Warum will die Menschheit unbedingt Außerirdische finden?

[Babyface]

[Encantado]

[frajo]

[Encantado]

[Lamarck]

Hi frajo!

[Rasmus]

[Jolesch]

[Babyface]

[frajo]

[Lamarck]

Hi frajo!

[Shadaik]

So, ich grab den Thread mal aus, um nach Alien-Literatur zu fragen. Die halbdokumentarische SF-Schiene.

Was ich bis jetzt kenne ist:

Bücher
Barlowe, Wayne Douglas (1990): Expedition - Being an Account in Words and Artwork of the 2358 A.D. Voyage to Darwin IV - großartig, die außerirdischsten Außerirdischen überhaupt
Dickinson, terence & Adolf Schaller (1994): Extraterrestrials - A Field Guide for Earthlings - Guter, aber etwas zu irdischer Bildband
Pickover, Clifford (1998): The Science of Aliens - Gute Einführung in die wahrscheinlichkeit von SF-Aliens

Filme
Alien Planet (Verfilmung von Barlowe) - Discovery Channel 2005
Dieses Pro7-Teil mit Aurelia und Blue Moon, kennt noch einer den Titel
eine NASA-Filmchensammlung, die eine zeit lang durch Sendungen wie "Welt der Wunder" geisterte, wie sieht es da mit Titel aus?


Wer kennt noch mehr?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Komodo]

[Cato]

Anfangsfrage: Ich denke mal der Mensch möchte wissen, wie das die anderen so sehen, das Universum, dass Leben und so weiter… bestimmt mal interessant, so ein interplanetarer Plausch.
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Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.

[Sticky]

Hallo Leute!

Auch wenn das Thema schon etwas länger nicht mehr behandelt wurde, so möchte ich hier auch mal etwas loswerden. Auf meiner Homepage habe ich genau dieses Thema behandelt, musste aber zuvor sehr lange recherchieren. (Bisschen Eigenwerbung muss auch mal sein...)

Nun mal zu einemn einzelnen Kritikpunkt:

Aliens werden immer feindseelig dargestellt!

Der erste und beste Grund ist die Motivation zur interstellaren Reise: Weil sie es müssen! Niemand verlässt seinen angestammten Platz, der ihm eine Heimat, Schutz und Nahrung liefert, wenn nicht triftige Gründe einem dazu zwingen. Jede interstellare Reise ist kein Familienausflug, sondern mit grössten Schwierigkeiten und grösster Gefahren verbunden, sowie auch bei schnellstmöglicher Reisegeschwindigkeit (Lichtgeschwindigkeit) nur mit Generationen-Raumschiffen möglich! (Von abenteuerlichen Reisen durch Wurmlöcher oder mittels "Tachyonenantrieb" sollte man derzeit sich nicht befassen, da es bis zu diesem Zeitpunkt keinerlei Nachweis dafür gibt und somit zunächst einmal als "Science-Fiction" abgetan werden muss.) So mal eben der Erdenbewohner einen Besuch abstatten und "Hallo" sagen, ist definitiv nicht drin! Aber welche techologisch hochentwickelte Gesellschaft will den schon für alle Ewigkeit in einem Raumschiff leben, ohne Möglichkeit der Expansion? "Terraforming" ist ein lange anhaltender Prozess, der mehrere Generationen überdauert. Also einen Planeten aufsuchen, der ein Überleben der Spezies sichert. Nur dummerweise sind da schon andere, die noch keinen Grund zum "Auswandern" hat! Der Film "Intependence Day" hat eine mögliche Ankunft gar nicht so unwahrscheinlich dargestellt!

