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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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 (#2237785) Verfasst am: 11.01.2021, 16:30 Titel: |
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Was willst du mit diesem Link sagen?
»"Es ist auch ein Privileg zu den ersten zu gehören, kein "Versuchskaninchen"-Ding!"
Jahrelang zu merken das man 'hinten' oder unten ist, aber jetzt auf einmal soll man sich dieses RNA-Zeug spritzen lassen und zu den ersten gehören. So ein Satz könnte u.U. schlecht ankommen.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1479
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| (#2237786) Verfasst am: 11.01.2021, 16:48 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | In den Niederlanden war die Impfbereitschaft voriges Jahr beim Pflegepersonal noch rel. niedrig. Durch Aufklärungsangebote in den Krankenhäusern wurde die inzwischen wesentlich erhöht und liegt bei z.Z. gut 70%
Was für das Pflegepersonal gilt, gilt allgemein - mehr verständliche Information.
| Zitat: | ...
wissenschaftlich erwiesen ist aber auch- seit jahrzehnten, dass die belastung in der pflege enorm sind wie schichtdienst, unglaublicher stress, unregelmäßiges essen, man hat nie wirklich ruhe, unstetes familienleben, dispositionen für bestimmte krebsart usw.... |
hat das hier irgendjemand bestritten?
| Zitat: | ...und dann noch eher wenig geld.
komisch, dass juckte ja bis heute niemanden. (hätte es aber, stichwort mrsa)
außer lippenbeknntnissen nix gewesen.... |
was soll dieses über einen Kamm geschere?
| Zitat: | | zusammengefasst: eben noch helden, wird der pflege nun der schwarze peter zugeschoben. gratulation.das ging flott. |
gegen wen lamentierst du denn hier? kann mir nicht vorstellen, dass hier auch nur einer auf dem Balkon stand und geklatscht hat.
| Zitat: | ... dass der auslaugung der pflegekräfte seit jahrzehnten zugeschaut wird. wissenschaftlich.
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wurde hier auch schon mehrfach erwähnt. Was hast du denn außerhalb des FGH so alles für die Pflegekräfte gemacht?
Politiker deines Wahlkreises mit Anfragen bedrängt? Initiativen gestartet? Petitionen unterschrieben? An die Bundesregierung geschrieben? Öffentlichkeit hergestellt? Leserbriefe geschrieben?... |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2237787) Verfasst am: 11.01.2021, 16:49 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Was willst du mit diesem Link sagen?
»"Es ist auch ein Privileg zu den ersten zu gehören, kein "Versuchskaninchen"-Ding!"
Jahrelang zu merken das man 'hinten' oder unten ist, aber jetzt auf einmal soll man sich dieses RNA-Zeug spritzen lassen und zu den ersten gehören. So ein Satz könnte u.U. schlecht ankommen. |
Was ich damit sagen will?
In dem Link ist eine Grafik, die zeigt, dass die Impfbereitschaft unter pflegendem Personal generell recht dürftig ist und das bezieht sich auf:
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Ich bezweifel, dass bei herkömmlichem Impfstoff so viele Nö sagen würden, aber der Punkt kommt irgendwie kurz. |
Wie kann das nicht verständlich sein?
| Zitat: | | Jahrelang zu merken das man 'hinten' oder unten ist, aber jetzt auf einmal soll man sich dieses RNA-Zeug spritzen lassen und zu den ersten gehören |
"Dieses RNA-Zeug"...Da spricht aber der Fachmann! 
Nochmal auch für dich:
Die "Versuchskaninchen" für diese Impfung haben die zigtausenden von Studienteilnehmern "gespielt".
Ich stelle mal eine Annahme in den Raum:
DU persönlich wetterst doch nur gegen diese Impfung, damit du WIEDER einmal deine Ost-West-Hauptsache-FÜR-Russland rechtfertigen kannst!
Schade, dass Russland nicht mit einer mRNA-basierten Impfung daherkam.
Edit:
Das hier hast du offensichtlich wieder "übersehen":
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wenn da nicht dieser neuartige RNA-Impfstoff wär, die Hersteller alte und bewährte Methoden und Stoffe verwendet hätten. Und dann auch noch Notfallzulassungen, Hersteller evtl nix Haftung, da kann ich verstehen wenn sich jemand für diesen RNA-Impfstoff nicht freiwillig *** ********* zur Verfügung stellt.
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Sollen wir alle raten, was es mit den Sternchen auf sich hat?  |
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2237791) Verfasst am: 11.01.2021, 17:03 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: |
diesmal spurt sie nicht, gibt einfach nicht alles, sprich,lässt sich nicht impfen.
....
im grunde also eine antiwissenschaftliche haltung?
...
nun, da der andere (nicht der in afrika) aber direkt betroffen ist, unmittelbar angesteckt werden kann wird lamentiert und zum impfzwang aufgerufen.
|
Gibt es im Medizinbetrieb keine regelmässigen arbeitsmedizinischen Untersuchungen?
https://www.arbeitsmedizin-stein.de/arbeitsmedizinische-vorsorgeuntersuchungen.html
| Zitat: | Pflichtuntersuchungen:
Für Arbeitnehmer unumgängliche Beratungsuntersuchungen bei besonders gesundheitsgefährdenden beruflichen Tätigkeiten.
Arbeitgeber haben solche Vorsorgeuntersuchungen für betroffene Mitarbeiter regelmäßig zu veranlassen. |
Zählt der Medizinbetrieb nicht dazu?
Unsereiner (nicht Medizin) muss 1x jährlich da durch, incl Blut & Pipi abgeben.
Dabei wird ggf auch gleich geimpft (zB Hepatitis wg Dienstreisen), insgesamt eine Sache von schlappen 15 min, vor Ort.
Ansonsten dürfte ich nicht mehr arbeiten (und nein, das ist kein Vorteil).
Und jetzt übertrage ich das mal auf wesentlich gefährlichere Umgebungen wie Spital und Pflege.
Da dürfte eigentlich niemand an Patienten ran, der nicht die ganze Palette an Schutzimpfungen hat.
Ansonsten wäre der Vorgesetzte "dran".
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2237793) Verfasst am: 11.01.2021, 17:08 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
diesmal spurt sie nicht, gibt einfach nicht alles, sprich,lässt sich nicht impfen.
....
im grunde also eine antiwissenschaftliche haltung?
...
nun, da der andere (nicht der in afrika) aber direkt betroffen ist, unmittelbar angesteckt werden kann wird lamentiert und zum impfzwang aufgerufen.
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Gibt es im Medizinbetrieb keine regelmässigen arbeitsmedizinischen Untersuchungen?
https://www.arbeitsmedizin-stein.de/arbeitsmedizinische-vorsorgeuntersuchungen.html
| Zitat: | Pflichtuntersuchungen:
Für Arbeitnehmer unumgängliche Beratungsuntersuchungen bei besonders gesundheitsgefährdenden beruflichen Tätigkeiten.
Arbeitgeber haben solche Vorsorgeuntersuchungen für betroffene Mitarbeiter regelmäßig zu veranlassen. |
Zählt der Medizinbetrieb nicht dazu?
Unsereiner (nicht Medizin) muss 1x jährlich da durch, incl Blut & Pipi abgeben.
Dabei wird ggf auch gleich geimpft (zB Hepatitis wg Dienstreisen), insgesamt eine Sache von schlappen 15 min, vor Ort.
Ansonsten dürfte ich nicht mehr arbeiten (und nein, das ist kein Vorteil).
Und jetzt übertrage ich das mal auf wesentlich gefährlichere Umgebungen wie Spital und Pflege.
Da dürfte eigentlich niemand an Patienten ran, der nicht die ganze Palette an Schutzimpfungen hat.
Ansonsten wäre der Vorgesetzte "dran". |
wieso sollte mich deine gesundheit interessieren?
wichtig ist, dass man als pflegpersonal da ist und - irgendwie - funktioniert. danach richten sich auch die personaluntersuchungen?
stell dir vor, da hätte einer cannabis oder was einschlägiges aus dem beiten spektrum der medikamente im pipi. der dürfte dann nicht mehr arbeiten? und dann? noch ein wärter weniger?
du bist sooo wahnsinnig phantasielos, echt.
_________________
"als ob"
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1479
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| (#2237794) Verfasst am: 11.01.2021, 17:19 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
diesmal spurt sie nicht, gibt einfach nicht alles, sprich,lässt sich nicht impfen.
