ selten ist). Und ich hab früher mal lang genug bei ner Nachschubabteilung einer Instandsetzungskompanie gearbeitet, wo die Bestellungen für die Ersatzteile durchlaufen.
Dein Bestehen auf "modernsten Technologien" ist etwas weit hergeholt, Junge. Der aktuelle Milan (und um den wird es wohl gehen, man verkauft kaum etwas, dessen Konzeption noch nicht abgeschlossen ist) ist eher, naja, rustikal.... Reichweite übrigens maximal 2000m. |
Schöne Geschichte, aber wie oft noch um den MILAN an sich geht es nicht!
Ich bin nicht dein Junge. Vermutlich bin ich sogar um einiges Älter als du.
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Nun, Sarko war ja nicht der erste, der mit Gaddafi Geschäfte machte: Blair war schon vorher dort und hat diverse Handelsabkommen unter Dach und Fach gebracht.
Und was kommst du jetzt mit der Türkei und den Beitrittsbedingungen zur EU an? Das ist komplett off-topic, Äpfel und Birnen. Libyen hat afaik keinen Antrag auf Beitritt in die EU gestellt, oder? |
Nein Türkei will aber auch keinen Reaktor! Und dort herrscht kein Diktator.
Trotzdem wird der Türkei von seitens der EU hohe Kriterien gestellt.
Wie sieht das aus wenn einem Land wie der Türkei, solche Maßstäbe gesetzt werden, aber einem Gaddafi überspitzt formuliert alle Wünsche erfüllt werden. Weil sein Land
große Erdölvorkommen hat, aber nicht Türkei oder Marokko oder Algerien etc.
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Daß die Verhandlungen zu den Milan-Verträgen (die übrigens derzeit noch keineswegs unterzeichnet sind) schon seit fast 2 Jahren laufen, scheint dir und der von dir zitierten Journaille wurscht zu sein, solang man nur die Fakten so hindrehen kann, wie sie grade ins zusammengeschusterte Konzept passen..... |
18 Monate gingen die Verhandlungen!
Das die Leute von Sarkozy und diejenigen die damit zu tun haben alles abstreiten ist doch klar.
Es gibt eine riesengroße Medienverschwörung und nur du kennst die Wahrheit. Alles klar. 
Hier kannst du noch ein bisschen was lesen:
Wikipedia EADS
2006
Im Frühjahr gerät EADS im Zusammenhang mit der Affäre Clearstream II in Frankreich in die Schlagzeilen. Im Mai 2006 gibt der EADS-Vizepräsident Jean-Louis Gergorin zu, Autor anonymer Briefe an Untersuchungsrichter zu sein, in denen Nicolas Sarkozy und andere Politiker fälschlich verdächtigt wurden, über Geheimkonten bei Clearstream Schmiergelder kassiert zu haben. Gergorin wird von seinem Posten bei EADS suspendiert. Zuvor waren im April 2006 die Büros von Gergorin und anderen EADS-Managern von der französischen Justiz durchsucht worden. Im Sommer gerät der Co-Chef von EADS Noël Forgeard in die Schlagzeilen als bekannt wird, dass er Optionen im Wert von mehr als einer Mio. € etwa zwei Wochen vor Bekanntwerden der Verschiebung des geplanten Auslieferungstermins des neuen Modells A380 verkauft hat, was allgemein als Anzeichen für ein Insidergeschäft gewertet wird.
2007
Im Februar 2007 beginnt vor dem Landgericht München der Korruptionsprozess gegen zwei ehemalige EADS-Manager und einen früheren Bereichsleiter der EADS-Tochter Airbus wegen des Verdachts der Bestechlichkeit und besonders schwerer Untreue. Mitangeklagt wegen Bestechung ist auch der Ex- Gesellschafter einer Auftragnehmer-Firma, dem vorgeworfen wird, für Aufträge bei der Digitalisierung der technischen Handbücher für das Kampfflugzeug Tornado siebenstellige Schmiergelder bezahlt und diese Summe in seine Kalkulation aufgenommen zu haben.
In einem ersten Prozess um die Schmiergeldaffäre war ein früherer EADS-Manager im Juni 2006 vom Münchner Landgericht zu drei Jahren und vier Monaten Haft verurteilt worden. Ein Subunternehmer war damals zu einer Freiheitsstrafe von zwei Jahren und elf Monaten verurteilt worden; auch gegen zwei weitere Subunternehmer wurde inzwischen Anklage erhoben.
