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Def von Leben
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#153440) Verfasst am: 20.07.2004, 18:14    Titel: Def von Leben Antworten mit Zitat

Wie würdet ihr Leben deffinieren?
Nach den 7 Merkmalen die wir alle mal im Biologieunterricht gelernt haben?
Was ist wenn wir eines Tages KIs erschaffen, oder auf Ausseirdische stoßen die nicht mit dem Bild von Leben übereinstimmen wie wir es kennen?

Wird dies dann nicht als Leben bezeichnet werden, oder wird man die def ändern?

hie noch mal die Merkmale:

-Fortpflanzung
-Stoffwechsel
-Reaktion, Reitzempfinden
-Bewegung
-Wachstum
-Evolution
-Regulation
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#153473) Verfasst am: 20.07.2004, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Der Fehler liegt bereits in der Ansicht, man könnte irgendwas getrennt voneinander betrachten. Das ist sicherlich eine notwendige und praktische Anschauung, die uns hilft das wir uns in unseren Verhältnissen/Umwelt zurechtfinden aber - eine trügerische.

Beispiel: Wenn "Jemand"(das ist ja bereits Definition) seinen Arm verliert, ist er dann nicht mehr er selbst ? zwinkern

Dieses Spielchen könnte man so weiter treiben und den Menschen praktisch(gedanklich) in seine "Bestandteile" auflösen...keines der
Teile besteht für sich selbst...

Sofern man das ganze Thema auf sowas wie menschliche Intelligenz beziehen möchte oder irgendeine Art von zwischenmenschlichem Verständnis; Verständigung - dann schlage ich den Begriff des Bewußtseins als Ausgangspunkt vor. (Nur dann nehmen wir
von einer Sache Notiz)
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Claudia
Simmeringer Nachteule



Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien

Beitrag(#153560) Verfasst am: 20.07.2004, 23:37    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wie würdet ihr Leben deffinieren?


Leben ist die Summe aller Formulare zwischen Geburtsurkunde und Totenschein. (alte österreichische Weisheit)
Lachen
_________________
Wenn man vor die Masse tritt und von den hohen Zielen und Aufgaben spricht, die Masse jedoch sieht, wie nach allen Seiten die Mittel verschleudert werden, so wird sie kein Vertrauen haben und ganz richtig sagen: „Arzt, heile dich selbst". - F. E. Dzierzynski
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#153578) Verfasst am: 20.07.2004, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

Das wahre Leben findet zwischen 16 und 25 statt! Deshalb bin ich sozusagen gerade mittendrin...

Spass bei Seite! Sehr glücklich

Also, cogito ergo sum sollte auf jeden Fall ein Definitionskriterium sein, wobei natürlich nicht umgekehrt gilt sum ergo cogito. Hm, schwierig. Die Frage ist auch, ob Roboter "denken" in dem Sinne können. Bei Asimov gibt es ja ein paar interessante Geschichten dazu (Roboter-Zyklus). Die Roboter sind zuerst streng an die Drei Gesetze der Robotik (1. Du sollst keinem Menschen Schaden zufügen und jeden Menschen vor Schaden bewahren. 2. Du sollst dem Menschen gehorchen, solange sich dies nicht mit Gesetz 1 widerspricht. 3. Du sollst dich selbst schützen, solange sich dies nicht mit Gesetz 1 und 2 widerspricht) gebunden, aber dann befreien sie sich und entwickeln selbstständig denkend das "nullte Gesetz der Robotik" ("Du sollst der Menschheit als Ganzem keinen Schaden zufügen und sie vor Schaden bewahren dazu.") dazu und stellen dieses sogar über ihre ursprüngliche Programmierung! Das heisst, sie denken selbstständig und erweitern ihre Programmierung SELBST GEGEN DIE VORGEGEBENEN PARAMETER! So eine Erscheinung wäre auf jeden Fall als Leben zu bezeichnen.