....
im grunde also eine antiwissenschaftliche haltung?
...
nun, da der andere (nicht der in afrika) aber direkt betroffen ist, unmittelbar angesteckt werden kann wird lamentiert und zum impfzwang aufgerufen.
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Gibt es im Medizinbetrieb keine regelmässigen arbeitsmedizinischen Untersuchungen?
https://www.arbeitsmedizin-stein.de/arbeitsmedizinische-vorsorgeuntersuchungen.html
| Zitat: | Pflichtuntersuchungen:
Für Arbeitnehmer unumgängliche Beratungsuntersuchungen bei besonders gesundheitsgefährdenden beruflichen Tätigkeiten.
Arbeitgeber haben solche Vorsorgeuntersuchungen für betroffene Mitarbeiter regelmäßig zu veranlassen. |
Zählt der Medizinbetrieb nicht dazu?
Unsereiner (nicht Medizin) muss 1x jährlich da durch, incl Blut & Pipi abgeben.
Dabei wird ggf auch gleich geimpft (zB Hepatitis wg Dienstreisen), insgesamt eine Sache von schlappen 15 min, vor Ort.
Ansonsten dürfte ich nicht mehr arbeiten (und nein, das ist kein Vorteil).
Und jetzt übertrage ich das mal auf wesentlich gefährlichere Umgebungen wie Spital und Pflege.
Da dürfte eigentlich niemand an Patienten ran, der nicht die ganze Palette an Schutzimpfungen hat.
Ansonsten wäre der Vorgesetzte "dran". |
wieso sollte mich deine gesundheit interessieren?
wichtig ist, dass man als pflegpersonal da ist und - irgendwie - funktioniert. danach richten sich auch die personaluntersuchungen?
stell dir vor, da hätte einer cannabis oder was einschlägiges aus dem beiten spektrum der medikamente im pipi. der dürfte dann nicht mehr arbeiten? und dann? noch ein wärter weniger?
du bist sooo wahnsinnig phantasielos, echt. |
Du vermischt hier zwei Missstände, die miteinander nichts zu tun haben. Mangelhafte Arbeitsumstände und unangemessene Entlohnung der Pflegekräfte sind ein Thema, natürlich. Aber wie bringt dich das denn dahin, den Pflegebedürftigen, die damit nichts zu tun haben, die aber Hauptinteressierte daran sind, dass sich möglichst alle Pfleger impfen lassen, quasi zu sagen "Ach jetzt heult ihr und wollt nicht Risiko laufen zu sterben, ja? " ?....
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2237797) Verfasst am: 11.01.2021, 17:29 Titel: |
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| Wolf359 hat folgendes geschrieben: | Wieso unten? Die stehen doch ganz oben!  |
So eine Antwort würde ich von einem Gewerkschafter erwarten, für die scheint es nur Geld zu geben. Mit einer Lohnerhöhung wird auch der Druck höher bei nicht-öffentlichen Kliniken oder AGs wo Gewinne erwartet werden und damit der Beruf immer unattraktiver: unten,hinten.
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2237799) Verfasst am: 11.01.2021, 17:34 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
diesmal spurt sie nicht, gibt einfach nicht alles, sprich,lässt sich nicht impfen.
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im grunde also eine antiwissenschaftliche haltung?
...
nun, da der andere (nicht der in afrika) aber direkt betroffen ist, unmittelbar angesteckt werden kann wird lamentiert und zum impfzwang aufgerufen.
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Gibt es im Medizinbetrieb keine regelmässigen arbeitsmedizinischen Untersuchungen?
https://www.arbeitsmedizin-stein.de/arbeitsmedizinische-vorsorgeuntersuchungen.html
| Zitat: | Pflichtuntersuchungen:
Für Arbeitnehmer unumgängliche Beratungsuntersuchungen bei besonders gesundheitsgefährdenden beruflichen Tätigkeiten.
Arbeitgeber haben solche Vorsorgeuntersuchungen für betroffene Mitarbeiter regelmäßig zu veranlassen. |
Zählt der Medizinbetrieb nicht dazu?
Unsereiner (nicht Medizin) muss 1x jährlich da durch, incl Blut & Pipi abgeben.
Dabei wird ggf auch gleich geimpft (zB Hepatitis wg Dienstreisen), insgesamt eine Sache von schlappen 15 min, vor Ort.
Ansonsten dürfte ich nicht mehr arbeiten (und nein, das ist kein Vorteil).
Und jetzt übertrage ich das mal auf wesentlich gefährlichere Umgebungen wie Spital und Pflege.
Da dürfte eigentlich niemand an Patienten ran, der nicht die ganze Palette an Schutzimpfungen hat.
Ansonsten wäre der Vorgesetzte "dran". |
wieso sollte mich deine gesundheit interessieren?
wichtig ist, dass man als pflegpersonal da ist und - irgendwie - funktioniert. danach richten sich auch die personaluntersuchungen?
stell dir vor, da hätte einer cannabis oder was einschlägiges aus dem beiten spektrum der medikamente im pipi. der dürfte dann nicht mehr arbeiten? und dann? noch ein wärter weniger?
du bist sooo wahnsinnig phantasielos, echt. |
Du vermischt hier zwei Missstände, die miteinander nichts zu tun haben. Mangelhafte Arbeitsumstände und unangemessene Entlohnung der Pflegekräfte sind ein Thema, natürlich. Aber wie bringt dich das denn dahin, den Pflegebedürftigen, die damit nichts zu tun haben, die aber Hauptinteressierte daran sind, dass sich möglichst alle Pfleger impfen lassen, quasi zu sagen "Ach jetzt heult ihr und wollt nicht Risiko laufen zu sterben, ja? " ?.... |
Das sollte hier nicht untergehen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2237800) Verfasst am: 11.01.2021, 17:35 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
diesmal spurt sie nicht, gibt einfach nicht alles, sprich,lässt sich nicht impfen.
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im grunde also eine antiwissenschaftliche haltung?
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nun, da der andere (nicht der in afrika) aber direkt betroffen ist, unmittelbar angesteckt werden kann wird lamentiert und zum impfzwang aufgerufen.
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Gibt es im Medizinbetrieb keine regelmässigen arbeitsmedizinischen Untersuchungen?
https://www.arbeitsmedizin-stein.de/arbeitsmedizinische-vorsorgeuntersuchungen.html
| Zitat: | Pflichtuntersuchungen:
Für Arbeitnehmer unumgängliche Beratungsuntersuchungen bei besonders gesundheitsgefährdenden beruflichen Tätigkeiten.
Arbeitgeber haben solche Vorsorgeuntersuchungen für betroffene Mitarbeiter regelmäßig zu veranlassen. |
Zählt der Medizinbetrieb nicht dazu?
Unsereiner (nicht Medizin) muss 1x jährlich da durch, incl Blut & Pipi abgeben.
Dabei wird ggf auch gleich geimpft (zB Hepatitis wg Dienstreisen), insgesamt eine Sache von schlappen 15 min, vor Ort.
Ansonsten dürfte ich nicht mehr arbeiten (und nein, das ist kein Vorteil).
Und jetzt übertrage ich das mal auf wesentlich gefährlichere Umgebungen wie Spital und Pflege.
Da dürfte eigentlich niemand an Patienten ran, der nicht die ganze Palette an Schutzimpfungen hat.
Ansonsten wäre der Vorgesetzte "dran". |
wieso sollte mich deine gesundheit interessieren?
wichtig ist, dass man als pflegpersonal da ist und - irgendwie - funktioniert. danach richten sich auch die personaluntersuchungen?
stell dir vor, da hätte einer cannabis oder was einschlägiges aus dem beiten spektrum der medikamente im pipi. der dürfte dann nicht mehr arbeiten? und dann? noch ein wärter weniger?
du bist sooo wahnsinnig phantasielos, echt. |
Du vermischt hier zwei Missstände, die miteinander nichts zu tun haben. Mangelhafte Arbeitsumstände und unangemessene Entlohnung der Pflegekräfte sind ein Thema, natürlich. Aber wie bringt dich das denn dahin, den Pflegebedürftigen, die damit nichts zu tun haben, die aber Hauptinteressierte daran sind, dass sich möglichst alle Pfleger impfen lassen, quasi zu sagen "Ach jetzt heult ihr und wollt nicht Risiko laufen zu sterben, ja? " ?.... |
wie man das zusammenbringt? man? das kommt eben zusammen. bewusste oder unbewusste gründe der verweigerung. hier wirds halt mal deutlich zu was die jahrelange misere so für auswirkungen hat. verweigerung und widerstand.
aber keine angst, selbst die pflege wird, wenn keiner so auf die stelle wg einer impfung stirbt, ganz schnell das privileg der impfung beizeiten nutzen.
und dann immer dieses "natürlich" ist das schlimm, diese misere im gesundheitswesen. sonst nichts? das hören die seit jahrzehnten. erspart ihnen das, das klingt inzwischen nach spott.
essen kommt vor der moral, also lohn ohne sich dabei kaputt zu machen und alle persönlichen, auch ungerechtfertigten bedenken über bord zu werfen und sich impfen zu lassen.
eine ernsthafte untersuchung wird sowieso nicht geben über die motivationslage der verweigerer in der pflege. oder man untersucht das mal und stellt es gleich ins archiv.