Am 10. April 2007 wurde der Kommandant der österreichischen Luftstreitkräfte (Airchief), Generalmajor Erich Wolf, der an der Beschaffungsentscheidung für 18 österreichische Eurofighter maßgeblich beteiligt war, wegen Verdachts der falschen Zeugenaussage vor einem Untersuchungsausschuss sowie verbotener Geschenkannahme von einem EADS-Lobbyisten von seinem Amt suspendiert.
Raina
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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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| (#783224) Verfasst am: 04.08.2007, 22:22 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Das Atomkraftwerk soll der Wasserentsalzung (also Aufbereitung von Trinkwasser) dienen (ok, 150%ige Sicherheit gibt es nie....). |
Stimmt eine 150 prozentige Sicherheit gibt es nicht.
Weil man vorallem folgendes bedenken sollte: konkret soll mit der Hitze die aus dem Kernkraftwerk entsteht das Meerwasser entsalzt werden. Lybien ist ein „Wüstenstaat", wäre es nicht besser man würde denen lieber Solar- anstelle von Nukleartechnik liefern?
Bzw. die Solartechnologie weiter ausbauen?
Der Punkt ist, daß man zum Verdunsten von Wasser in sonnenreichen Gebieten keine Kernbrennstoffe braucht. Es reichen etwa 115 Grad Celsius, und für die braucht man noch nicht mal nachgeführte Parabolspiegel, sondern eine schwarze Unterlage und Wärmeisolation reichen bereits. Alles zusätzliche ist entweder Geldverschwendung oder anders motiviert.
Raina
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#783278) Verfasst am: 04.08.2007, 23:28 Titel: |
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| Raina hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Natürlich wurde der Milan seit seiner Entstehung (1973) mehrfach leicht abgeändert, der Milan ER ist aber noch lange nicht in trockenen Tüchern, den gibt es derzeit nur auf dem Papier. |
Es wird also weiterentwickelt...
|
das heißt aber nicht, daß es bei den derzeitigen Verhandlungen um das zukünftige Modell geht: das ist nämlich noch lange nicht auf dem Markt....die Entwicklung ist im Gange, aber eben noch nicht abgeschlossen, geschweige denn die neuen Modelle gebaut. Hast du das jetzt endlich kapiert?
Und wenn weiterentwickelt wird, dann doch in erster Linie, um zunächst mal die eigenen Armeen mit neuerem Material zu versorgen und dann erst evtl. weiterzuverkaufen.
| Zitat: |
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Nun, Sarko war ja nicht der erste, der mit Gaddafi Geschäfte machte: Blair war schon vorher dort und hat diverse Handelsabkommen unter Dach und Fach gebracht.
Und was kommst du jetzt mit der Türkei und den Beitrittsbedingungen zur EU an? Das ist komplett off-topic, Äpfel und Birnen. Libyen hat afaik keinen Antrag auf Beitritt in die EU gestellt, oder? |
Nein Türkei will aber auch keinen Reaktor! Und dort herrscht kein Diktator.
Trotzdem wird der Türkei von seitens der EU hohe Kriterien gestellt.
Wie sieht das aus wenn einem Land wie der Türkei, solche Maßstäbe gesetzt werden, aber einem Gaddafi überspitzt formuliert alle Wünsche erfüllt werden. Weil sein Land
große Erdölvorkommen hat, aber nicht Türkei oder Marokko oder Algerien etc.
|
Die Türkei will der EU beitreten, Libyen will das nicht. Merkst du den Unterschied? Du hast da Äpfel mit Birnen verglichen, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
| Zitat: |
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Daß die Verhandlungen zu den Milan-Verträgen (die übrigens derzeit noch keineswegs unterzeichnet sind) schon seit fast 2 Jahren laufen, scheint dir und der von dir zitierten Journaille wurscht zu sein, solang man nur die Fakten so hindrehen kann, wie sie grade ins zusammengeschusterte Konzept passen..... |
18 Monate gingen die Verhandlungen!
Das die Leute von Sarkozy und diejenigen die damit zu tun haben alles abstreiten ist doch klar.
Es gibt eine riesengroße Medienverschwörung und nur du kennst die Wahrheit. Alles klar.
....
Raina |
So, und wer war vor 18 Monaten, zu Beginn der Verhandlungen französischer Präsident?
Kleiner Tipp: Sarkozy war's nicht....
der war zwar in der damaligen Regierungscrew, aber in zu dem Zeitpunkt keinem für dieses Ressort zuständigen Posten: da war er nämlich Innenminister.
