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Vegane Lokale und der Verfassungsschutz
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Nav
Gast






Beitrag(#157848) Verfasst am: 28.07.2004, 23:12    Titel: Vegane Lokale und der Verfassungsschutz Antworten mit Zitat

Obwohl, so grotesk ist das gar nicht:

http://derstandard.at/?id=1742636

Der Standard hat folgendes geschrieben:

Wien - Vegane Lokale, "Freie Radikale" und Skinheads: Der heimische Verfassungsschutz behält sie alle im Auge.


Gröhl...
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
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Beitrag(#157852) Verfasst am: 28.07.2004, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
"dauernde[.] Sachentziehung im Zuge von Tierbefreiungen"


1. Sollte sich nicht langsam herumgesprochen haben, daß Tiere keine Sachen sind? (Na, in Österreich vielleicht nicht...) zornig

2. Immer diese Hetze gegen Vegetarier und Veganer... Geschockt
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kathodenstrahlröhre
K.



Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 457

Beitrag(#157858) Verfasst am: 28.07.2004, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
1. Sollte sich nicht langsam herumgesprochen haben, daß Tiere keine Sachen sind? (Na, in Österreich vielleicht nicht...)


Juristisch gesehen gelten Tiere mW leider immer noch als Gegenstände.

Critic hat folgendes geschrieben:
2. Immer diese Hetze gegen Vegetarier und Veganer...


Jo. Seh ich auch den Sinn nicht so richtig. Soll doch jeder essen, was er will. Was ich aber auch nicht besonders mag, sind Veganer/vegetarier, die sich immer als bessere Menschen und Fleischesser als brutale Mörder darstellen. Meiner Erfahrung nach ist das aber eher die Ausnahme.
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
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Beitrag(#158020) Verfasst am: 29.07.2004, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Juristisch gesehen gelten Tiere mW leider immer noch als Gegenstände.

Ja, ich hab mich auch mal drüber aufgehaut, als jemand, der ein Tier absichtlich verletzte, wegen sachbeschädigung verurteilt wurde. Es gibt aber auch Ausnahmen: Tierquälerei ist strafbar bei allen Wirbeltieren. ALlerdings werden Nichtwirbeltiere juristisch alle als noch weniger behandelt, als als Gegenstände, wenn sie nicht gerade unter "Eigentum" fallen.

Die Frage ist aber auch: Wo willst du die Grenze setzen? Ist es schon ein sinnloser Mord, wenn du aus versehen auf eine Ameise trittst?
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Nav
Gast






Beitrag(#158021) Verfasst am: 29.07.2004, 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Kathodenstrahlröhre hat folgendes geschrieben:
Juristisch gesehen gelten Tiere mW leider immer noch als Gegenstände.

Ja, ich hab mich auch mal drüber aufgehaut, als jemand, der ein Tier absichtlich verletzte, wegen sachbeschädigung verurteilt wurde. Es gibt aber auch Ausnahmen: Tierquälerei ist strafbar bei allen Wirbeltieren. ALlerdings werden Nichtwirbeltiere juristisch alle als noch weniger behandelt, als als Gegenstände, wenn sie nicht gerade unter "Eigentum" fallen.

Die Frage ist aber auch: Wo willst du die Grenze setzen? Ist es schon ein sinnloser Mord, wenn du aus versehen auf eine Ameise trittst?


Wie wäre es, wenn man die Grenze bei der Warmblütigkeit ziehen würde? Dann wären Vögel und Säuger geschützt und trotzdem macht sich keiner ins Hemd, wenn man eine Ameise zermanscht. Am Kopf kratzen
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Zebra
Gast






Beitrag(#158024) Verfasst am: 29.07.2004, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist aber auch: Wo willst du die Grenze setzen? Ist es schon ein sinnloser Mord, wenn du aus versehen auf eine Ameise trittst?