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"als ob"
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2237801) Verfasst am: 11.01.2021, 17:39 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
diesmal spurt sie nicht, gibt einfach nicht alles, sprich,lässt sich nicht impfen.
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im grunde also eine antiwissenschaftliche haltung?
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nun, da der andere (nicht der in afrika) aber direkt betroffen ist, unmittelbar angesteckt werden kann wird lamentiert und zum impfzwang aufgerufen.
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Gibt es im Medizinbetrieb keine regelmässigen arbeitsmedizinischen Untersuchungen?
https://www.arbeitsmedizin-stein.de/arbeitsmedizinische-vorsorgeuntersuchungen.html
| Zitat: | Pflichtuntersuchungen:
Für Arbeitnehmer unumgängliche Beratungsuntersuchungen bei besonders gesundheitsgefährdenden beruflichen Tätigkeiten.
Arbeitgeber haben solche Vorsorgeuntersuchungen für betroffene Mitarbeiter regelmäßig zu veranlassen. |
Zählt der Medizinbetrieb nicht dazu?
Unsereiner (nicht Medizin) muss 1x jährlich da durch, incl Blut & Pipi abgeben.
Dabei wird ggf auch gleich geimpft (zB Hepatitis wg Dienstreisen), insgesamt eine Sache von schlappen 15 min, vor Ort.
Ansonsten dürfte ich nicht mehr arbeiten (und nein, das ist kein Vorteil).
Und jetzt übertrage ich das mal auf wesentlich gefährlichere Umgebungen wie Spital und Pflege.
Da dürfte eigentlich niemand an Patienten ran, der nicht die ganze Palette an Schutzimpfungen hat.
Ansonsten wäre der Vorgesetzte "dran". |
wieso sollte mich deine gesundheit interessieren?
wichtig ist, dass man als pflegpersonal da ist und - irgendwie - funktioniert. danach richten sich auch die personaluntersuchungen?
stell dir vor, da hätte einer cannabis oder was einschlägiges aus dem beiten spektrum der medikamente im pipi. der dürfte dann nicht mehr arbeiten? und dann? noch ein wärter weniger?
du bist sooo wahnsinnig phantasielos, echt. |
Du vermischt hier zwei Missstände, die miteinander nichts zu tun haben. Mangelhafte Arbeitsumstände und unangemessene Entlohnung der Pflegekräfte sind ein Thema, natürlich. Aber wie bringt dich das denn dahin, den Pflegebedürftigen, die damit nichts zu tun haben, die aber Hauptinteressierte daran sind, dass sich möglichst alle Pfleger impfen lassen, quasi zu sagen "Ach jetzt heult ihr und wollt nicht Risiko laufen zu sterben, ja? " ?.... |
wie man das zusammenbringt? man? das kommt eben zusammen. bewusste oder unbewusste gründe der verweigerung. hier wirds halt mal deutlich zu was die jahrelange misere so für auswirkungen hat. verweigerung und widerstand.
aber keine angst, selbst die pflege wird sich, wenn keiner so auf die stelle wg einer impfung stirbt, ganz schnell das privileg der impfung beizeiten nutzen.
und dann immer dieses "natürlich" ist das schlimm, diese misere im gesundheitswesen. sonst nichts? das hören die seit jahrzehnten. erspart ihnen das, das klingt inzwischen nach spott.
essen kommt vor der moral, also lohn ohne sich dabei kaputt zu machen und alle persönlichen, auch ungerechtfertigten bedenken über bord zu werfen und sich impfen zu lassen.
eine ernsthafte untersuchung wird sowieso nicht geben über die motivationslage der verweigerer in der pflege. oder man untersucht das mal und stellt es gleich ins archiv. |
Und was hältst du von einer Erhöhung des Pfands auf Bierflaschen?
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20199
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2237803) Verfasst am: 11.01.2021, 17:40 Titel: |
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| Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
diesmal spurt sie nicht, gibt einfach nicht alles, sprich,lässt sich nicht impfen.
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im grunde also eine antiwissenschaftliche haltung?
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nun, da der andere (nicht der in afrika) aber direkt betroffen ist, unmittelbar angesteckt werden kann wird lamentiert und zum impfzwang aufgerufen.
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Gibt es im Medizinbetrieb keine regelmässigen arbeitsmedizinischen Untersuchungen?
https://www.arbeitsmedizin-stein.de/arbeitsmedizinische-vorsorgeuntersuchungen.html
| Zitat: | Pflichtuntersuchungen:
Für Arbeitnehmer unumgängliche Beratungsuntersuchungen bei besonders gesundheitsgefährdenden beruflichen Tätigkeiten.
Arbeitgeber haben solche Vorsorgeuntersuchungen für betroffene Mitarbeiter regelmäßig zu veranlassen. |
Zählt der Medizinbetrieb nicht dazu?
Unsereiner (nicht Medizin) muss 1x jährlich da durch, incl Blut & Pipi abgeben.
Dabei wird ggf auch gleich geimpft (zB Hepatitis wg Dienstreisen), insgesamt eine Sache von schlappen 15 min, vor Ort.
Ansonsten dürfte ich nicht mehr arbeiten (und nein, das ist kein Vorteil).
Und jetzt übertrage ich das mal auf wesentlich gefährlichere Umgebungen wie Spital und Pflege.
Da dürfte eigentlich niemand an Patienten ran, der nicht die ganze Palette an Schutzimpfungen hat.
Ansonsten wäre der Vorgesetzte "dran". |
wieso sollte mich deine gesundheit interessieren?
wichtig ist, dass man als pflegpersonal da ist und - irgendwie - funktioniert. danach richten sich auch die personaluntersuchungen?
stell dir vor, da hätte einer cannabis oder was einschlägiges aus dem beiten spektrum der medikamente im pipi. der dürfte dann nicht mehr arbeiten? und dann? noch ein wärter weniger?
du bist sooo wahnsinnig phantasielos, echt. |
Du vermischt hier zwei Missstände, die miteinander nichts zu tun haben. Mangelhafte Arbeitsumstände und unangemessene Entlohnung der Pflegekräfte sind ein Thema, natürlich. Aber wie bringt dich das denn dahin, den Pflegebedürftigen, die damit nichts zu tun haben, die aber Hauptinteressierte daran sind, dass sich möglichst alle Pfleger impfen lassen, quasi zu sagen "Ach jetzt heult ihr und wollt nicht Risiko laufen zu sterben, ja? " ?.... |
wie man das zusammenbringt? man? das kommt eben zusammen. bewusste oder unbewusste gründe der verweigerung. hier wirds halt mal deutlich zu was die jahrelange misere so für auswirkungen hat. verweigerung und widerstand.
aber keine angst, selbst die pflege wird sich, wenn keiner so auf die stelle wg einer impfung stirbt, ganz schnell das privileg der impfung beizeiten nutzen.
und dann immer dieses "natürlich" ist das schlimm, diese misere im gesundheitswesen. sonst nichts? das hören die seit jahrzehnten. erspart ihnen das, das klingt inzwischen nach spott.
essen kommt vor der moral, also lohn ohne sich dabei kaputt zu machen und alle persönlichen, auch ungerechtfertigten bedenken über bord zu werfen und sich impfen zu lassen.
eine ernsthafte untersuchung wird sowieso nicht geben über die motivationslage der verweigerer in der pflege. oder man untersucht das mal und stellt es gleich ins archiv. |
Und was hälst du von einer Erhöhung des Pfands auf Bierflaschen? |
es heißt hälTst 
ich halte nix von dieser wirtschaftsform/gesellschaftsform. diese rumflickereien bringen nichts.
