Atheist oder Pantheist?

[Nav]

Im Zuge einer Diskussion mit einem von mir besonders geschätzten Forumsmitglied ist für mich dieser Tage eine Frage aufgetaucht...

Ich bin ja, so wie so ziemlich alle hier, der Meinung, daß wir durch die Evolution entstanden sind, welche angetrieben wurde durch die beiden Faktoren Mutation und Selektion. Ergo wurde unsere Spezies vom Universum geschaffen - und zwar eben auf der einen Seite durch radioaktive- und ultraviolette Strahlung und durch chemische Einflüsse, auf der anderen Seite durch die Gesamtheit der Umstände, die man "Natur" nennt.

Insofern könnte man ja auch die "Natur" als unsere "Schöpferin" begreifen und somit dem Universum eine rein durch logische (! ---> nix_cogito_ergo_dumm aka "CSD") Überlegungen begriffgewordene metaphysische Paraexistenz zuweisen.

Damit wären wir im weitesten Sinne Pantheisten - weil wir das Universum und die damit implizierte "Natur" sowohl als unseren Schöpfer als auch unseren Versorger zu betrachte im Stande sind.

Was meint Ihr dazu?

[Heike N.]

Warum sollte man so eine Erklärung konstruieren?
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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[Woici]

...das frag ich mich auch...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

[Rebecca E.]

@Nav.

Nix da, hätte unser Universum andere Randbedingungen, dann könnten wir nicht existieren.

Und warum sollte unsere Natur ein Bewußtsein haben?

[Heike J]

... und das nur, weil andere uns unbedingt in eine Schublade packen wollen...

[Woici]

Dieses Statemant von Nav macht mich wirklich stutzig.
Ist er auf der Suche nach etwas, was er den von ihm gehassten Katholen entgegenschleudern kann? Frei nach dem Motto, "ich hab den grösseren!".
Diesen Auführungen nach, müsste es eine zielgerichtete Evolution gegeben haben... und das ist etwas, was genau so an den Haaren herbeigezogen ist, wie das heilige Gespenst von CSD...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

[Rebecca E.]

Das wir zur Zeit in der Evolution am derzeitigen Ende stehen heist ja noch lange nicht, das der Mensch nicht auch nur eine Zwischenstufe in der Entwicklungsgeschichte der Primaten ist.

Wobei das nicht nur für Primaten gilt.

Andere Tierarten sind da erheblich erfolgreicher.

[Poldi]

Mich macht das auch stutzig ...

aber aus einem anderen Grund, als bei dir, Woici ...
ich treib mich ja viel auf Christenseiten rum, und bin da z.T. auch fleißig am diskutieren. Und gerade dort wird mir der Methode, die Nav da beschreibt, versucht, einem einzureden, daß man als Atheist DOCH an Gott glaubt und man nur durch die äußeren Umstände fehlgeleitet wurde.
Man solle doch mal eine Kirche besuchen und versuchen zu beten ect. pp.

Ich hoffe, du verstehst, was ich mein ... unser NAV is nem Bekehrer in die Krallen geraten, der Arme ..
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.

[Rebecca E.]

@Poldi.

[Schmerzlos]

Nav, die Kiste mit dem "Universum" und so weiter, ist komplizierter als man meint. Kant stellte z.B. mal ganz sinnig die Frage wie uns denn die "Erkenntnis" gegeben sei.

Das ist also wieder mal so eine Diskussion um "Endursachen".
(Sowas ist tückisch)

Nun müsste man einfach mal fragen, was das Universum ist...
...und hier verflüchtigt sich einfach alles wiedermal in abstrakte
Begriffe...bis nichts übrig bleibt...

Mancher wird sagen "Energie". Doch was ist Energie ?
(Ein menschliche Abstraktion, Beschreibung - ein behelfsmäßiger Begriff, bestenfalls ein Kausalitätsersatz...Energie ist etwas "Entstandenes")

In Sachen "Singularitäten" gibt´s immer Kopfschmerzen.
"Zeit" ist etwas entstandenes..............

Das ist dann der menschl. Erlebnisrahmen.
Abgewichen davon bedeutet sie gar nichts.

Und quantenphysikalisch gedacht ist nichts real...

[Rebecca E.]

@Schmerzlos.

[step]

Hi Nav,

das erste von Dir zur Diskussion gestellte Argument funktioniert nur, wenn Du Mutation, Selektion und letztendlich das anthropische Prinzip als metaphysisches Postulat annimmst.

Das eigentliche (zweite) Argument, einfach dem Universum selbst eine Schöpferrolle zuzuweisen, setzt immer noch einen Plan oder zumindest eine zeitlich-kausale Beziehung voraus, wenn es nicht nur eine reine Namensgebung sein soll.

In der von mir bevorzugten MWI kann ich beide von Dir zur Diskussion gestellte Argumente sogar widerlegen:

Demnach spiegelt z.B. unsere scheinbar zielgerichtete Entstehung durch die Evolution nichts weiter als die Tatsache wieder, daß replizierende Strukturen (Gene) in vielen "benachbarten" Universen gleich sind. Sie verkörpern physikalisches Wissen über ihre Nischen. Dieser Ansatz entmystifiziert die Formenvielfalt und die menschliche Nische (und beantwortet nebenbei Schmerzen's Frage, wo das Wissen herkommt).

Im Multiversum sind zudem alle Zustände realisiert und liegen in der Raumzeit deterministisch nebeneinander. Kausalität wird in diesem Modell entmystifiziert als die überwiegende Zahl der zeitlich positiv benachbarten Universen.

Natürlich ist das keine Widerlegung im strengen Sinne, aber diese Theorie erscheint mir überzeugender und schafft den ganzen anthropischen Mist, einschließlich ID, mE elegant vom Tisch.

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Backside]

Hi!

[Critic]

Es ist keineswegs gesagt, daß das Universum nicht existieren könnte, wenn seine Konstanten auch nur etwas verbogen wären. Es würde dann nur ein Universum existieren, das anders aussähe. (Entspricht der These, daß wir außerirdisches Leben vielleicht nicht einmal erkennen würden, weil es sich möglicherweise grundsätzlich von dem unterscheidet, welches hier existiert, eben weil der Gang der Evolution nicht determiniert ist...)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Leony]

Zum Pantheismus gibt es einen schönen Text von Arthur Schopenhauer:

[Rebecca E.]

@Critic.

Ok, für Dich noch einmal.

Wären die Randbedingungen in unserem Universum nur ein kleines bischen anders, dann würde es mich (Rebecca E.) so nicht geben.

[Saruman]

[ric]

[Schmerzlos]

[Schmerzlos]

[ric]

[ric]

[diogenes]

[Woici]

[Rebecca E.]

@Schmerzlos.

[Rebecca E.]

@ric.

[Heike N.]

[Woici]

[Heike N.]

[Shadaik]