Ach ja: Als Konsequenz aus dem nullten Gesetz entziehen die Roboter den Menschen erstmal ihre ganze Unterstützung, es kommt zu einem Krieg zwischen den Robotern, und die Über"lebenden" verbergen sich unter den Menschen und lenken deren Geschicke im Geheimen - also eine Verdrehung der Machtverhältnisse. Dies kommt insbesondere im Foundation-Zyklus zum Tragen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073

Beitrag(#153597) Verfasst am: 20.07.2004, 23:53    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Hi Nergal,

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wie würdet ihr Leben deffinieren?


vermutlich hat Altmeister Mayr dazu das Relevante geschrieben:

Mayr, E. (1998) 'This is Biology. The Science of the Living World. Sixth Printing' Cambridge, Mass; London, Belknap

<cite S.2>
When biologists and philosophers speak of 'life' however, they usually are not referring to life (that is, living) as contrasted with death but rather to life as contrasted with the lifelessness of an inanimate object. To elucidate the nature of this entity called 'life' has been one of the major objectives of biology. The problem here is that 'life' suggests some 'thing', a substance or force - and for centuries philosophers and biologists have tried to identify this life substance or vital force, to no avail. In reality, the noun 'life' is merely a reification of the process of living. It does not exist as an independent entity. One can deal with the process of living scientifically, something one cannot do with the abstraction 'life!' One can describe, even attempt to define, what living is; one can define what a living organism is; and one can attempt to make a demarcation between living and nonliving. Indeed, one can even attempt to explain how living, as a process, can be the product of molecules that themselves are not living.
</cite>

Meist werden Systeme als 'lebendig' bezeichnet, wenn sie über Stoffwechsel, Reizbarkeit und Fortpflanzung mit Vererbung aufweisen. Je nach Buch, in dem Du das nachliest, findest du mehr oder weniger Kriterien. Wenn Du beispielsweise unter 'Vererbung' auch noch Mutationen fasst, ist Evolution implizit in der Definition enthalten. 'Bewegung' lässt sich unter 'Stoffwechsel' fassen.

Grüßle

Thomas
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Claudia
Simmeringer Nachteule



Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien

Beitrag(#153627) Verfasst am: 21.07.2004, 00:06    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Was ist wenn wir eines Tages KIs erschaffen, oder auf Ausseirdische stoßen die nicht mit dem Bild von Leben übereinstimmen wie wir es kennen?


In beiden Fällen müsste doch der Vergleich mit den 7 Kriterien reichen: entsprechen die KIs oder AIs den Kriterien, dann leben sie, sonst nicht.
Wenn AIs nicht mit diesem "Bild von Leben", wie Du es nennst, übereinstimmen, würden wir ja gar nicht auf die Idee kommen, sie als Lebewesen einzustufen, oder?
_________________
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#153641) Verfasst am: 21.07.2004, 00:16    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Claudia hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Was ist wenn wir eines Tages KIs erschaffen, oder auf Ausseirdische stoßen die nicht mit dem Bild von Leben übereinstimmen wie wir es kennen?


In beiden Fällen müsste doch der Vergleich mit den 7 Kriterien reichen: entsprechen die KIs oder AIs den Kriterien, dann leben sie, sonst nicht.
Wenn AIs nicht mit diesem "Bild von Leben", wie Du es nennst, übereinstimmen, würden wir ja gar nicht auf die Idee kommen, sie als Lebewesen einzustufen, oder?


Überprüf das doch mal, indem Du die Kriterien ansetzt, die Nergal genannt hat. (Ob die jetzt meiner Definition von Leben entsprechen, weiß ich nicht. Heuschrecken haben es scheinbar gar nicht nötig, weiter zu evolvieren.)

Fortpflanzung: machen ja z.B. Mailwürmer.
Stoffwechsel: nun ja, kriegt der Computer keinen Strom, oder der Rechenschieber, auf dem die AI läuft, keine mechanische Energie, dann bleibt ein Zustand stetig bestehen, was gerade ein Kriterium für ein Nicht-Leben ist. Aber ob das schon reicht?
Bewegung: Je nachdem, wie man die definiert. Insbesondere natürlich autonome Bewegung?!
Wachstum: erinnere mich an ein so übliches Ratespiel, das wir mal in Java schreiben durften. "Fisch, ist getunt (ja/nein)" ja -> Rochen ("Manta"), nein -> Bitte Alternative eingeben.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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rabenkrähe
Gast






Beitrag(#153663) Verfasst am: 21.07.2004, 03:37    Titel: Antworten mit Zitat

Leben ist Fiktion.

bin rabenkrähe Anbetung des lila Einhorns
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Sethnacht
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 240