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"als ob"
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2237804) Verfasst am: 11.01.2021, 17:42 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
diesmal spurt sie nicht, gibt einfach nicht alles, sprich,lässt sich nicht impfen.
....
im grunde also eine antiwissenschaftliche haltung?
...
nun, da der andere (nicht der in afrika) aber direkt betroffen ist, unmittelbar angesteckt werden kann wird lamentiert und zum impfzwang aufgerufen.
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Gibt es im Medizinbetrieb keine regelmässigen arbeitsmedizinischen Untersuchungen?
https://www.arbeitsmedizin-stein.de/arbeitsmedizinische-vorsorgeuntersuchungen.html
| Zitat: | Pflichtuntersuchungen:
Für Arbeitnehmer unumgängliche Beratungsuntersuchungen bei besonders gesundheitsgefährdenden beruflichen Tätigkeiten.
Arbeitgeber haben solche Vorsorgeuntersuchungen für betroffene Mitarbeiter regelmäßig zu veranlassen. |
Zählt der Medizinbetrieb nicht dazu?
Unsereiner (nicht Medizin) muss 1x jährlich da durch, incl Blut & Pipi abgeben.
Dabei wird ggf auch gleich geimpft (zB Hepatitis wg Dienstreisen), insgesamt eine Sache von schlappen 15 min, vor Ort.
Ansonsten dürfte ich nicht mehr arbeiten (und nein, das ist kein Vorteil).
Und jetzt übertrage ich das mal auf wesentlich gefährlichere Umgebungen wie Spital und Pflege.
Da dürfte eigentlich niemand an Patienten ran, der nicht die ganze Palette an Schutzimpfungen hat.
Ansonsten wäre der Vorgesetzte "dran". |
wieso sollte mich deine gesundheit interessieren?
wichtig ist, dass man als pflegpersonal da ist und - irgendwie - funktioniert. danach richten sich auch die personaluntersuchungen?
stell dir vor, da hätte einer cannabis oder was einschlägiges aus dem beiten spektrum der medikamente im pipi. der dürfte dann nicht mehr arbeiten? und dann? noch ein wärter weniger?
du bist sooo wahnsinnig phantasielos, echt. |
Du vermischt hier zwei Missstände, die miteinander nichts zu tun haben. Mangelhafte Arbeitsumstände und unangemessene Entlohnung der Pflegekräfte sind ein Thema, natürlich. Aber wie bringt dich das denn dahin, den Pflegebedürftigen, die damit nichts zu tun haben, die aber Hauptinteressierte daran sind, dass sich möglichst alle Pfleger impfen lassen, quasi zu sagen "Ach jetzt heult ihr und wollt nicht Risiko laufen zu sterben, ja? " ?.... |
wie man das zusammenbringt? man? das kommt eben zusammen. bewusste oder unbewusste gründe der verweigerung. hier wirds halt mal deutlich zu was die jahrelange misere so für auswirkungen hat. verweigerung und widerstand.
aber keine angst, selbst die pflege wird sich, wenn keiner so auf die stelle wg einer impfung stirbt, ganz schnell das privileg der impfung beizeiten nutzen.
und dann immer dieses "natürlich" ist das schlimm, diese misere im gesundheitswesen. sonst nichts? das hören die seit jahrzehnten. erspart ihnen das, das klingt inzwischen nach spott.
essen kommt vor der moral, also lohn ohne sich dabei kaputt zu machen und alle persönlichen, auch ungerechtfertigten bedenken über bord zu werfen und sich impfen zu lassen.
eine ernsthafte untersuchung wird sowieso nicht geben über die motivationslage der verweigerer in der pflege. oder man untersucht das mal und stellt es gleich ins archiv. |
Und was hälst du von einer Erhöhung des Pfands auf Bierflaschen? |
es heißt hälTst
ich halte nix von dieser wirtschaftsform/gesellschaftsform. diese rumflickereien bringen nichts. |
Habe den Tippfehler bereits korrigiert. Also bist du gegen eine Pfanderhöhung?
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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| (#2237805) Verfasst am: 11.01.2021, 17:42 Titel: |
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Ich bin Gesundheits- und Krankenpfleger.
Die meisten meiner Kollegen haben tatsächlich Bedenken, weil schlichtweg noch niemand wissen kann, ob es in ein paar Jahren nicht doch noch zu Schäden kommt (so wie z.B. bei der Schweinegrippeimpfung...Stichwort Narkolepsie). Wer hat schon Lust Versuchskanninchen für ein beschleunigtes Verfahren zu sein.
Das Vertrauen in die Pharmaindustrie ist bei Personal im Gesundheitswesen imho nicht wirklich groß, da man ja ständig sieht, was für Nebenwirkungen es gibt.
Auch die immer wieder berichteten heftigsten Kopfschmerzen von Kollegen und Patienten die gegen Grippe geimpft wurden, wirken auf mich und meine Kollegen sehr abschreckend.
Hinzu kommt, dass viele auch einfach nicht verstehen wozu man das machen soll...eine durchgemachte Erkrankung schützt immer noch am Besten und damit auch andere Menschen.
Siehe hierzu auch diesen Artikel: https://www.i-med.ac.at/mypoint/news/749681.html
| Zitat: | "Aus den sich verdichtenden Daten ergeben sich einige Konsequenzen", folgerte Deisenhammer. Zunächst müsse "der Themenkomplex Immunität und Antikörper in der öffentlichen Meinung wieder richtiggestellt werden, nachdem dieser durch verschiedene Nachrichtenmedien sehr kontrovers dargestellt wurde". Die antivirale Immunantwort verhalte sich, wie zu erwarten, "Lehrbuch-konform, indem eine protektive Immunität nach Infekt mit SARS-CoV-2 entsteht".
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Der Kontakt zu Immungeschwächten wird und wurde schon immer unter besonderen Bedingungen gemacht. Entweder Isolation, oder Umkehrisolation.
Das funktioniert auch bei Corona sehr gut, deswegen dürfen auch viele Pflegekräfte die symptomlos sind, aber eine nachgewiesene Infektion haben, trotzdem arbeiten (nach dem "Aachener Modell" - hier dazu ein Artikel: klick). Alle 2 Tage werden vorallem die Patienten auf der Intensivstation getestet um sicher zu gehen, dass die Schutzmaßnahmen funktionieren. Bisher tun sie das! Das ist auch keine Überraschung. Schon immer hat man Immungeschwächte geschützt, oder diese sich vor Anderen geschützt. Vorallem zur Grippesaison.
Dann ist es auch einfach seltsam immer wieder die Bedrohung von Viren und Bakterien zu hören, wenn man in der Ausbildung lernt, dass das Milleu entscheiden ist. Man muss etwas für seine Gesundheit tun, dass Immunsystem stärken (vorallem Jod, Vitamin D und C), Bewegung (wir sitzen zu viel), Ernährung (hoher Rohkostanteil), Stress reduzieren.
Anstelle dessen wird dann in der Praxis kaum Zeit dafür aufgewendet Menschen zu erklären, wie man sich gesund ernährt (der Fraß im Krankenhaus/Pflegeheimen ist alles andere als gesund), ein gesundes Leben führt, etc.
Dass das in manchen Krankenhäusern und manchen Pflegeheimen mit den Hygiene und Isolationsmaßnahmen leider nicht funktioniert, liegt an traurigen Allgemeinzuständen in der Pflege - mich wundert da nichts. Pflegemangel und Zeitdruck (und der damit einhergehenden schlechte Hygiene, etc.) jetzt mit Impfungen zu kompensieren bei Immungeschwächten, die sowieso schon immer schlecht auf Impfungen reagiert haben (Impfversager) ist ein aussichtsloses Unterfangen.
Außerdem hat man Kreuzimmunitäten entwickelt, vorallem wenn man in der Pflege arbeitet und ständig mit allem möglichen in Kontakt kommt.
Was wir wirklich brauchen sind mehr Pflegekräfte und dazu vorallem gut ausgebildete. Besonders das Problem der guten Ausbildung kommt hier aber immer mehr zum tragen.
Und das mal komplett abgesehen von dem Problem, dass es immer mehr Hilfskräfte aus dem Ausland gibt und allein die Sprachbarriere für umheimlich viele Probleme sorgt und eine vernünftige Pflege somit immer schwieriger ist.
(Gut ausgebildetes Personal kehrt der Pflege immer mehr den Rücken und das übrige Persosnal landet automatisch am Schreibtisch und soll die Hilfskräfte koordinieren. Am Bett / am Patienten ist man immer seltener und nachkontrollieren schafft man sowieso nicht mehr.)