Die ja noch nicht mal ein Wirbeltier ist. Was kommt denn dann als Strafe für Wildunfälle?
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#158025) Verfasst am: 29.07.2004, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Stichwort Warmblütigkeit:

Die Körpertemperatur von Mako-Haien liegt 10° über der Wassertemperatur, die von weißen Haien bei 4° darüber und von großen Thunfischen immerhin noch zwischen 2 und 3° darüber. Dahingegen liegt die von Bären und anderen Winterschläfern teilweise gar nicht mehr über der Umgebungstemperatur. Überwinternde Bienen erreichen teilweise Körpertemperaturen, die deutlich über der Umgebungstemperatur liegen. Japanische Honigbienen töten Wespen, indem sie ihre Körpertemperatur erhöhen und diese auf die Wespen übertragen, die weniger vertragen.

Wo ziehst du die Grenze zwischen Warm- und Kaltblütern?
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#158026) Verfasst am: 29.07.2004, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Spock hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist aber auch: Wo willst du die Grenze setzen? Ist es schon ein sinnloser Mord, wenn du aus versehen auf eine Ameise trittst?


Die ja noch nicht mal ein Wirbeltier ist. Was kommt denn dann als Strafe für Wildunfälle?


Die Rehe sollen bestraft werden, wenn sie die Vorfahrt mißachten. Am Kopf kratzen
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Nav
Gast






Beitrag(#158027) Verfasst am: 29.07.2004, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Stichwort Warmblütigkeit:

Die Körpertemperatur von Mako-Haien liegt 10° über der Wassertemperatur, die von weißen Haien bei 4° darüber und von großen Thunfischen immerhin noch zwischen 2 und 3° darüber. Dahingegen liegt die von Bären und anderen Winterschläfern teilweise gar nicht mehr über der Umgebungstemperatur. Überwinternde Bienen erreichen teilweise Körpertemperaturen, die deutlich über der Umgebungstemperatur liegen. Japanische Honigbienen töten Wespen, indem sie ihre Körpertemperatur erhöhen und diese auf die Wespen übertragen, die weniger vertragen.

Wo ziehst du die Grenze zwischen Warm- und Kaltblütern?


Das ist jetzt auch wieder eine gute Frage. skeptisch

Was ist, wenn man sagt "Vögel und Säuger sind besonders geschützte Tiere"?
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
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Beitrag(#158028) Verfasst am: 29.07.2004, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Die ja noch nicht mal ein Wirbeltier ist. Was kommt denn dann als Strafe für Wildunfälle?

Wildunfälle werden auch nur von der Versicherung übernommen, wenn das Tier behaart war (Geflügel zählt nicht) und vom Boden mindestens bis zur Stoßstange reicht (kleiner zählt auch nicht).
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#158029) Verfasst am: 29.07.2004, 14:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Das ist jetzt auch wieder eine gute Frage. skeptisch

Was ist, wenn man sagt "Vögel und Säuger sind besonders geschützte Tiere"?

Und was begründet diese Abgrenzung? Haie sind nachweislich sehr intelligente Tiere. Meiner Meinung nach gehören die benfalls geschützt. Allerdings wüsste ich auch nicht, bei welcher Empfindungsstufe - sofern man die überhaupt nachweisen kann - ein Tier als schützenswert gelten sollte.
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Zebra
Gast






Beitrag(#158031) Verfasst am: 29.07.2004, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Die ja noch nicht mal ein Wirbeltier ist. Was kommt denn dann als Strafe für Wildunfälle?

Wildunfälle werden auch nur von der Versicherung übernommen, wenn das Tier behaart war (Geflügel zählt nicht) und vom Boden mindestens bis zur Stoßstange reicht (kleiner zählt auch nicht).


Darum geht's nicht. Der Autofahrer bringt ja ein Tier um. Soll er dann wegen Totschlages belangt werden?
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Sanne
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Beitrag(#158032) Verfasst am: 29.07.2004, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Spock hat folgendes geschrieben:
Stichwort Warmblütigkeit:

Die Körpertemperatur von Mako-Haien liegt 10° über der Wassertemperatur, die von weißen Haien bei 4° darüber und von großen Thunfischen immerhin noch zwischen 2 und 3° darüber. Dahingegen liegt die von Bären und anderen Winterschläfern teilweise gar nicht mehr über der Umgebungstemperatur. Überwinternde Bienen erreichen teilweise Körpertemperaturen, die deutlich über der Umgebungstemperatur liegen. Japanische Honigbienen töten Wespen, indem sie ihre Körpertemperatur erhöhen und diese auf die Wespen übertragen, die weniger vertragen.

