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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#153144) Verfasst am: 20.07.2004, 08:37 Titel: Lesben Schwule |
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Denkt ihr auch das das homosexuelle Frauen es früher leichter hatten als homosexuelle Männer?
War die weibliche h. tolerierter?
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Imperator Palpatine
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 359
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| (#153145) Verfasst am: 20.07.2004, 08:40 Titel: |
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| Das möchte ich mal bezweifeln. Früher wurde doch sogar bestritten, dass es so etwas wie weibliche Sexualität überhaupt gibt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153148) Verfasst am: 20.07.2004, 08:47 Titel: |
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| Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben: | | Das möchte ich mal bezweifeln. Früher wurde doch sogar bestritten, dass es so etwas wie weibliche Sexualität überhaupt gibt. |
Eben. Und eine Sexualität, die nicht beachtet wird, ist leichter zu pflegen als eine, die im Focus steht. Zumal es bei Männern bestenfalls gesellschaftlich anerkannt ist, dass sie miteinander kuscheln, wenn die eigene Mannschaft ein Tor erzielt hat, während Frauen nachgesagt wird, dass sie wesentlich emotionaler sind und dies durch Berührungen und Küsschen ausdrücken.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#153471) Verfasst am: 20.07.2004, 20:44 Titel: |
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| Sie hatten es insofern leichter, als sie von Staat und Kirche weder eingesperrt noch ermordet wurden.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153479) Verfasst am: 20.07.2004, 21:14 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sie hatten es insofern leichter, als sie von Staat und Kirche weder eingesperrt noch ermordet wurden. |
Ja, das ist zumindest ein Vorteil der Tatsache, dass man bestenfalls als Anhängsel eines Mannes registriert wird.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#153482) Verfasst am: 20.07.2004, 21:25 Titel: |
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| Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben: | | Das möchte ich mal bezweifeln. |
Ich auch.
| Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben: |
Früher wurde doch sogar bestritten, dass es so etwas wie weibliche Sexualität überhaupt gibt. |
Es wurde wohl zumindest nicht so offen darüber diskutiert wie heute.
Wobei es doch mal spannend wäre zu fragen, was denn unter "früher" verstanden wird - vor 10 Jahren, vor 100 Jahren, vor 500 Jahren, vor Millionen von Jahren...?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#153484) Verfasst am: 20.07.2004, 21:27 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben: | | Das möchte ich mal bezweifeln. Früher wurde doch sogar bestritten, dass es so etwas wie weibliche Sexualität überhaupt gibt. |
Eben. Und eine Sexualität, die nicht beachtet wird, ist leichter zu pflegen als eine, die im Focus steht. |
Das heisst dann aber auf der anderen Seite auch, dass diese sozusagen verdeckt, dass heisst von der Öffentlichkeit unbemerkt, gepflegt werden musste. Und ob das nun um so vieles leichter war - wie gesagt, das wage ich mal zu bezweifeln. 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#153485) Verfasst am: 20.07.2004, 21:28 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sie hatten es insofern leichter, als sie von Staat und Kirche weder eingesperrt noch ermordet wurden. |
Eben weil sie verdeckt gelebt wurde. Und ob das so vieles leichter war...?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#153510) Verfasst am: 20.07.2004, 22:13 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sie hatten es insofern leichter, als sie von Staat und Kirche weder eingesperrt noch ermordet wurden. |
Eben weil sie verdeckt gelebt wurde. Und ob das so vieles leichter war...? |
Wie sagt schon der Prediger, das einzige Buch der Bibel, das mir gefällt? "Besser ein lebender Hund als ein toter Löwe."