Wir befinden uns immer mehr in einem Zustand "satt und sauber" und es gibt schon seit 10 Jahren immer öfter Tage wo man noch wählen muss ("satt oder(!) sauber").
Das Potenzial was in meiner Berufsbezeichnung beschrieben ist (Gesundheit) liegt brach. Wir könnten so unfassbar viel mehr für die Menschen tun. Der Sinn war mal Gesundheitsvorsorge (Prophylaxen) und Beratung zu stärken. Jetzt wurde der Beruf bezeichnender weise in Pflegefachkraft umbenannt. Zeit und Lust jemanden zu erklären wie er gesund blelbt, ohne auf immunschwächende Antibiotika, Grippeimpfungen, etc. angewiesen zu sein, hat fast keiner mehr.
Statt dessen wird in Pflegeheimen Cola und hochkalorisches Puddings angereicht (leider oft auch mit Zwang), damit bloß niemand abnimmt. Dann kommt einmal im Monat eine aufgeregte Pflegedienstleitung und kapiert nicht, dass man einen Jojo Effekt aufsitzt und möchte, dass nochmehr Cola und hochkalorische Kost verabreicht wird, weil schon wieder soviele abgenommen haben. Zucker, Zucker, Zucker. Das schwächt die Menschen so dermaßen, da hilft dann auch keine Impfung mehr.
Und über Rauchen und Alkohol redet auch keiner ernsthaft. Wozu auch, sind ja alles erwachsene Menschen, verschwendete Zeit. Man nennt es ja nicht umsonst "Wohlstands- oder Zivilisationskrankheiten"...in diesen Worten stecken sehr viele Faktoren die ein Immunsystem schwächen. Die meisten wollen nur ein Medikament und keinen Wechsel ihres Lebensstils.
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Zuletzt bearbeitet von Spoony am 11.01.2021, 17:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf359
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| (#2237810) Verfasst am: 11.01.2021, 17:51 Titel: |
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| Spoony hat folgendes geschrieben: | Ich bin Gesundheits- und Krankenpfleger.
Die meisten meiner Kollegen haben tatsächlich Bedenken, weil schlichtweg noch niemand wissen kann, ob es in ein paar Jahren nicht doch noch zu Schäden kommt (so wie z.B. bei der Schweinegrippeimpfung...Stichwort Narkolepsie). Wer hat schon Lust Versuchskanninchen für ein beschleunigtes Verfahren zu sein.
Das Vertrauen in die Pharmaindustrie ist bei Personal im Gesundheitswesen imho nicht wirklich groß, da man ja ständig sieht, was für Nebenwirkungen es gibt. |
Ich verstehe jeden, der erstmal abwartet.
| Spoony hat folgendes geschrieben: | | Auch die immer wieder berichteten heftigsten Kopfschmerzen von Kollegen und Patienten die gegen Grippe geimpft wurden, wirken auf mich und meine Kollegen sehr abschreckend. |
Ich lasse mich seit Jahren Grippeschutzimpfen und musste mir letzten November den Impfstoff sogar selbst in einer Apotheke besorgen, da mein Arzt keinen mehr vorrätig hatte. Kopfschmerzen hatte ich noch nie davon, nur ein Druckgefühl im Arm, das nach 1-2 Tagen weg war.
Was hältst du von einer Erhöhung des Flaschenpfands?
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vrolijke
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| (#2237811) Verfasst am: 11.01.2021, 17:54 Titel: |
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| Spoony hat folgendes geschrieben: | Ich bin Gesundheits- und Krankenpfleger.
Die meisten meiner Kollegen haben tatsächlich Bedenken, weil schlichtweg noch niemand wissen kann, ob es in ein paar Jahren nicht doch noch zu Schäden kommt (so wie z.B. bei der Schweinegrippeimpfung...Stichwort Narkolepsie). Wer hat schon Lust Versuchskanninchen für ein beschleunigtes Verfahren zu sein.
Das Vertrauen in die Pharmaindustrie ist bei Personal im Gesundheitswesen imho nicht wirklich groß, da man ja ständig sieht, was für Nebenwirkungen es gibt.
Auch die immer wieder berichteten heftigsten Kopfschmerzen von Kollegen und Patienten die gegen Grippe geimpft wurden, wirken auf mich und meine Kollegen sehr abschreckend.
Hinzu kommt, dass viele auch einfach nicht verstehen wozu man das machen soll...eine durchgemachte Erkrankung schützt immer noch am Besten und damit auch andere Menschen.
Siehe hierzu auch diesen Artikel: https://www.i-med.ac.at/mypoint/news/749681.html
| Zitat: | "Aus den sich verdichtenden Daten ergeben sich einige Konsequenzen", folgerte Deisenhammer. Zunächst müsse "der Themenkomplex Immunität und Antikörper in der öffentlichen Meinung wieder richtiggestellt werden, nachdem dieser durch verschiedene Nachrichtenmedien sehr kontrovers dargestellt wurde". Die antivirale Immunantwort verhalte sich, wie zu erwarten, "Lehrbuch-konform, indem eine protektive Immunität nach Infekt mit SARS-CoV-2 entsteht".
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Der Kontakt zu Immungeschwächten wird und wurde schon immer unter besonderen Bedingungen gemacht. Entweder Isolation, oder Umkehrisolation.
Das funktioniert auch bei Corona sehr gut, deswegen dürfen auch viele Pflegekräfte die symptomlos sind, aber eine nachgewiesene Infektion haben, trotzdem arbeiten (nach dem "Aachener Modell" - hier dazu ein Artikel: klick). Alle 2 Tage werden vorallem die Patienten auf der Intensivstation getestet um sicher zu gehen, dass die Schutzmaßnahmen funktionieren. Bisher tun sie das! Das ist auch keine Überraschung. Schon immer hat man Immungeschwächte geschützt, oder diese sich vor Anderen geschützt. Vorallem zur Grippesaison.
Dann ist es auch einfach seltsam immer wieder die Bedrohung von Viren und Bakterien zu hören, wenn man in der Ausbildung lernt, dass das Milleu entscheiden ist. Man muss etwas für seine Gesundheit tun, dass Immunsystem stärken (vorallem Jod, Vitamin D und C), Bewegung (wir sitzen zu viel), Ernährung (hoher Rohkostanteil), Stress reduzieren.
Anstelle dessen wird dann in der Praxis kaum Zeit dafür aufgewendet Menschen zu erklären, wie man sich gesund ernährt (der Fraß im Krankenhaus/Pflegeheimen ist alles andere als gesund), ein gesundes Leben führt, etc.
Dass das in manchen Krankenhäusern und manchen Pflegeheimen mit den Hygiene und Isolationsmaßnahmen leider nicht funktioniert, liegt an traurigen Allgemeinzuständen in der Pflege - mich wundert da nichts. Pflegemangel und Zeitdruck (und der damit einhergehenden schlechte Hygiene, etc.) jetzt mit Impfungen zu kompensieren bei Immungeschwächten, die sowieso schon immer schlecht auf Impfungen reagiert haben (Impfversager) ist ein aussichtsloses Unterfangen.
Außerdem hat man Kreuzimmunitäten entwickelt, vorallem wenn man in der Pflege arbeitet und ständig mit allem möglichen in Kontakt kommt.
Was wir wirklich brauchen sind mehr Pflegekräfte und dazu vorallem gut ausgebildete. Besonders das Problem der guten Ausbildung kommt hier aber immer mehr zum tragen.
Und das mal komplett abgesehen von dem Problem, dass es immer mehr Hilfskräfte aus dem Ausland gibt und allein die Sprachbarriere für umheimlich viele Probleme sorgt und eine vernünftige Pflege somit immer schwieriger ist.
(Gut ausgebildetes Personal kehrt der Pflege immer mehr den Rücken und das übrige Persosnal landet automatisch am Schreibtisch und soll die Hilfskräfte koordinieren. Am Bett / am Patienten ist man immer seltener und nachkontrollieren schafft man sowieso nicht mehr.)
Wir befinden uns immer mehr in einem Zustand "satt und sauber" und es gibt schon seit 10 Jahren immer öfter Tage wo man noch wählen muss ("satt oder(!) sauber").