Ich kenne die ganze Wahrheit vermutlich ebensowenig wie du, aber in den frz Medien liest sich die Sache etwas anders......
_________________
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James Graham
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#783286) Verfasst am: 04.08.2007, 23:44 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Will den Spinner ja nicht verteidigen, aber vielleicht weil Algerien grade für 7,5 Milliarden Dollar diverse Einkäufe (u.a. Panzer und Kampfflugzeuge) bei den Russen tätigt....? |
Das ist ein Argument, Danke ! |
Ähm, das ist übtigens bloss ein Argument dafür, wofür Gaddafi das meint, Milans zu brauchen.
Findeste das nun gut dass er welche kriegt oder nicht?
Ehrlich gesagt finde ist das schon total Müll, das so ein Kram überhaupt entwickelt oder gar weiterentwickelt wird, mal ganz davon abgseheen, dass sowas dann auc weiterverkauft wird,
"in erster Linie, um zunächst mal die eigenen Armeen mit neuerem Material zu versorgen".
Ich als naiver Gutmensch würde ja irgendwie eher mal gutheissen, wenn Geld ausgegeben würde, um so ein Zeug obsolet zu machen, statt noch mehr zu entwicklen und zu exportieren.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#783460) Verfasst am: 05.08.2007, 10:16 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Will den Spinner ja nicht verteidigen, aber vielleicht weil Algerien grade für 7,5 Milliarden Dollar diverse Einkäufe (u.a. Panzer und Kampfflugzeuge) bei den Russen tätigt....? |
Das ist ein Argument, Danke ! |
Ähm, das ist übtigens bloss ein Argument dafür, wofür Gaddafi das meint, Milans zu brauchen.
Findeste das nun gut dass er welche kriegt oder nicht?
Ehrlich gesagt finde ist das schon total Müll, das so ein Kram überhaupt entwickelt oder gar weiterentwickelt wird, mal ganz davon abgseheen, dass sowas dann auc weiterverkauft wird,
"in erster Linie, um zunächst mal die eigenen Armeen mit neuerem Material zu versorgen".
Ich als naiver Gutmensch würde ja irgendwie eher mal gutheissen, wenn Geld ausgegeben würde, um so ein Zeug obsolet zu machen, statt noch mehr zu entwicklen und zu exportieren. |
Schön wär's, wenn wir schon so weit wären bzw hoffen wir, daß das möglichst bald der Fall sein wird.
Aber:
solang das noch nicht der Fall ist, ist die Weiterentwicklung von Waffen mehr oder weniger notwendig (mal abgesehen davon, daß das eine Industrie ist, die zahlreiche Arbeitsplätze stellt):
wenn nicht, wären wir immer noch bei Streitaxt, Pfeil und Bogen.... (und auch die hielten nicht ewig, sondern mußten ab und an mal ersetzt werden: Verschleiß, Bruch etc)
Es entwickelt ja nicht nur eine Seite, das ging ja "damals" schon los:
mit der Entwicklung der Armbrust wurden stärkere Panzerungen/Schutzmaßnahmen nötig, weil der damit abgeschossenen Pfeil eine sehr viel stärkere Durchschlagskraft hatte als der von einem Bogen abgeschossenen (und auch da gab's Unterschiede zwischen den verschiedenen Bögen....) etc pp
in derselben Logik folgt die Weiterentwicklung von Waffen wie dem Milan: ist das Teil effektiv genug, um eine Sorte Panzerung zu durchschlagen, wird der "Konkurrent" es nicht darauf beruhen lassen, sondern eine effektivere Panzerung entwickeln, die deine Waffe wiederum mehr oder weniger nutzlos macht (oder du mußt näher ran, was die Gefahr erwischt zu werden, erhöht) also wirst du entweder die Durchschlagskraft zu erhöhen versuchen oder/und eine Zielvorrichtung (hier kommt dann die MIRA, die zum Milan gehörende caméra thermique ins Spiel), die es dir ermöglicht, zu feuern, ohne dich zu sehr zu exponieren. Und so geht das dann weiter..... jeder will ein besseres Spielzeug als die Konkurrenz.
Daraus ist inzwischen wie gesagt eine Industrie geworden, die nicht wenige Leute beschäftigt und Waffen sind zu einem Exportgut wie viele andere geworden, jede moralische Wertung mal dahingestellt.