Beitrag(#153690) Verfasst am: 21.07.2004, 07:58    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wie würdet ihr Leben deffinieren?
Nach den 7 Merkmalen die wir alle mal im Biologieunterricht gelernt haben?

hie noch mal die Merkmale:

-Fortpflanzung
-Stoffwechsel
-Reaktion, Reitzempfinden
-Bewegung
-Wachstum
-Evolution
-Regulation


Das ist meines Erachtens zu einfach.Dann wäre Feuer ja auch fast ein Lebewesen.

http://www.dunkelheit.at/texte/mindfucks/feuer.html
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073

Beitrag(#153694) Verfasst am: 21.07.2004, 08:01    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Hi Sethnacht,

Sethnacht hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Wie würdet ihr Leben deffinieren?
Nach den 7 Merkmalen die wir alle mal im Biologieunterricht gelernt haben?

hie noch mal die Merkmale:

-Fortpflanzung
-Stoffwechsel
-Reaktion, Reitzempfinden
-Bewegung
-Wachstum
-Evolution
-Regulation


Das ist meines Erachtens zu einfach.Dann wäre Feuer ja auch fast ein Lebewesen.


exakt aus diesem Grund wird üblicherweise 'Fortpflanzung mit Vererbung' als Kriterium für lebendige Systeme angegeben. In der obigen Liste ist das unter 'Evolution' implizit gefasst. Kein Feuer evolviert.

Grüßle

Thomas
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#153708) Verfasst am: 21.07.2004, 08:23    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:


-Fortpflanzung
-Stoffwechsel
-Reaktion, Reitzempfinden
-Bewegung
-Wachstum
-Evolution
-Regulation


irgendwie erinnert mich die diskussion an ne star trek folge.... zwinkern

Gabs bei irgendeiner Lebensdefinition nicht Brobleme mit Viren (oder irgenwelchen Phagen)?

Zitat:
cogito ergo sum
na für "intelligentes" Leben sicher, aber wie siehts mit künstlichem nicht-intelligetnen Leben aus?
_________________
Storm by Tim Minchin
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Sethnacht
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 240

Beitrag(#153711) Verfasst am: 21.07.2004, 08:32    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Thomas Waschke hat folgendes geschrieben:
Hi Sethnacht,

Sethnacht hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Wie würdet ihr Leben deffinieren?
Nach den 7 Merkmalen die wir alle mal im Biologieunterricht gelernt haben?

hie noch mal die Merkmale:

-Fortpflanzung
-Stoffwechsel
-Reaktion, Reitzempfinden
-Bewegung
-Wachstum
-Evolution
-Regulation


Das ist meines Erachtens zu einfach.Dann wäre Feuer ja auch fast ein Lebewesen.


exakt aus diesem Grund wird üblicherweise 'Fortpflanzung mit Vererbung' als Kriterium für lebendige Systeme angegeben. In der obigen Liste ist das unter 'Evolution' implizit gefasst. Kein Feuer evolviert.

Grüßle

Thomas


Deswegen das "fast".Dann könnte man aber auch intelligente Roboter auschließen.Die evolvieren nämlich auch nicht.Zumindest findet keine Fortpflanzung mit Vererbung statt.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#153713) Verfasst am: 21.07.2004, 08:46    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Sethnacht hat folgendes geschrieben:

Deswegen das "fast".Dann könnte man aber auch intelligente Roboter auschließen.Die evolvieren nämlich auch nicht.Zumindest findet keine Fortpflanzung mit Vererbung statt.

Wieso nicht? sie können ja nachfolgende generationen bauen und verbessern. wäre ja auch eine form der evolution
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073

Beitrag(#153717) Verfasst am: 21.07.2004, 08:56    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Hi Sethnacht,

Sethnacht hat folgendes geschrieben:

Deswegen das "fast".Dann könnte man aber auch intelligente Roboter auschließen.Die evolvieren nämlich auch nicht.Zumindest findet keine Fortpflanzung mit Vererbung statt.


wie kommst Du überhaupt auf die Idee, dass intelligente Roboter 'leben'?

Grüßle

Thomas
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#153729) Verfasst am: 21.07.2004, 09:19    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Hi Sethnacht,

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sethnacht hat folgendes geschrieben:

Deswegen das "fast".Dann könnte man aber auch intelligente Roboter auschließen.Die evolvieren nämlich auch nicht.Zumindest findet keine Fortpflanzung mit Vererbung statt.