Wo ziehst du die Grenze zwischen Warm- und Kaltblütern?


Das ist jetzt auch wieder eine gute Frage. skeptisch

Was ist, wenn man sagt "Vögel und Säuger sind besonders geschützte Tiere"?


Und Schildkröten Ich liebe es...
Und Eidechsen, Frösche und Molche. Ich liebe es... Und Fische. Ich liebe es... Quallen nicht (Quallenwerfen am Strand ist Sport)
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Spock
lebt noch



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Beiträge: 4185
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Beitrag(#158034) Verfasst am: 29.07.2004, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Darum geht's nicht. Der Autofahrer bringt ja ein Tier um. Soll er dann wegen Totschlages belangt werden?

Das meinte ich nicht. Ich meinte, dass Schäden nur unter diesen Bedingungen übernommen werden und man auch nur solchen Tieren ausweichen darf. Bei kleineren und nicht behaarten Tieren muss man u.U. Strafe wegen "unerlaubten Verlassens der Fahrbahn" bezahlen und ist zu 100% Schuld an dadurch verursachten Unfallen.
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Sanne
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Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#158036) Verfasst am: 29.07.2004, 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Spock hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Die ja noch nicht mal ein Wirbeltier ist. Was kommt denn dann als Strafe für Wildunfälle?

Wildunfälle werden auch nur von der Versicherung übernommen, wenn das Tier behaart war (Geflügel zählt nicht) und vom Boden mindestens bis zur Stoßstange reicht (kleiner zählt auch nicht).


Darum geht's nicht. Der Autofahrer bringt ja ein Tier um. Soll er dann wegen Totschlages belangt werden?


Das Tier ist nur an mit diesen Schildern
gekennzeichneten Wildwechseln vorfahrtsberechtigt. Ansonsten ist es Selbstmord. Cool
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joyborg
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Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#158313) Verfasst am: 29.07.2004, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:


Wie wäre es, wenn man die Grenze bei der Warmblütigkeit ziehen würde? Dann wären Vögel und Säuger geschützt und trotzdem macht sich keiner ins Hemd, wenn man eine Ameise zermanscht. Am Kopf kratzen


Alle Vögel und Säuger sind Wirbeltiere. Daher sowieso gegen "Tierquälerei" geschützt, ebenso wie alle anderen Wirbeltiere (Vertrebrata). http://www.bioboard.de/lexikon/index.php/Wirbeltiere

Wer dagegen mit Quallen, Schwämmen, Insekten, Spinnen oder Seegurken Fußball spielt, ist auf der sicheren Seite.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#158315) Verfasst am: 29.07.2004, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

joy hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:


Wie wäre es, wenn man die Grenze bei der Warmblütigkeit ziehen würde? Dann wären Vögel und Säuger geschützt und trotzdem macht sich keiner ins Hemd, wenn man eine Ameise zermanscht. Am Kopf kratzen


Alle Vögel und Säuger sind Wirbeltiere. Daher sowieso gegen "Tierquälerei" geschützt, ebenso wie alle anderen Wirbeltiere (Vertrebrata). http://www.bioboard.de/lexikon/index.php/Wirbeltiere

Wer dagegen mit Quallen, Schwämmen, Insekten, Spinnen oder Seegurken Fußball spielt, ist auf der sicheren Seite.

kommt drauf an, wie bissig sie sind. Mr. Green
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joyborg
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Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#158324) Verfasst am: 29.07.2004, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
joy hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:


Wie wäre es, wenn man die Grenze bei der Warmblütigkeit ziehen würde? Dann wären Vögel und Säuger geschützt und trotzdem macht sich keiner ins Hemd, wenn man eine Ameise zermanscht. Am Kopf kratzen


Alle Vögel und Säuger sind Wirbeltiere. Daher sowieso gegen "Tierquälerei" geschützt, ebenso wie alle anderen Wirbeltiere (Vertrebrata). http://www.bioboard.de/lexikon/index.php/Wirbeltiere

Wer dagegen mit Quallen, Schwämmen, Insekten, Spinnen oder Seegurken Fußball spielt, ist auf der sicheren Seite.

kommt drauf an, wie bissig sie sind. Mr. Green


juristisch auf der sicheren Seite, hätte ich schreiben sollen.
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#158372) Verfasst am: 29.07.2004, 21:38    Titel: Re: Vegane Lokale und der Verfassungsschutz Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Obwohl, so grotesk ist das gar nicht:

http://derstandard.at/?id=1742636

Der Standard hat folgendes geschrieben:

Wien - Vegane Lokale, "Freie Radikale" und Skinheads: Der heimische Verfassungsschutz behält sie alle im Auge.