Vom moralischen Standpunkt aus dürfte man Gadafi nicht mal nen Flitzebogen verkaufen, aber den moralischen Standpunkt kann sich nicht jeder immer leisten. Auch oder gerade ein Staatspräsident nicht, der in erster Linie die Interessen seines Landes zu vertreten hat und dazu gehört auch, Aufträge für dessen Industrieprodukte (und somit Arbeitsplätze seiner Landsleute) zu sichern.
Die Verträge, um die es geht, waren unter der Präsidentschaft von Chirac in die Wege geleitet worden.
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James Graham
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Raina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126
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| (#783473) Verfasst am: 05.08.2007, 11:20 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Raina hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Natürlich wurde der Milan seit seiner Entstehung (1973) mehrfach leicht abgeändert, der Milan ER ist aber noch lange nicht in trockenen Tüchern, den gibt es derzeit nur auf dem Papier. |
Es wird also weiterentwickelt...
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das heißt aber nicht, daß es bei den derzeitigen Verhandlungen um das zukünftige Modell geht: das ist nämlich noch lange nicht auf dem Markt....die Entwicklung ist im Gange, aber eben noch nicht abgeschlossen, geschweige denn die neuen Modelle gebaut. Hast du das jetzt endlich kapiert?
Und wenn weiterentwickelt wird, dann doch in erster Linie, um zunächst mal die eigenen Armeen mit neuerem Material zu versorgen und dann erst evtl. weiterzuverkaufen.
| Zitat: |
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Nun, Sarko war ja nicht der erste, der mit Gaddafi Geschäfte machte: Blair war schon vorher dort und hat diverse Handelsabkommen unter Dach und Fach gebracht.
Und was kommst du jetzt mit der Türkei und den Beitrittsbedingungen zur EU an? Das ist komplett off-topic, Äpfel und Birnen. Libyen hat afaik keinen Antrag auf Beitritt in die EU gestellt, oder? |
Nein Türkei will aber auch keinen Reaktor! Und dort herrscht kein Diktator.
Trotzdem wird der Türkei von seitens der EU hohe Kriterien gestellt.
Wie sieht das aus wenn einem Land wie der Türkei, solche Maßstäbe gesetzt werden, aber einem Gaddafi überspitzt formuliert alle Wünsche erfüllt werden. Weil sein Land
große Erdölvorkommen hat, aber nicht Türkei oder Marokko oder Algerien etc.
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Die Türkei will der EU beitreten, Libyen will das nicht. Merkst du den Unterschied? Du hast da Äpfel mit Birnen verglichen, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
| Zitat: |
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Daß die Verhandlungen zu den Milan-Verträgen (die übrigens derzeit noch keineswegs unterzeichnet sind) schon seit fast 2 Jahren laufen, scheint dir und der von dir zitierten Journaille wurscht zu sein, solang man nur die Fakten so hindrehen kann, wie sie grade ins zusammengeschusterte Konzept passen..... |
18 Monate gingen die Verhandlungen!
Das die Leute von Sarkozy und diejenigen die damit zu tun haben alles abstreiten ist doch klar.
Es gibt eine riesengroße Medienverschwörung und nur du kennst die Wahrheit. Alles klar.
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Raina |
So, und wer war vor 18 Monaten, zu Beginn der Verhandlungen französischer Präsident?
Kleiner Tipp: Sarkozy war's nicht....
der war zwar in der damaligen Regierungscrew, aber in zu dem Zeitpunkt keinem für dieses Ressort zuständigen Posten: da war er nämlich Innenminister.
Ich kenne die ganze Wahrheit vermutlich ebensowenig wie du, aber in den frz Medien liest sich die Sache etwas anders...... |
Du willst kein bisschen verstehen worums geht! Sarkozy war vor 18 Monaten nicht Präsident, aber Chirac hätte sich Gaddafi auch nicht so um den Hals geworfen.
Sarkozy ist einer der größter Gegner für einen Beitritt der Türkei in die EU.
Meine Kritik diezbezüglich war, worum es eigentlich von Anfang an ging, die Glaubwürdigkeit eines
Präsidenten und seine Doppelmoral.
Deshalb: hätte die Türkei reichlich Erdöl würde Sarkozy den Beitritt unterstützen!
Vielleicht bringt der Untersuchungsausschuss den die Sozialisten einberufen haben
mehr Licht in die Sache.
Aber eigentlich ist es doch klar, dass die jahrelang Inhaftierten nicht plötzlich
frei kommen, weil Gaddafi Frau Sarkozy´s Charme unterliegt.