Wieso nicht? sie können ja nachfolgende generationen bauen und verbessern. wäre ja auch eine form der evolution


Das Problem ist, daß anorganisch-technische Zeugnisse keine dissipativ-selbstorganisatorischen Systeme sind. Daher lebt und evolviert solch ein Konstrukt nicht im strengen Sinne. Gewiß, man könnte einen Roboter zwar im Prinzip so konstruieren, daß er in der Lage ist, wiederum einen anderen Roboter seiner "Serie" zu konstruieren. Aus physico-chemischen Gründen fehlen ihm jedoch alle emergenten Eigenschaften lebender, evolvierender Systeme, wie ein autonomer Stoffwechsel, die Fähigkeit zur (natürlichen) Zellorganisation und zum Selbsterhalt, Mutabilität etc. Natürlich können die anorganischen Bauteile von Robotern weder unter "Ursuppenbedingungen" entstehen, noch können sie katalytische Eigenschaften besitzen, um sich zu einem Autoreplikationssystem zu organisieren.

Generell herrscht in selbstorganisatorischen Systeme ein steter Energie- und Materiefluß, wobei ein Differenzbetrag zur Entstehung auf Aufrechterhaltung einer "inneren Ordung" einbehalten wird. Artefakte sind daher keinesfalls (wie man das in Kreationismus- bzw. ID-Kreisen oft hört), einem Lebewesen analog.

Grüße

Martin
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

www.ag-evolutionsbiologie.de
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#153733) Verfasst am: 21.07.2004, 09:27    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Martin Neukamm hat folgendes geschrieben:
Hi Sethnacht,

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sethnacht hat folgendes geschrieben:

Deswegen das "fast".Dann könnte man aber auch intelligente Roboter auschließen.Die evolvieren nämlich auch nicht.Zumindest findet keine Fortpflanzung mit Vererbung statt.

Wieso nicht? sie können ja nachfolgende generationen bauen und verbessern. wäre ja auch eine form der evolution


Das Problem ist, daß anorganisch-technische Zeugnisse keine dissipativ-selbstorganisatorischen Systeme sind. Daher lebt und evolviert solch ein Konstrukt nicht im strengen Sinne. Gewiß, man könnte einen Roboter zwar im Prinzip so konstruieren, daß er in der Lage ist, wiederum einen anderen Roboter seiner "Serie" zu konstruieren. Aus physico-chemischen Gründen fehlen ihm jedoch alle emergenten Eigenschaften lebender, evolvierender Systeme, wie ein autonomer Stoffwechsel, die Fähigkeit zur (natürlichen) Zellorganisation und zum Selbsterhalt, Mutabilität etc. Natürlich können die anorganischen Bauteile von Robotern weder unter "Ursuppenbedingungen" entstehen, noch können sie katalytische Eigenschaften besitzen, um sich zu einem Autoreplikationssystem zu organisieren.

Generell herrscht in selbstorganisatorischen Systeme ein steter Energie- und Materiefluß, wobei ein Differenzbetrag zur Entstehung auf Aufrechterhaltung einer "inneren Ordung" einbehalten wird. Artefakte sind daher keinesfalls (wie man das in Kreationismus- bzw. ID-Kreisen oft hört), einem Lebewesen analog.

Grüße

Martin


ach du meine güte du drückst dich etwas ääää kompliziert aus (so viele schwere fremde wörter am morgen Nein, so geht das nicht! ) Wieso sollte nur biologisches Leben möglich sein? (nach den oben genannten Kriterien)
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El Schwalmo
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Anmeldungsdatum: 06.11.2003
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Beitrag(#153740) Verfasst am: 21.07.2004, 09:52    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Hi Tante_Jolesch,

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte nur biologisches Leben möglich sein? (nach den oben genannten Kriterien)


hast Du Dir schon gelegentlich Gedanken über den Unterschied zwischen 'fungieren' und 'funktionieren' gemacht?

Grüßle

Thomas
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
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Beitrag(#153743) Verfasst am: 21.07.2004, 09:57    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Thomas Waschke hat folgendes geschrieben:
Hi Tante_Jolesch,

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte nur biologisches Leben möglich sein? (nach den oben genannten Kriterien)


hast Du Dir schon gelegentlich Gedanken über den Unterschied zwischen 'fungieren' und 'funktionieren' gemacht?