Das Potenzial was in meiner Berufsbezeichnung beschrieben ist (Gesundheit) liegt brach. Wir könnten so unfassbar viel mehr für die Menschen tun. Der Sinn war mal Gesundheitsvorsorge (Prophylaxen) und Beratung zu stärken. Jetzt wurde der Beruf bezeichnender weise in Pflegefachkraft umbenannt. Zeit und Lust jemanden zu erklären wie er gesund blelbt, ohne auf immunschwächende Antibiotika, Grippeimpfungen, etc. angewiesen zu sein, hat fast keiner mehr.
Statt dessen wird in Pflegeheimen Cola und hochkalorisches Puddings angereicht (leider oft auch mit Zwang), damit bloß niemand abnimmt. Dann kommt einmal im Monat eine aufgeregte Pflegedienstleitung und kapiert nicht, dass man einen Jojo Effekt aufsitzt und möchte, dass nochmehr Cola und hochkalorische Kost verabreicht wird, weil schon wieder soviele abgenommen haben. Zucker, Zucker, Zucker. Das schwächt die Menschen so dermaßen, da hilft dann auch keine Impfung mehr.
Und über Rauchen und Alkohol redet auch keiner ernsthaft. Wozu auch, sind ja alles erwachsene Menschen, verschwendete Zeit. Man nennt es ja nicht umsonst "Wohlstands- oder Zivilisationskrankheiten"...in diesen Worten stecken sehr viele Faktoren die ein Immunsystem schwächen. Die meisten wollen nur ein Medikament und keinen Wechsel ihres Lebensstils. |
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Wilson
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| (#2237812) Verfasst am: 11.01.2021, 17:56 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Spoony hat folgendes geschrieben: | Ich bin Gesundheits- und Krankenpfleger.
Die meisten meiner Kollegen haben tatsächlich Bedenken, weil schlichtweg noch niemand wissen kann, ob es in ein paar Jahren nicht doch noch zu Schäden kommt (so wie z.B. bei der Schweinegrippeimpfung...Stichwort Narkolepsie). Wer hat schon Lust Versuchskanninchen für ein beschleunigtes Verfahren zu sein.
Das Vertrauen in die Pharmaindustrie ist bei Personal im Gesundheitswesen imho nicht wirklich groß, da man ja ständig sieht, was für Nebenwirkungen es gibt.
Auch die immer wieder berichteten heftigsten Kopfschmerzen von Kollegen und Patienten die gegen Grippe geimpft wurden, wirken auf mich und meine Kollegen sehr abschreckend.
Hinzu kommt, dass viele auch einfach nicht verstehen wozu man das machen soll...eine durchgemachte Erkrankung schützt immer noch am Besten und damit auch andere Menschen.
Siehe hierzu auch diesen Artikel: https://www.i-med.ac.at/mypoint/news/749681.html
| Zitat: | "Aus den sich verdichtenden Daten ergeben sich einige Konsequenzen", folgerte Deisenhammer. Zunächst müsse "der Themenkomplex Immunität und Antikörper in der öffentlichen Meinung wieder richtiggestellt werden, nachdem dieser durch verschiedene Nachrichtenmedien sehr kontrovers dargestellt wurde". Die antivirale Immunantwort verhalte sich, wie zu erwarten, "Lehrbuch-konform, indem eine protektive Immunität nach Infekt mit SARS-CoV-2 entsteht".
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Der Kontakt zu Immungeschwächten wird und wurde schon immer unter besonderen Bedingungen gemacht. Entweder Isolation, oder Umkehrisolation.
Das funktioniert auch bei Corona sehr gut, deswegen dürfen auch viele Pflegekräfte die symptomlos sind, aber eine nachgewiesene Infektion haben, trotzdem arbeiten (nach dem "Aachener Modell" - hier dazu ein Artikel: klick). Alle 2 Tage werden vorallem die Patienten auf der Intensivstation getestet um sicher zu gehen, dass die Schutzmaßnahmen funktionieren. Bisher tun sie das! Das ist auch keine Überraschung. Schon immer hat man Immungeschwächte geschützt, oder diese sich vor Anderen geschützt. Vorallem zur Grippesaison.
Dann ist es auch einfach seltsam immer wieder die Bedrohung von Viren und Bakterien zu hören, wenn man in der Ausbildung lernt, dass das Milleu entscheiden ist. Man muss etwas für seine Gesundheit tun, dass Immunsystem stärken (vorallem Jod, Vitamin D und C), Bewegung (wir sitzen zu viel), Ernährung (hoher Rohkostanteil), Stress reduzieren.
Anstelle dessen wird dann in der Praxis kaum Zeit dafür aufgewendet Menschen zu erklären, wie man sich gesund ernährt (der Fraß im Krankenhaus/Pflegeheimen ist alles andere als gesund), ein gesundes Leben führt, etc.
Dass das in manchen Krankenhäusern und manchen Pflegeheimen mit den Hygiene und Isolationsmaßnahmen leider nicht funktioniert, liegt an traurigen Allgemeinzuständen in der Pflege - mich wundert da nichts. Pflegemangel und Zeitdruck (und der damit einhergehenden schlechte Hygiene, etc.) jetzt mit Impfungen zu kompensieren bei Immungeschwächten, die sowieso schon immer schlecht auf Impfungen reagiert haben (Impfversager) ist ein aussichtsloses Unterfangen.
Außerdem hat man Kreuzimmunitäten entwickelt, vorallem wenn man in der Pflege arbeitet und ständig mit allem möglichen in Kontakt kommt.
Was wir wirklich brauchen sind mehr Pflegekräfte und dazu vorallem gut ausgebildete. Besonders das Problem der guten Ausbildung kommt hier aber immer mehr zum tragen.
Und das mal komplett abgesehen von dem Problem, dass es immer mehr Hilfskräfte aus dem Ausland gibt und allein die Sprachbarriere für umheimlich viele Probleme sorgt und eine vernünftige Pflege somit immer schwieriger ist.
(Gut ausgebildetes Personal kehrt der Pflege immer mehr den Rücken und das übrige Persosnal landet automatisch am Schreibtisch und soll die Hilfskräfte koordinieren. Am Bett / am Patienten ist man immer seltener und nachkontrollieren schafft man sowieso nicht mehr.)
Wir befinden uns immer mehr in einem Zustand "satt und sauber" und es gibt schon seit 10 Jahren immer öfter Tage wo man noch wählen muss ("satt oder(!) sauber").
Das Potenzial was in meiner Berufsbezeichnung beschrieben ist (Gesundheit) liegt brach. Wir könnten so unfassbar viel mehr für die Menschen tun. Der Sinn war mal Gesundheitsvorsorge (Prophylaxen) und Beratung zu stärken. Jetzt wurde der Beruf bezeichnender weise in Pflegefachkraft umbenannt. Zeit und Lust jemanden zu erklären wie er gesund blelbt, ohne auf immunschwächende Antibiotika, Grippeimpfungen, etc. angewiesen zu sein, hat fast keiner mehr.
Statt dessen wird in Pflegeheimen Cola und hochkalorisches Puddings angereicht (leider oft auch mit Zwang), damit bloß niemand abnimmt. Dann kommt einmal im Monat eine aufgeregte Pflegedienstleitung und kapiert nicht, dass man einen Jojo Effekt aufsitzt und möchte, dass nochmehr Cola und hochkalorische Kost verabreicht wird, weil schon wieder soviele abgenommen haben. Zucker, Zucker, Zucker. Das schwächt die Menschen so dermaßen, da hilft dann auch keine Impfung mehr.
Und über Rauchen und Alkohol redet auch keiner ernsthaft. Wozu auch, sind ja alles erwachsene Menschen, verschwendete Zeit. Man nennt es ja nicht umsonst "Wohlstands- oder Zivilisationskrankheiten"...in diesen Worten stecken sehr viele Faktoren die ein Immunsystem schwächen. Die meisten wollen nur ein Medikament und keinen Wechsel ihres Lebensstils. |
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Spoony
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| (#2237813) Verfasst am: 11.01.2021, 18:01 Titel: |
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| Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
| Spoony hat folgendes geschrieben: | | Auch die immer wieder berichteten heftigsten Kopfschmerzen von Kollegen und Patienten die gegen Grippe geimpft wurden, wirken auf mich und meine Kollegen sehr abschreckend. |
Ich lasse mich seit Jahren Grippeschutzimpfen und musste mir letzten November den Impfstoff sogar selbst in einer Apotheke besorgen, da mein Arzt keinen mehr vorrätig hatte. Kopfschmerzen hatte ich noch nie davon, nur ein Druckgefühl im Arm, das nach 1-2 Tagen weg war. |
Meine Großeltern lassen sich auch jedes Jahr gegen Grippe impfen und haben keine Probleme. Sie werden auch nie krank...ob das gut ist wage ich mal zu bezweifeln, denn der typischste Satz eines Krebskranken ist: "nieee war ich krank" - genau da steckt ein Problem: Nie zu erkranken, heißt, dass der Körper event. nicht richtig reagiert. "Krank werden" im Sinne von Erkältung und Grippe, hat ja nichts schlechtes - es ist eine Reinigungsfunktion des Körpers. Wenn die nicht mehr gut funktioniert, kommt es oft zu chronischen Erkrankungen.
Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass die ständige Konfrontation mit Menschen die Nebenwirkungen haben, die Wahrnehmung von mir und meinen Kollegen stark verzerrt. Ist bestimmt auch ein wichtiger Punkt, warum viele zurückhaltend auf die Impfung reagieren.
| Zitat: | | Was hältst du von einer Erhöhung des Flaschenpfands? |
Da habe ich keine Meinung zu...darf ich erfahren wie es zu dieser Frage kommt und worauf sie abzielt?
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vrolijke
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| (#2237814) Verfasst am: 11.01.2021, 18:04 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: |
wieso? kennst du dich besser aus, bist du pflescher? |
Wenn ich das schon lese: | Zitat: | | Hinzu kommt, dass viele auch einfach nicht verstehen wozu man das machen soll...eine durchgemachte Erkrankung schützt immer noch am Besten und damit auch andere Menschen. |
Wurde dadurch vielleicht auch die Pocken ausgerottet, oder Tetanus, Polio und so weiter?
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Spoony
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| (#2237815) Verfasst am: 11.01.2021, 18:04 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | [...] bist du pflescher? |
Ja ich bin Gesundheits- und Krankenpfleger, steht aber auch im ersten Satz.
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Spoony
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| (#2237816) Verfasst am: 11.01.2021, 18:07 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: |
wieso? kennst du dich besser aus, bist du pflescher? |
Wenn ich das schon lese: | Zitat: | | Hinzu kommt, dass viele auch einfach nicht verstehen wozu man das machen soll...eine durchgemachte Erkrankung schützt immer noch am Besten und damit auch andere Menschen. |
Wurde dadurch vielleicht auch die Pocken ausgerottet, oder Tetanus, Polio und so weiter? |
Es geht um Grippeimpfung und Coronaimpfung. Das ist nicht zu vergleichen, oder glaubst du wir können Influenzaviren und Coronaviren ausrotten?
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Wilson
zwischen gaga und dada
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| (#2237817) Verfasst am: 11.01.2021, 18:08 Titel: |
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| Spoony hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | [...] bist du pflescher? |
Ja ich bin Gesundheits- und Krankenpfleger, steht aber auch im ersten Satz. |
ich meinte dich ja nicht, sondern den deine ausführungen mit augenrollen kommentierenden vrolijke
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DonMartin
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| (#2237818) Verfasst am: 11.01.2021, 18:10 Titel: |
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| Spoony hat folgendes geschrieben: |
Hinzu kommt, dass viele auch einfach nicht verstehen wozu man das machen soll...eine durchgemachte Erkrankung schützt immer noch am Besten und damit auch andere Menschen.
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Bei covid-19 kann man aber nicht darauf warten bis es alle durchgemacht haben.
Oder möchtest Du hier den "schwedischen Sonderweg" empfehlen?
| Spoony hat folgendes geschrieben: |
Das funktioniert auch bei Corona sehr gut,
|
Offenbar nicht, sonst käme nicht die überwiegende Zahl an Toten aus den Pflegeheimen.
Zuletzt bearbeitet von DonMartin am 11.01.2021, 18:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Spoony
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Spoony
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| (#2237820) Verfasst am: 11.01.2021, 18:14 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Spoony hat folgendes geschrieben: |
Hinzu kommt, dass viele auch einfach nicht verstehen wozu man das machen soll...eine durchgemachte Erkrankung schützt immer noch am Besten und damit auch andere Menschen.
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Bei covid-19 kann man aber nicht darauf warten bis es alle durchgemacht haben.
Oder möchtest Du hier den "schwedischen Sonderweg" empfehlen?
| Spoony hat folgendes geschrieben: |
Das funktioniert auch bei Corona sehr gut,
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Offenbar nicht, sonst kämen nicht die überwiegende Zahl an Toten aus den Pflegeheimen. |
Es gibt Pflegeheime, da funktioniert das sehr gut. In meinem Bekanntenkreis gibt es z.B. 2 Pfleger in NRW die beide in einem Pflegeheim arbeiten und noch nicht einen einzigen Fall haben.
Die Impfung ist imho keine Lösung für mangelnde Hygiene Konzepte und zu wenig Personal.
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Wolf359
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| (#2237821) Verfasst am: 11.01.2021, 18:18 Titel: |
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| Spoony hat folgendes geschrieben: | | Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
| Spoony hat folgendes geschrieben: | | Auch die immer wieder berichteten heftigsten Kopfschmerzen von Kollegen und Patienten die gegen Grippe geimpft wurden, wirken auf mich und meine Kollegen sehr abschreckend. |
Ich lasse mich seit Jahren Grippeschutzimpfen und musste mir letzten November den Impfstoff sogar selbst in einer Apotheke besorgen, da mein Arzt keinen mehr vorrätig hatte. Kopfschmerzen hatte ich noch nie davon, nur ein Druckgefühl im Arm, das nach 1-2 Tagen weg war. |
Meine Großeltern lassen sich auch jedes Jahr gegen Grippe impfen und haben keine Probleme. Sie werden auch nie krank...ob das gut ist wage ich mal zu bezweifeln, denn der typischste Satz eines Krebskranken ist: "nieee war ich krank" - genau da steckt ein Problem: Nie zu erkranken, heißt, dass der Körper event. nicht richtig reagiert. "Krank werden" im Sinne von Erkältung und Grippe, hat ja nichts schlechtes - es ist eine Reinigungsfunktion des Körpers. Wenn die nicht mehr gut funktioniert, kommt es oft zu chronischen Erkrankungen. |
Dass Grippe eine Reinigungsfunktion hat, bezweifele ich, es sei denn du meinst, dass sich dein Körper wieder von der Infektion mit den Viren und Bakterien reinigen muss. Wenn man an der Grippe verstorben ist, ist es definitiv zu spät zum impfen. Und keine Sorge, man kann auch auch trotz einer Impfung noch krank werden. Vorletztes Jahr im August hatte ich einen ziemlich heftigen Infekt, der noch mehrere Monate nachgehallt hat. Wäre Corona nicht angeblich erst im Dezember aufgekommen, würde ich annehmen, ich hätte Covid-19 bereits vorletzten August/September durchgemacht.
| Spoony hat folgendes geschrieben: | | Wolf359 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was hältst du von einer Erhöhung des Flaschenpfands? |
Da habe ich keine Meinung zu...darf ich erfahren wie es zu dieser Frage kommt und worauf sie abzielt? |
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So komme ich auf diese Frage:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2237798&highlight=#2237798
https://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/brauereien-forderung-erhoehung-pfand-bierflaschen100.html
Edit:Ich muss mich korrigieren, ich meinte vorletztes Jahr und vorletzten August/September.
Zuletzt bearbeitet von Wolf359 am 11.01.2021, 18:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2237822) Verfasst am: 11.01.2021, 18:20 Titel: |
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| Spoony hat folgendes geschrieben: | | Dass das in manchen Krankenhäusern und manchen Pflegeheimen mit den Hygiene und Isolationsmaßnahmen leider nicht funktioniert, liegt an traurigen Allgemeinzuständen in der Pflege - mich wundert da nichts. Pflegemangel und Zeitdruck (und der damit einhergehenden schlechte Hygiene, etc.) jetzt mit Impfungen zu kompensieren bei Immungeschwächten, die sowieso schon immer schlecht auf Impfungen reagiert haben (Impfversager) ist ein aussichtsloses Unterfangen. |
Erinnert an Massentierhaltung, anstatt den Tieren 'ihren' Raum zu geben wird mit Antibiotika nachgeholfen so das man an der am Geld orientierten Art Tiere beengt industriell zu züchten möglichst wenig geändert werden muß. Mit dem absehbaren Ergebnis das diese Antibiotika bald bei Menschen nicht mehr helfen.
| Zitat: | | Die meisten wollen nur ein Medikament und keinen Wechsel ihres Lebensstils. |
Auch da die Parallele zur Massentierhaltung.