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#153844) Verfasst am: 21.07.2004, 12:02 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Eben. Und eine Sexualität, die nicht beachtet wird, ist leichter zu pflegen als eine, die im Focus steht. |
Das heisst dann aber auf der anderen Seite auch, dass diese sozusagen verdeckt, dass heisst von der Öffentlichkeit unbemerkt, gepflegt werden musste. Und ob das nun um so vieles leichter war - wie gesagt, das wage ich mal zu bezweifeln. |
Moment mal - die männliche Homosexualität musste ja auch verdeckt gepflegt werden, denn sie wurde ja brutalst bestraft. Der Punkt ist, dass die weiblich Homosexualität sehr viel leichter under Decke zu halten war, eben, weil keiner damit gerechnet hat. Männer konnten leicht unter Verdacht geraten, wenn irgendwelche Dinge aufgefallen sind, die bei Frauen niemand mit Sexualität in Verbindug gebracht hätte.
Die Logik dahinter ist doch: Frauen haben keine Sexualität, also können Frauen auch keinen Sex haben, also kann -im Umkehrschluss- etwas, was Frauen miteinander tun, auch nichts mit Sexualität zu tun haben. Wenn aber das, was Frauen da miteinander treiben, gar nichts mit Sexualität zu tun hat ....
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#153857) Verfasst am: 21.07.2004, 12:13 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sie hatten es insofern leichter, als sie von Staat und Kirche weder eingesperrt noch ermordet wurden. |
Das stimmt so nicht - in der Sowjetunion wurden Lesben eingesperrt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153892) Verfasst am: 21.07.2004, 12:47 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Die Logik dahinter ist doch: Frauen haben keine Sexualität, also können Frauen auch keinen Sex haben, also kann -im Umkehrschluss- etwas, was Frauen miteinander tun, auch nichts mit Sexualität zu tun haben. Wenn aber das, was Frauen da miteinander treiben, gar nichts mit Sexualität zu tun hat .... |
Bingo.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#154098) Verfasst am: 21.07.2004, 19:16 Titel: |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sie hatten es insofern leichter, als sie von Staat und Kirche weder eingesperrt noch ermordet wurden. |
Das stimmt so nicht - in der Sowjetunion wurden Lesben eingesperrt. |
Danke für die Info. Dennoch war staatliche Lesbenverfolgung allenfalls die Ausnahme, nicht die Regel, eben weil, wie bereits mehrfach erwähnt, weibliche Sexualität gerne negiert wurde.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#154152) Verfasst am: 21.07.2004, 21:20 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
Die Logik dahinter ist doch: Frauen haben keine Sexualität, also können Frauen auch keinen Sex haben, also kann -im Umkehrschluss- etwas, was Frauen miteinander tun, auch nichts mit Sexualität zu tun haben. Wenn aber das, was Frauen da miteinander treiben, gar nichts mit Sexualität zu tun hat .... |
Das verstehe ich irgendwie nicht... Denn: Wenn Männer und Frauen miteinander schliefen, mussten doch beide eine Sexualität haben - oder machten Männer es als Sexualität besitzende - mit Frauen, also keine Sexualität besitzende, menschliche Lebewesen?
War das die Denke, die früher vorherrschte?
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Lars
unregistrierter User
Anmeldungsdatum: 23.05.2004
Beiträge: 240
Wohnort: Berlin
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| (#154212) Verfasst am: 22.07.2004, 00:38 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Die Logik dahinter ist doch: Frauen haben keine Sexualität, also können Frauen auch keinen Sex haben, also kann -im Umkehrschluss- etwas, was Frauen miteinander tun, auch nichts mit Sexualität zu tun haben. Wenn aber das, was Frauen da miteinander treiben, gar nichts mit Sexualität zu tun hat .... |
Das verstehe ich irgendwie nicht... Denn: Wenn Männer und Frauen miteinander schliefen, mussten doch beide eine Sexualität haben - oder machten Männer es als Sexualität besitzende - mit Frauen, also keine Sexualität besitzende, menschliche Lebewesen?
War das die Denke, die früher vorherrschte? |
Genau das ist der Punkt. Manche Männer treiben es ja auch mit einer aufblasbaren Gummipuppe. Die hat auch keine eigene Sexualität.
Frauen wurden nicht als echte Menschen anerkannt. Männer und Frauen hatten nach dieser Vorstellung nicht gemeinsam Sex, sondern Frauen wurden von Männern benutzt.