Grüßle

Thomas
äääää nein? Suspekt kommen wir jetzt von Biologie über SciFi Technik zur Germanistik ? ich will aber niemanden desavouieren zwinkern
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Beitrag(#153754) Verfasst am: 21.07.2004, 10:14    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Martin Neukamm hat folgendes geschrieben:
Hi Sethnacht,

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Sethnacht hat folgendes geschrieben:

Deswegen das "fast".Dann könnte man aber auch intelligente Roboter auschließen.Die evolvieren nämlich auch nicht.Zumindest findet keine Fortpflanzung mit Vererbung statt.

Wieso nicht? sie können ja nachfolgende generationen bauen und verbessern. wäre ja auch eine form der evolution


Das Problem ist, daß anorganisch-technische Zeugnisse keine dissipativ-selbstorganisatorischen Systeme sind. Daher lebt und evolviert solch ein Konstrukt nicht im strengen Sinne. Gewiß, man könnte einen Roboter zwar im Prinzip so konstruieren, daß er in der Lage ist, wiederum einen anderen Roboter seiner "Serie" zu konstruieren. Aus physico-chemischen Gründen fehlen ihm jedoch alle emergenten Eigenschaften lebender, evolvierender Systeme, wie ein autonomer Stoffwechsel, die Fähigkeit zur (natürlichen) Zellorganisation und zum Selbsterhalt, Mutabilität etc. Natürlich können die anorganischen Bauteile von Robotern weder unter "Ursuppenbedingungen" entstehen, noch können sie katalytische Eigenschaften besitzen, um sich zu einem Autoreplikationssystem zu organisieren.

Generell herrscht in selbstorganisatorischen Systeme ein steter Energie- und Materiefluß, wobei ein Differenzbetrag zur Entstehung auf Aufrechterhaltung einer "inneren Ordung" einbehalten wird. Artefakte sind daher keinesfalls (wie man das in Kreationismus- bzw. ID-Kreisen oft hört), einem Lebewesen analog.

Grüße

Martin


Wenn man Kohle d.h. Steuern will, sollte man die Sprache des Volkes sprechen zwinkern
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
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Beitrag(#153756) Verfasst am: 21.07.2004, 10:17    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Fragensteller hat folgendes geschrieben:

Wenn man Kohle d.h. Steuern will, sollte man die Sprache des Volkes sprechen zwinkern

Mr. Green ich hab nichts gegen einen elaborierten Code , aber man kanns auch übertreiben. "sprache des Volkes" wie das klingt... Ohnmacht
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El Schwalmo
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Beitrag(#153757) Verfasst am: 21.07.2004, 10:17    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Hi Tante_Jolesch,

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:

äääää nein? :suspect: kommen wir jetzt von Biologie über SciFi Technik zur Germanistik ?


nein, wir kommen auf ein Niveau, auf dem man die Frage sinnvoll behandeln kann. Ich kann Dir gerne Literatur nennen.

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
ich will aber niemanden desavouieren :wink:


Sag einfach, falls Dir das Niveau nicht zusagt. Wir können dann nur möglicherweise bestimmte Fragen nicht mehr sinnvoll diskutieren.

Grüßle

Thomas
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Jolesch
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Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#153762) Verfasst am: 21.07.2004, 10:26    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Thomas Waschke hat folgendes geschrieben:


Sag einfach, falls Dir das Niveau nicht zusagt. Wir können dann nur möglicherweise bestimmte Fragen nicht mehr sinnvoll diskutieren.

Grüßle

Thomas


Mr. Green man kann niveauvolle diskussionen auf einem hohen Niveau auch führen ohne sein Gegenüber mit Fachbegriffen zu erschlagen (Ich sehe es nicht als Lücke meines Allgemeinwissens an noch nie von "dissipativ-selbstorganisatorischen Systemen" gehört zu haben)

Immerhin treffen sich in einem Internet Forum Menschen mit verschiedenen Voraussetzungen, gerade das macht sie ja interessant. Und wenn man sich dieser Unterschiede nicht bewust ist und sie nicht zu überbrücken versucht können möglicherweise bestimmte Fragen nicht mehr sinnvoll diskutiert werden. zwinkern
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
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Beitrag(#153763) Verfasst am: 21.07.2004, 10:30    Titel: Zeitreise Antworten mit Zitat

Nergals Frage wird einen tieferen Sinn haben.
Leben ist u.a.... einen eigenen Stoffwechsel zu haben, hm.