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
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| (#2237826) Verfasst am: 11.01.2021, 19:02 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Spoony hat folgendes geschrieben: | | Dass das in manchen Krankenhäusern und manchen Pflegeheimen mit den Hygiene und Isolationsmaßnahmen leider nicht funktioniert, liegt an traurigen Allgemeinzuständen in der Pflege - mich wundert da nichts. Pflegemangel und Zeitdruck (und der damit einhergehenden schlechte Hygiene, etc.) jetzt mit Impfungen zu kompensieren bei Immungeschwächten, die sowieso schon immer schlecht auf Impfungen reagiert haben (Impfversager) ist ein aussichtsloses Unterfangen. |
Erinnert an Massentierhaltung, anstatt den Tieren 'ihren' Raum zu geben wird mit Antibiotika nachgeholfen so das man an der am Geld orientierten Art Tiere beengt industriell zu züchten möglichst wenig geändert werden muß. Mit dem absehbaren Ergebnis das diese Antibiotika bald bei Menschen nicht mehr helfen.
| Zitat: | | Die meisten wollen nur ein Medikament und keinen Wechsel ihres Lebensstils. |
Auch da die Parallele zur Massentierhaltung. |
Das sehe ich auch so.
Ich habe übrigens noch eine Weiterbildung zum Kodierer gemacht. Da hatte ich dann Einblick in das Managment und konnte mit erschüttern, detailliert feststellen wie sehr alles dem Geld untergeordnet ist. Schnell so viele Betten belegen wie es geht und dann so schnell wie möglich wieder entlassen, damit man Profit macht. Nur lukrative Behandlungen anbieten - im Zweifelsfall lieber das Bein abschneiden, anstelle einer aufwendigen Wundversorgung und Lebensstilberatung eines Diabetikers.
Lieber lukrativen Kaiserschnitt, anstelle einer normalen Geburt.
Der Witz ist: Jahrelang hat man gedacht, dass die Ärzte einfach mal so nebenher kodieren können, ohne sie dafür speziell auszubilden. Dadurch wurden sehr viele Dinge vergessen zu kodieren (und wurden somit nicht abgerechnet). Den Krankenhäusern steht viel mehr Geld zu als ihnen klar ist. Das ändert sich jetzt so langsam (man hat in den letzten Jahren erkannt, dass man dafür einen Beruf erschaffen muss und das nicht mal so eben nebenher geht).
Die Lösung seit 2012 für das fehlende Geld war Personal sparen, Dienstleistungen outscourcen (z.B: Transportpersonal; Reinigungskräfte - jetzt schlechter ausgebildet - noch mangelndere Hygiene bei der Endreinigung eines Zimmers).
Das zieht alles einen Rattenschwanz an Verschlechterungen bei der Versorgung von Menschen nach sich und trägt maßgeblich dazu bei, dass Menschen wie Vieh behandelt werden. Die Symptome zu bekämpfen wird nicht helfen. Die Ursache muss endlich angegangen werden. Zu dem Thema kann ich jedem Empfehlen mal "Der marktgerechte Patient" anzuschauen.
Ich lasse von mir aus das Argument gelten, dass das Kind jetzt in den Brunnen gefallen ist und wir eben auf die Impfung zurück greifen müssen. Aber ich habe wirklich große Zweifel, dass das eine Änderung der Lebensqualität für Menschen bringt. Dann kommt halt das nächste Symptom. Denn Viren, Pilze und Bakterien sind nicht entscheidend. Die Umgebung auf die sie treffen ist wichtig. Deswegen gibt es ja auch unterschiedliche Krankheitsverläufe. Wir sind weit davon entfernt eine Kultur der Gesundheit zu etablieren. Zur Zeit entwickeln wir unsere Umgebung (damit meine ich auch und vorallem unseren Körper) zu Brutkulturen für Krankheitserreger.
Bestes Beispiel sind multiresistente Keime. Im Umgang damit hinkt Deutschland den Niederlanden weit hinterher.
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Zuletzt bearbeitet von Spoony am 11.01.2021, 19:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wilson
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| (#2237827) Verfasst am: 11.01.2021, 19:04 Titel: |
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| Spoony hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Spoony hat folgendes geschrieben: | | Dass das in manchen Krankenhäusern und manchen Pflegeheimen mit den Hygiene und Isolationsmaßnahmen leider nicht funktioniert, liegt an traurigen Allgemeinzuständen in der Pflege - mich wundert da nichts. Pflegemangel und Zeitdruck (und der damit einhergehenden schlechte Hygiene, etc.) jetzt mit Impfungen zu kompensieren bei Immungeschwächten, die sowieso schon immer schlecht auf Impfungen reagiert haben (Impfversager) ist ein aussichtsloses Unterfangen. |
Erinnert an Massentierhaltung, anstatt den Tieren 'ihren' Raum zu geben wird mit Antibiotika nachgeholfen so das man an der am Geld orientierten Art Tiere beengt industriell zu züchten möglichst wenig geändert werden muß. Mit dem absehbaren Ergebnis das diese Antibiotika bald bei Menschen nicht mehr helfen.
| Zitat: | | Die meisten wollen nur ein Medikament und keinen Wechsel ihres Lebensstils. |
Auch da die Parallele zur Massentierhaltung. |
Das sehe ich auch so.
Ich habe übrigens noch eine Weiterbildung zum Kodierer gemacht. Da hatte ich dann Einblick in das Managment und konnte mit erschüttern, detailliert feststellen wie sehr alles dem Geld untergeordnet ist. Schnell so viele Betten belegen wie es geht und dann so schnell wie möglich wieder entlassen, damit man Profit macht. Nur lukrative Behandlungen anbieten - im Zweifelsfall lieber das Bein abschneiden, anstelle einer aufwendigen Wundversorgung und Lebensstilberatung eines Diabetikers.
Lieber lukrativen Kaiserschnitt, anstelle einer normalen Geburt.
Der Witz ist: Jahrelang hat man gedacht, dass die Ärzte einfach mal so nebenher kodieren können, ohne sie dafür speziell auszubilden. Dadurch wurden sehr viele Dinge vergessen zu kodieren (und wurden somit nicht abgerechnet). Den Krankenhäusern steht viel mehr Geld zu als ihnen klar ist. Das ändert sich jetzt so langsam (man hat in den letzten Jahren erkannt, dass man dafür einen Beruf erschaffen muss und das nicht mal so eben nebenher geht).
Die Lösung seit 2012 für das fehlende Geld war Personal sparen, Dienstleistungen outscourcen (z.B: Transportpersonal; Reinigungskräfte - jetzt schlechter ausgebildet - noch mangelndere Hygiene bei der Endreinigung eines Zimmers).
Das zieht alles einen Rattenschwanz an Verschlechterungen bei der Versorgung von Menschen nach sich und trägt maßgeblich dazu bei, dass Menschen wie Vieh behandelt werden. Die Symptome zu bekämpfen wird nicht helfen. Die Ursache muss endlich angegangen werden. Zu dem Thema kann ich jedem Empfehlen mal "Der marktgerechte Patient" anzuschauen.
Ich lasse von mir aus das Argument gelten, dass das Kind jetzt in den Brunnen gefallen ist und wir eben auf die Impfung zurück greifen müssen. Aber ich habe wirklich große Zweifel, dass das eine Änderung der Lebensqualität für Menschen bringt. Dann kommt halt das nächste Symptom. Denn Viren, Pilze und Bakterien sind nicht entscheidend. Die Umgebung auf die sie treffen ist wichtig. Deswegen gibt es ja auch unterschiedliche Krankheitsverläufe. Wir sind weit davon entfernt eine Kultur der Gesundheit zu etablieren. Zur Zeit entwickeln wir unsere Umgebung (damit meine ich auch und vorallem unseren Körper) zu Brutkulturen für Krankheitserreger.
Bestes Beispiel sind multiresiste Keime. Im Umgang damit hinkt Deutschland den Niederlanden weit hinterher. |
so siehts leider aus.
und da diese vorstellung unerträglich für viele ist oder unfassbar, unglaublich, weigert man sich, das eher zu glauben als den üblichen medienberichten, die ja das bild nicht ganz so schlimm malen und derzeit die rettung in der impfung sehen. und: natürlich muss man mal was für die pflege tun.
ein interessantes psychologisches phänomen.
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"als ob"
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