Und davon abgesehen, sind wir auch nicht so weit vo einem interstellaren Auswandern entfernt, als viele vielleicht vermuten: Steven Hawking hat ausgerechnet, dass die Weltbevölkerungszahl sich etwa alle 40 Jahre verdoppelt. Mehr Menschen bedeutet: mehr Platzbedarf, mehr Nahrungsbedarf, mehr Energiebedarf, mehr Umweltbelastung, usw...! Dieser Planet hat aber nur eine begrenzte Kapazität! Das, was wir derzeit erleben, ist ganz gewiss keine schöne Sache, aber im Endeffekt die logische Konsequenz der sprunghaft anwachsenden Weltbevölkerung. Der grösste Teil der Weltbevölkerung wird sich irgendwann in einem letzten grossen Krieg, worum es um die letzten Recoucen geht, selbst vernichten. Sollten wir als intelligente und technologisch hoch entwickelte Spezies tatsächlich einzigartig im Universum sein, wird wohl ein kleiner Teil der Menschheit sich den äusserst aufwendigen Schritt ins lebensfeindliche Weltall begeben, um nicht den letzten Funken einer Zivilisation erlöschen zu lassen.
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Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

[Rasmus]

[Sticky]

[Shadaik]

10.000 Auszenweltjahre. Wieviel Zeit vergeht auf dem Schiff selber?
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[Bynaus]

Sag mir, wie schnell du fliegst und ich sage dir, wie lange du brauchst... Bei 10000 Aussenweltjahren für 4.3 Lichtjahre => 130'000 m/s = 0.0004 c => Gamma = 0.999999908089 => ein ganz klein wenig mehr als ein Tag kürzer in der Aussenwelt gemessen.
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[Shadaik]

[Rasmus]

[Ahriman]

[Shadaik]

Hmm, diese ganzen Wahrscheinlichkeitsrechnungen sind momentan ohne Basis bzw. Überprüfbarkeit.

Wir kennen momentan nur ein Sonnensystem aus der Nähe, das ist nicht grade repräsentativ.

Aber zur Hamlet-Analogie: Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass Hamlet das einzige literarische Werk ist, das je geschrieben werden könnte.
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[Sticky]

[Sticky]

[Ahriman]

Außerirdische gehen auf Reisen, weil sie müssen - wurde weiter oben gesagt. Aber das sei nicht unbedingt der zwingende Grund, Kolumbus mußte ja auch nicht. Soweit richtig.
Wir können, da das ja alles eine amüsante hypothetische Diskussion ist, davon ausgehen, daß die ETs genau wie wir Menschen von der Frage besessen sind: Was ist dort hinter dem Horizont?
Nur sollte man dabei bedenken, welche Schwierigkeiten Kolumbus hatte, das nötige Geld aufzutreiben, und mit was für mikrigen Schiffen er dann losziehen mußte. Und ohne den Kalten Krieg wäre Neil Armstrong auch nicht auf den Mond gekommen.
Das Geld aber für ein interstellares Forschungsschiff aufzutreiben - boaahh! Und überlegt doch mal: Wer investiert wohl viel Geld in eine Sache, von der er mit Sicherheit weiß, daß sie - wenn überhaupt - Ergebnisse erst in tausend Jahren bringt? Bill Gates, wenn er seine Erben ärgern will?

[Sticky]

[Bynaus]

Unsere herkömlichen Bilder interstellarer Raumreisen sind zu stark von der Science Fiction beeinflusst, die wiederum stark von dem ganzen "Seefahrer"-Gedanken durchdrungen ist. Interstellare Raumfahrt würde, denke ich, völlig anders ablaufen, als wir heute glauben mögen.

Die effizienteste Art der interstellaren Raumfahrt wäre nicht das romantisch-wahnsinnige Unterfangen, ein zigtausend-Tonnen-"Schiff" auf Bruchteile der Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen (und am Ziel wieder abzubremsen), mit dem Ziel, einige kohlenstoffbasierte Wassersäcke in funktionsfähigem Zustand zwischen zwei Sternsystemen hin- und herzuschippern, sondern (meinen Spekulationen nach) eher sowas in der Art:

Millionen kleinster Raumsonden (max. einige cm gross) werden mit Magnetsegeln aus dem Sonnensystem in alle beliebigen Richtungen geschleudert. Die Raumsonden haben die Fähigkeit, sich auf mikroskopischem Niveau aus chondritischem Material 1:1 nachzubauen. Nach einigen Jahrhunderten erreichen sie ihr Zielsystem und beginnen mit der Replikation (unter anderem jede beliebige Menge weiterer solcher Raumsonden, die sie wiederum auf die Reise schicken, usw.). Sie bauen nun, aufgrund von Plänen, die man ihnen per Funk zukommen lässt, alle möglichen Infrastrukturen auf, z.B. Forschungraumsonden, grössere Empfangsantennen, etc. Schliesslich, wenn eine entsprechende Bandbreite etabliert ist, können menschliche Gehirnmuster aus "Uploads" ("Gehirnscanns") übermittelt und vor Ort in neue "Körper" (biologisch / mechanisch, was immer) eingelesen werden. Aus Sicht der "Gehirne" würde somit keine Zeit vergehen: sie wären im gleichen Augenblick, in dem sie ausgesandt werden, am Ziel. Das Ziel einer solchen interstellaren Raumfahrt wäre dann auch nicht mehr das besiedeln und terraformen von Welten, sondern vermutlich der Bau gigantischer (galaktischer) virtueller Welten, in denen die "Uploads" eine unendlich viel grössere Menge von bewohnbaren Welten in virtueller Form selbst erschaffen können, anstatt sie "real" zu besiedeln (was, verglichen mit den Möglichkeiten in der virtuellen Welt ein hoffnungslos sinnloses Unterfangen mit einem äusserst bescheidenen Erfolg sein dürfte). Falls bereits hochentwickelte Zivilisationen im Universum existieren, haben sie womöglich schon ein solches galaxisweites Netzwerk geschaffen und bereits Millionen von aufsteigenden Zivilisationen, die dies wünschen, darin aufgenommen.
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[Sticky]

Meinst du die Neumann-Sonden?

Ist zwar eine Möglichkeit, besitzt aber auch ihre Tücken:

1. muss auch der Sonde im Weltraum ausreichend Materie zur Verfügung stehen, um Kopien von sich bauen zu können, und diese Materie selbstständig finden, gewinnen und verarbeiten,

2. sind die "Sonden schon aus erstem Grund keine Sonden im eigentlichen Sinn, sondern schon ganze Fabriken mit entsprechender Ausstattung,

3. ist der Zeitraum, bis eine ausreichende Anzahl von Sonden gebaut ist, so gross, dass die Gefahr besteht, dass die Menschheit nicht mehr existiert,

4. ist es egal, ob eine Sonde die Informationen direkt zur Erde schickt, oder über mehrere Sonden: Die Zeit ist auf Grund der Entfernungen etwa die Gleiche; viel zu lang!
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[Ahriman]

[Bynaus]

@Sticky: Ja, ich meine Neumann-Sonden, allerdings müsste man sie eher als "Nano-Neumanns" bezeichnen, wenn du so willst.

zu 1.) Naja, wenn sie nur einige cm gross ist, dann reicht ein einziger Asteorid, um einige Trilliarden davon zu machen. Sie sollen sich ja nicht im freien Weltraum, sondern immer dann, wenn sie in einem Sternsystem ankommen, "vermehren".

zu 2.) Ja, könnte man so sagen. "Und"?

zu 3.) Kann sein. Allerdings ist der Zeitraum, der verstreicht, bis wir ein "interstellares Raumschiff", das bedeutend zum Überleben der Menschheit beitragen könnte, bauen können, meiner Meinung nach mindestens genauso gross. Das Raumschiff muss ja nicht nur am Zielsystem ankommen, es muss auch letzten Endes eine "Replikationsfähige" Kolonie aufbauen. Ich bezweifle, dass das so einfach geht, wie in der Science Fiction immer beschrieben.

zu 4.) Das Universum ist ohnehin viel zu gross, bzw. die Lichtgeschwindigkeit viel zu klein, als dass man es in Zeiträumen, die ein Mensch als "kurz" oder "angemessen kurz" bezeichnen würde, erforschen / besiedeln könnte.
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