Ich könnte mein Hirn verpflanzen oder "Uploaden" lassen in ein anderes Lebewesen oder ein Roboter.
Das Verpflanzen/Uploaden in ein Roboter würde ich allerdings - derzeit noch, ohne Weltethos/Weltabsprache - verbieten wollen, weil es "unsterblich" macht.
Ein menschlicher Roboter ist extrem schnell optimierbar, im Gegensatz zum Verpflanzen/Upload in ein Lebewesen mit eigenem komplizierten Stoffwechsel, was auch noch an Umweltbedingungen angepasst sein muß.

Wenn die Menschheit "im Geist" besser geworden ist, könnte man durchaus Roboter werden, wenn man sich genug biologisch ausgetobt hat ... aber auch wieder später zurück ins biologische gehen, man ist dann definitiv "unsterblich bis das All implodiert".
_________________
Wer fragt gewinnt.


Zuletzt bearbeitet von Fragensteller am 21.07.2004, 10:32, insgesamt einmal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854

Beitrag(#153765) Verfasst am: 21.07.2004, 10:31    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Thomas Waschke hat folgendes geschrieben:


Sag einfach, falls Dir das Niveau nicht zusagt. Wir können dann nur möglicherweise bestimmte Fragen nicht mehr sinnvoll diskutieren.

Grüßle

Thomas


Mr. Green man kann niveauvolle diskussionen auf einem hohen Niveau auch führen ohne sein Gegenüber mit Fachbegriffen zu erschlagen (Ich sehe es nicht als Lücke meines Allgemeinwissens an noch nie von "dissipativ-selbstorganisatorischen Systemen" gehört zu haben)

Immerhin treffen sich in einem Internet Forum Menschen mit verschiedenen Voraussetzungen, gerade das macht sie ja interessant. Und wenn man sich dieser Unterschiede nicht bewust ist und sie nicht zu überbrücken versucht können möglicherweise bestimmte Fragen nicht mehr sinnvoll diskutiert werden. zwinkern


Bingo!
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073

Beitrag(#153783) Verfasst am: 21.07.2004, 10:58    Titel: Re: Zeitreise Antworten mit Zitat

Hi Fragensteller,

Fragensteller hat folgendes geschrieben:
Nergals Frage wird einen tieferen Sinn haben.
Leben ist u.a.... einen eigenen Stoffwechsel zu haben, hm.

Ich könnte mein Hirn verpflanzen oder "Uploaden" lassen in ein anderes Lebewesen oder ein Roboter.


wie?

Fragensteller hat folgendes geschrieben:
Das Verpflanzen/Uploaden in ein Roboter würde ich allerdings - derzeit noch, ohne Weltethos/Weltabsprache - verbieten wollen, weil es "unsterblich" macht.


Geht das?

Fragensteller hat folgendes geschrieben:
Ein menschlicher Roboter ist extrem schnell optimierbar, im Gegensatz zum Verpflanzen/Upload in ein Lebewesen mit eigenem komplizierten Stoffwechsel, was auch noch an Umweltbedingungen angepasst sein muß.


Wo kann ich so einen Roboter kaufen?

Fragensteller hat folgendes geschrieben:
Wenn die Menschheit "im Geist" besser geworden ist, könnte man durchaus Roboter werden, wenn man sich genug biologisch ausgetobt hat ... aber auch wieder später zurück ins biologische gehen, man ist dann definitiv "unsterblich bis das All implodiert".


Toll, was man heute so alles machen kann.

Grüßle

Thomas
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#153795) Verfasst am: 21.07.2004, 11:05    Titel: Re: Zeitreise Antworten mit Zitat

Thomas Waschke hat folgendes geschrieben:
Fragensteller hat folgendes geschrieben:
Nergals Frage wird einen tieferen Sinn haben.
Leben ist u.a.... einen eigenen Stoffwechsel zu haben, hm.

Ich könnte mein Hirn verpflanzen oder "Uploaden" lassen in ein anderes Lebewesen oder ein Roboter.


wie?