Raina
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Peinhart
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362
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| (#783486) Verfasst am: 05.08.2007, 11:54 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Schön wär's, wenn wir schon so weit wären bzw hoffen wir, daß das möglichst bald der Fall sein wird. |
Das wird es zumindest so lange nicht, wie dieses Argument noch 'zieht':
| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Aber: ... mal abgesehen davon, daß das eine Industrie ist, die zahlreiche Arbeitsplätze stellt ... |
womit sich aber auch schlichtweg jede Scheusslichkeit und Abartigkeit noch rechtfertigen lässt. So lange, wie 'wir' nicht kapieren, dass das Argument 'Arbeitsplätze' das bescheuertste überhaupt ist und dass sich darin die ganze Widersinnigkeit und Widersprüchlichkeit unserer Wirtschaftsweise exemplarisch ausdrückt, zumindest so lange werden wir uns auch im Namen dieser Widersinnigkeit hochtechnisiert die Köppe einschlagen. Es lebe der Rüstungswettlauf, der unser Überleben sichert!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#783491) Verfasst am: 05.08.2007, 12:04 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Es entwickelt ja nicht nur eine Seite, das ging ja "damals" schon los:
mit der Entwicklung der Armbrust wurden stärkere Panzerungen/Schutzmaßnahmen nötig, weil der damit abgeschossenen Pfeil eine sehr viel stärkere Durchschlagskraft hatte als der von einem Bogen abgeschossenen (und auch da gab's Unterschiede zwischen den verschiedenen Bögen....) etc pp
in derselben Logik folgt die Weiterentwicklung von Waffen wie dem Milan: ist das Teil effektiv genug, um eine Sorte Panzerung zu durchschlagen, wird der "Konkurrent" es nicht darauf beruhen lassen, sondern eine effektivere Panzerung entwickeln, die deine Waffe wiederum mehr oder weniger nutzlos macht (oder du mußt näher ran, was die Gefahr erwischt zu werden, erhöht) also wirst du entweder die Durchschlagskraft zu erhöhen versuchen oder/und eine Zielvorrichtung (hier kommt dann die MIRA, die zum Milan gehörende caméra thermique ins Spiel), die es dir ermöglicht, zu feuern, ohne dich zu sehr zu exponieren. Und so geht das dann weiter..... jeder will ein besseres Spielzeug als die Konkurrenz. |
Das alles ist aber noch die Logik des kalten Krieges.
Terroristen brauchen keine Weiterentwicklung von Waffen wie dem Milan, kein noch besseres Spielzeug, weil sie mit der Panzerabwehrwaffe ja gar nicht auf Panzer schießen, sondern andere, ungepanzerte, zivile Ziele, einen Schulbus oder wasweissich, im Sinn haben.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
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| (#783524) Verfasst am: 05.08.2007, 13:32 Titel: |
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Ich gehe mal davon aus dass man die Hoheit über Waffensysteme wie Milan u.ä. nicht völlig aus der Hand gibt. EADS wird diese Waffen so programmieren dass sie zumindest nicht gegen EU Interessen verwendet werden können. Dazu wären intelligente Waffen ja (auch) da.
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ateyim
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| (#880822) Verfasst am: 10.12.2007, 12:36 Titel: |
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Heute wird Gaddafi zu einem fünf taegigen Staatsbesuch in Paris eintreffen.
Zweimal wird er dabei mit seinem guten Freund Sarkozy zusammenkommen. 
Gute Masche... erst verhafte ich auslaendische Staatsbürger und werfe ihnen unhaltbare Verbrechen vor, wie im Fall der bulgarischen Aerzte. Dann in einem Akt der Gnade, bei der es natürlich nicht um Geld ging... niemals... lasse ich die Personen frei und werde zum lieben Freund.
Erinnert mich an Geldwaesche, bloss, dass hier erfolgreich auf die plumpste Art und Weise der Charakter reingewaschen wird...
da frage ich mich echt, ob die türkische Justiz den Marco noch ca. 12 Jahre im Knast behalten soll. Man könnte dann, über eine gnadenvolle Freilassung ja den Weg in die EU ebnen. 
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Wohnort: Rostock
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| (#880847) Verfasst am: 10.12.2007, 14:03 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Es entwickelt ja nicht nur eine Seite, das ging ja "damals" schon los:
mit der Entwicklung der Armbrust wurden stärkere Panzerungen/Schutzmaßnahmen nötig, ... |
Das alles ist aber noch die Logik des kalten Krieges.