Gröhl...


Gibts nicht gefährlichere Sachen, mit denen sich euer Verfassungsschutz beschäftigen sollte - z. B. mit der FPÖ, die ja immerhin in der Regierung ist? Geschockt
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
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Beitrag(#158419) Verfasst am: 29.07.2004, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Tintenfische sind auch vergleichsweise intelligent. Aber wir haben hier wieder ein ethisches Dilemma aufgemacht: Menschen sind ja "per se" geschützt, auch das dahinvegetierende Gemüse (nicht respektlos, sondern im Sinne einer elementaren Angst von mir gemeint). Kann man jetzt sagen, man schütze nur Tiere, die Intelligenz oder Empfindungsfähigkeit demonstrieren? Auch Ameisen, Schnecken, Motten und so'n Zeugs töte ich nicht aus Spaß, und versuche grundsätzlich, Tötungen aus Unachtsamkeit zu vermeiden. (Aber wenn ich eine Motte in der Abstellkammer habe, dann spiele ich trotzdem Jäger und Fallensteller. Am besten wäre es natürlich, einfach eine Plastiktüte drüber zu stülpen und sie ins Freie zu lassen. Aber ohne Einsatz grober Methoden besteht das Risiko, daß sie mir auch meine Ökosphäre ruinieren.)
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
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Beitrag(#158435) Verfasst am: 29.07.2004, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Für mich spielt es keine Rolle, wie intelligent ein Tier ist. Ich esse keine Tiere , weil es bei der heutigen Nahrungsvielfalt, und ich rede hier von pflanzlicher Vielfalt, nicht nötig ist, Tiere oder tierische Extrakte zu essen.
Andererseits zwinge ich diese Meinung aber auch niemandem auf.
Fast alle meine Kinder essen Produkte vom toten Tier( und bevor jetzt die immer wiederkehrenden dummen Einwürfe kommen: Produkte vom toten Tier im Gegensatz zu Produkten vom lebenden Tier wie Eier und Milch, die für mich akzeptabel sind), und ich verwehre es ihnen nicht.
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Nav
Gast






Beitrag(#158437) Verfasst am: 29.07.2004, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich esse fast alles. Kein Brokkoli, keine Vegetarierfrüchte (z.B. dieses wiederliche Zucchini - Zeugs Ungustiöses im Blickfeld ) und kein Käse der so stinkt, als hätte jemand gefurzt. Aber ansonsten darf man mir fast alles servieren.

Momentan habe ich Lust auf Spargel. Und zwar nach Art "Oma von Zebra". Ich liebe es...
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO

Beitrag(#158439) Verfasst am: 29.07.2004, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Oh Nav, du weisst nicht, was du verpasst.
Brokkoli , Zuchini-- richtig zubereitet würde ich das einem hinten raus fressen.
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Nav
Gast






Beitrag(#158443) Verfasst am: 29.07.2004, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Rollimom hat folgendes geschrieben:
Oh Nav, du weisst nicht, was du verpasst.
Brokkoli , Zuchini-- richtig zubereitet würde ich das einem hinten raus fressen.


Naja, ich bin zwar krass drauf, aber SO krass auch wieder nicht. Suspekt
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
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Beitrag(#158445) Verfasst am: 29.07.2004, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bitte, zu bedenken, dass es sich hierbei um die hessische Form der maßlosen Übertreibung handelt. Nicht wörtlich zu verstehen!!
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fornit
Kaktus



Anmeldungsdatum: 06.10.2003
Beiträge: 552
Wohnort: Wohn ich in der Wüste oder andersum?