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1. Mose 6, 5-6:
Und der Mensch sah, daß die Bosheit des Gottes im Himmel groß war und alles Sinnen der Gedanken seines Herzens nur böse den ganzen Tag.
Und es reute den Menschen, daß er den Gott im Himmel gemacht hatte, und es bekümmerte ihn in sein Herz hinein.
(leicht aktualisiert)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#154219) Verfasst am: 22.07.2004, 03:22 Titel: |
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| Denke nicht dass man das so gesehen hat, nehmen wir nur mal den Hexenhammer her, dort wird die Frau als den fleischlichen Lüsten gegenüber unkontrolliert dargestellt, jene die die Männer verführt und deshalb schwächer im Glauben ist usw.
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Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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| (#154237) Verfasst am: 22.07.2004, 08:38 Titel: |
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| Frauen hatten es allein deshalb schon leichter, weil in vielen Ländern homosexuelle Handlungen unter Männern strafbar war (vgl. § 175), unter Frauen jedoch nicht.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#154238) Verfasst am: 22.07.2004, 08:41 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Denke nicht dass man das so gesehen hat, nehmen wir nur mal den Hexenhammer her, dort wird die Frau als den fleischlichen Lüsten gegenüber unkontrolliert dargestellt, jene die die Männer verführt und deshalb schwächer im Glauben ist usw. |
Ja. Aber immer nur in Verbindung mit bösen Dämonen oder dem Satan höchstselbst.
Mir ist kein Fall bekannt, in dem Frauen der Hexerei angeklagt werden, weil sie gleichgeschlechtlichen Sex hatten. Auf diese Idee ist man möglicherweise gar nicht gekommen: Frauen wurden verheiratet, mussten sich besteigen lassen und gut war's.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#154239) Verfasst am: 22.07.2004, 08:43 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Die Logik dahinter ist doch: Frauen haben keine Sexualität, also können Frauen auch keinen Sex haben, also kann -im Umkehrschluss- etwas, was Frauen miteinander tun, auch nichts mit Sexualität zu tun haben. Wenn aber das, was Frauen da miteinander treiben, gar nichts mit Sexualität zu tun hat .... |
Das verstehe ich irgendwie nicht... Denn: Wenn Männer und Frauen miteinander schliefen, mussten doch beide eine Sexualität haben - oder machten Männer es als Sexualität besitzende - mit Frauen, also keine Sexualität besitzende, menschliche Lebewesen?
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Die Frau wurde lediglich als Gefäß für den Samen des Mannes angesehen. Und rein anatomisch gesehen ist es überhaupt ein Problem, eine Frau auf diese Art und Weise zu benutzen. Bei Männern sieht die Sache da schon wieder anders aus.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#154403) Verfasst am: 22.07.2004, 16:22 Titel: |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sie hatten es insofern leichter, als sie von Staat und Kirche weder eingesperrt noch ermordet wurden. |
Das stimmt so nicht - in der Sowjetunion wurden Lesben eingesperrt. |
In Ösiland wohl auch. Gerade gefunden:
| http://www.sbg.ac.at/ges/people/wagnleitner/sa/ss/seite5.html hat folgendes geschrieben: | | Bis 1971 waren in Österreich homosexuelle Kontakte sowohl zwischen Männern als auch zwischen Frauen generell verboten. Die §§ 129 und 130 des Strafgesetzbuches von 1852 bedohten die "widernatürliche Unzucht" mit Personen des gleichen Geschlechts oder mit Tieren mit bis zu fünf Jahren schwerem Kerker. |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#154404) Verfasst am: 22.07.2004, 16:24 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sie hatten es insofern leichter, als sie von Staat und Kirche weder eingesperrt noch ermordet wurden. |
Das stimmt so nicht - in der Sowjetunion wurden Lesben eingesperrt. |
In Ösiland wohl auch. Gerade gefunden:
[...]
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Die Frage ist hier aber wieder wie oft die Strafe tatsächlich vollzogen wurde und ob ein unterscheid zwischen Inhaftierten Schwule und Lesben besteht.
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