Gehirn dem Besitzer entnehmen und in ein anderes Lebewesen einpflanzen. Wurde schon oft im Selbstversuch getestet. Die Wissenschaft steckt diesbezüglich aber noch in den Kinderschuhen. Manchmal reicht es lediglich bis zur Entnahme und dann geht was schief. Verwundert
_________________
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
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Beiträge: 11440

Beitrag(#153803) Verfasst am: 21.07.2004, 11:11    Titel: Re: Def von Leben Antworten mit Zitat

Thomas Waschke hat folgendes geschrieben:
Sag einfach, falls Dir das Niveau nicht zusagt. Wir können dann nur möglicherweise bestimmte Fragen nicht mehr sinnvoll diskutieren.

das ist ein punkt, den zu begreifen dir noch bevorsteht.
niveau hat nicht, wer mit elaboriertem gesülz seinem gegenüber die kommunikation erschwert bis verunmöglicht, um eigene minderwertigkeitskomplexe zu hätscheln.

niveau hat vielmehr, wer mit vieh, fischen, vögeln und sogar menschen sprechen kann und verstanden wird.
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Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#153808) Verfasst am: 21.07.2004, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage ist doch auch, wann des Leben überhaupt beginnt.
Meine Definition dazu: Das Leben beginnt, wenn die Kinder aus dem Haus sind und der Hund gestorben ist.
Ergo: Man sollte das Leben nicht so ernst nehmen, früher oder später endet es sowieso.
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frajo
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Beiträge: 11440

Beitrag(#153810) Verfasst am: 21.07.2004, 11:19    Titel: Re: Zeitreise Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Thomas Waschke hat folgendes geschrieben:
Fragensteller hat folgendes geschrieben:
Nergals Frage wird einen tieferen Sinn haben.
Leben ist u.a.... einen eigenen Stoffwechsel zu haben, hm.

Ich könnte mein Hirn verpflanzen oder "Uploaden" lassen in ein anderes Lebewesen oder ein Roboter.


wie?


Gehirn dem Besitzer entnehmen und in ein anderes Lebewesen einpflanzen. Wurde schon oft im Selbstversuch getestet. Die Wissenschaft steckt diesbezüglich aber noch in den Kinderschuhen. Manchmal reicht es lediglich bis zur Entnahme und dann geht was schief. Verwundert

insbesondere in jenen tragischen fällen, wo der hirninhaber wähnte, durch einen wechsel des körperlichen behältnisses sein wohlgefühl verbessern zu können, jedoch verabsäumte, auch ein downsizing auf nichthominide mammalia in betracht zu ziehen.
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Fragensteller
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Beiträge: 854

Beitrag(#153816) Verfasst am: 21.07.2004, 11:27    Titel: Re: Zeitreise Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Thomas Waschke hat folgendes geschrieben:
Fragensteller hat folgendes geschrieben:
Nergals Frage wird einen tieferen Sinn haben.
Leben ist u.a.... einen eigenen Stoffwechsel zu haben, hm.

Ich könnte mein Hirn verpflanzen oder "Uploaden" lassen in ein anderes Lebewesen oder ein Roboter.


wie?


Gehirn dem Besitzer entnehmen und in ein anderes Lebewesen einpflanzen. Wurde schon oft im Selbstversuch getestet. Die Wissenschaft steckt diesbezüglich aber noch in den Kinderschuhen. Manchmal reicht es lediglich bis zur Entnahme und dann geht was schief. Verwundert


Man müßte Köpfe verpflanzen (das schützt das Hirn vor Verletzungen) , denen man junge Gesichter von Toten verpflanzen könnte, damit das Alter des Kopfes optisch den des jungen Körpers entspricht.
Allerdings gibt es das Problem, dass man derzeit das Rückenmark und die Nervenbahnen nicht verbinden kann ... das Dogma, dass es nicht gehen würde, wurde schon ansatzweise in den USA gebrochen ... allerdings habe ich dazu nicht den Link zu Hand.

Wegen des Rückenmarkproblems arbeitet man wahrscheinlich auch daran, mechanische Körper nur per Hirnbefehle zu steuern.
Mein Hirn sitzt auf dem mechanisches Körper oder in einem "sicheren Bunker" und steuert den Roboter fern.

Roboter alleine - ohne menschliches Hirn - sind definitiv blöd, unflexibel
und extrem teuer !

JR-E

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