Beitrag(#158486) Verfasst am: 30.07.2004, 02:16    Titel: Antworten mit Zitat

real ist es im moment imo so, daß menschen im allgemeinen tiere besser behandeln, in denen sie eine gewisse menschlichkeit zu erkennen meinen.
ne spinne z.b. kann noch so intelligent und empfindungsfähig sein, sie guckt halt nicht so niedlich wie hund/katze/delphin.
ethisch gesehen geht mir die ganze thematik allerdings irgendwie am arsch vorbei. meiner meinung nach beruht ethik auf gegenseitigkeit, hat etwas vertragsähnliches. insofern macht tierethik für mich überhaupt keinen sinn.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#158490) Verfasst am: 30.07.2004, 03:15    Titel: Antworten mit Zitat

fornit hat folgendes geschrieben:
meiner meinung nach beruht ethik auf gegenseitigkeit, hat etwas vertragsähnliches. insofern macht tierethik für mich überhaupt keinen sinn.

für dich - ok.
zwischen meinen katzen und mir gibt es durchaus etwas "vertragsähnliches":
ich versorge sie mit leckerem futter und sie posieren vor mir und streicheln mich manchmal.
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#158539) Verfasst am: 30.07.2004, 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
fornit hat folgendes geschrieben:
meiner meinung nach beruht ethik auf gegenseitigkeit, hat etwas vertragsähnliches. insofern macht tierethik für mich überhaupt keinen sinn.

für dich - ok.
zwischen meinen katzen und mir gibt es durchaus etwas "vertragsähnliches":
ich versorge sie mit leckerem futter und sie posieren vor mir und streicheln mich manchmal.



das wollte ich neulich mit der grossbusigen fleischwarenfachverkäuferin beim metzger auch machen, aber die hat den vertrag wohl nicht gelesen gehabt Lachen

ansonsten glaub ich fast, dass deine katzen sich ihr futter besser erjagen könnten als du..

ansonsten würde ich 28,57 grad celsius als schützendswert definieren. es gibt immer welche, die durch das sieb fallen, also habt euch nicht so Cool
(eventuell könnte man über eine ausnahme für menschen mit extremer unterkühlung (auch kaltherzigkeit) nachdenken)
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#158542) Verfasst am: 30.07.2004, 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
fornit hat folgendes geschrieben:
meiner meinung nach beruht ethik auf gegenseitigkeit, hat etwas vertragsähnliches. insofern macht tierethik für mich überhaupt keinen sinn.

für dich - ok.
zwischen meinen katzen und mir gibt es durchaus etwas "vertragsähnliches":
ich versorge sie mit leckerem futter und sie posieren vor mir und streicheln mich manchmal.



das wollte ich neulich mit der grossbusigen fleischwarenfachverkäuferin beim metzger auch machen, aber die hat den vertrag wohl nicht gelesen gehabt Lachen

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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#158546) Verfasst am: 30.07.2004, 09:36    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
fornit hat folgendes geschrieben:
meiner meinung nach beruht ethik auf gegenseitigkeit, hat etwas vertragsähnliches. insofern macht tierethik für mich überhaupt keinen sinn.

für dich - ok.
zwischen meinen katzen und mir gibt es durchaus etwas "vertragsähnliches":
ich versorge sie mit leckerem futter und sie posieren vor mir und streicheln mich manchmal.
das wollte ich neulich mit der grossbusigen fleischwarenfachverkäuferin beim metzger auch machen, aber die hat den vertrag wohl nicht gelesen gehabt Lachen

[1] ich distanziere mich von deinem geschmack. Autsch
[2] ein vertrag, der erst gelesen werden muß, taugt nix im sinne dieser debatte.
es muß eine entente cordial oder sowas vorliegen, also eine beiderseitige unausgesprochene übereinstimmung.

Zitat:
ansonsten glaub ich fast, dass deine katzen sich ihr futter besser erjagen könnten als du..

sicher. aber du vernachlässigst den fundamentalen gemeinsamen nenner zwischen meinen katzen und mir: die faulheit und der sinn für's schöne.

Zitat:
ansonsten würde ich 28,57 grad celsius als schützendswert definieren. es gibt immer welche, die durch das sieb fallen, also habt euch nicht so Cool
(eventuell könnte man über eine ausnahme für menschen mit extremer unterkühlung (auch kaltherzigkeit) nachdenken)

Frage wer oder was lebt denn auf 28,57 celsius? krokodile?
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