Terroristen brauchen keine Weiterentwicklung von Waffen wie dem Milan, kein noch besseres Spielzeug, weil sie mit der Panzerabwehrwaffe ja gar nicht auf Panzer schießen, sondern andere, ungepanzerte, zivile Ziele, einen Schulbus oder wasweissich, im Sinn haben. |
auch wenn dieses Argument (gelinde Gesagt) schon ein Weilchen dort steht:das ist das beste Argument gegen eine Nutzung durch Terroristen.Wenn es ihnen nur um die Zerstörung ungepanzerter Dinge ginge, wär an eine alte RPG7 viel leichter ranzukommen(nicht umsonst ist das die klischeehaft typische Terroristenwaffe) die da unten zu millionen rumfliegen.
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#884319) Verfasst am: 14.12.2007, 11:58 Titel: |
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wie schnell sich Ansichten doch aendern können...
am 10.Dezember sagte Frau Rama Yade, französische Staatssekraeterin im Aussenministerium und zustaendig für Menschenrechtsfragen zum Besuch Gaddhafis in Paris:
"Kolonel Gaddhafi muss verstehen, dass unser Land kein Fussabtreter ist, auf dem ein Führer, sei er Terrorist oder nicht, sich das Blut seiner Untaten abwischen kann."
oder
"Frankreich darf diesen Kuss des Todes nicht empfangen."
nach einer "Einladung" (oder eher Vorladung) Yades in den Elysée-Palast hört sich nun alles plötzlich ganz anders an:
"Wir versuchen mittels Dialoge die Menschenrechtssituation in Libyen zu verbessern. Es entspricht unserer neuen Aussenpolitik bei den Prinzipien standhaft zu sein, unsere Interessen zu vertreten und mit jedem in Dialog zu treten."
Da scheint aber jemand übelst zurückgepfiffen worden zu sein.
Erwaehnenswert auch, dass laut Umfragen 81% der Franzosen ihre Meinung vom 10.12. unterstützten...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3210,36-989523@51-987190,0.html
Zuletzt bearbeitet von ateyim am 14.12.2007, 16:46, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#884499) Verfasst am: 14.12.2007, 16:35 Titel: |
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Saif Gaddafi hat auch mal behauptet, dass sein Freund Jörg Haider zum Islam übergetreten wäre.
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
Es entwickelt ja nicht nur eine Seite, das ging ja "damals" schon los:
mit der Entwicklung der Armbrust wurden stärkere Panzerungen/Schutzmaßnahmen nötig, weil der damit abgeschossenen Pfeil eine sehr viel stärkere Durchschlagskraft hatte als der von einem Bogen abgeschossenen (und auch da gab's Unterschiede zwischen den verschiedenen Bögen....) etc pp
in derselben Logik folgt die Weiterentwicklung von Waffen wie dem Milan: ist das Teil effektiv genug, um eine Sorte Panzerung zu durchschlagen, wird der "Konkurrent" es nicht darauf beruhen lassen, sondern eine effektivere Panzerung entwickeln, die deine Waffe wiederum mehr oder weniger nutzlos macht... |
Du argumentierst wie ein Ökonom. Aber eine Nachfrage wird nicht notwendigerweise befriedigt. Atomwaffen gibt es seit 60 Jahren, aber ein magisches Gegenmittel hat noch keiner erfunden. Bei Panzerungen gibt es obergrenzen und offenbar setzt das französische Militär diese Waffe auch noch ein, also kann sie wohl nicht so nutzlos sein.
Viele Waffen wurden völkerrechtlich geächtet und deren Einsatz und Verbreitung auf "gutmenschliche" Art und Weise verhindert. Dazu gehören Biowaffen, Flammenwerfer, C-Waffen usw.
| Raina hat folgendes geschrieben: | | Der Punkt ist, daß man zum Verdunsten von Wasser in sonnenreichen Gebieten keine Kernbrennstoffe braucht. Es reichen etwa 115 Grad Celsius, und für die braucht man noch nicht mal nachgeführte Parabolspiegel, sondern eine schwarze Unterlage und Wärmeisolation reichen bereits. Alles zusätzliche ist entweder Geldverschwendung oder anders motiviert. |
Die Golfstaaten verwenden doch auch keine Sonnenenergie dafür. So einfach dürfte das also nicht sein.
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#884532) Verfasst am: 14.12.2007, 16:59 Titel: |
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| ateyim hat folgendes geschrieben: | | Rama Yade, französische Staatssekraeterin im Aussenministerium und zustaendig für Menschenrechtsfragen |
attraktive frau ...und diese zähne
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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