Sind Familienbetriebe eine Form der Kinderarbeit?

[Hannibal]

Also bezogen auf die Frage, die den Titel dieses Threads darstellt, würde ich ganz klar "ja" sagen!

Ich sehe es als ein soziales Problem an, wenn Eltern ihre Kinder zwingen, in ihrem Betrieb mitzuhelfen.

Ich musste zB. beobachten, wie in einem Restaurant die Kinder sogar während den Schultagen Nachmittags mitarbeiten mussten.

Ein Greisler hatte Sonntags offen und der Betrieb wurde dabei teilweise von einem Kind geführt, welches vom Aussehen her kaum älter als 12 Jahre gewesen sein konnte.

Eine ältere Frau um die 50 beklagte sich bei einem Unterhaltungsgespräch bei mir, dass sie kaum Zeit hatte, sie von der Pflichtschule abgesehen, weiterzubilden, oder auch in der Pflichtschule die Hausaufgaben zu machen, weil sie als Kind in einem Lokal ihrer Eltern viel aushelfen musste.

Auf manchen traditionelleren familieren Landwirtschaften müssen auch immer noch Kinder viel mithelfen und das auch hier in Österreich.

Ist solche Kinderarbeit überhaupt verboten?

Und wenn ja, warum geht dann der Staat nicht konsequent dagegen vor?
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!

[nickchanger]

man kanns auch übertreiben.
musstest du zuoft den müll rausbringen?

ich frag mich,, wann der erste draufkommt vor lauter rechtschaffenheit arbeit generell zu verbieten
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!

[Ralf Rudolfy]

[Jolesch]

Die Dosis macht da Gift, gut möglich das in einigen Betrieben (bei uns) noch Kinder ausgebeutet werden, in der Regel verdienen sie sich aber einfach etwas Geld für den neuen PC/Markenklamotte/Pokemonscheiß dazu
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Storm by Tim Minchin

[Hannibal]

[Hannibal]

[Ralf Rudolfy]

@Kossuth
Deine Empörung über Kinderarbeit in Ehren, aber ich denke, es gibt Regionen in der Welt, wo sie angemessener ist, da die Kinderarbeit und damit einhergehend entgangene Bildungschance wirklich ein flächendeckendes Problem darstellt. Hier ist es, schätze ich, in 99% der Fälle eher so, wie Tante Jolesch es sagte: daß sich die Blagen einfach etwas Taschengeld dazuverdienen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Jolesch]

[Nordseekrabbe]

[Nordseekrabbe]

[Wygotsky]

Man muss sich verdeutlichen, welchen Sinn das Verbot von Kinderarbeit hatte und hat: Kinder vor wirtschaftlicher Ausbeutung und vor gesundheitlichen Schäden zu schützen, ihnen die Nutzung von Bildungs- und Entwicklungschancen zu ermöglichen und last but not least, ihnen Gelegenheit zu Spiel und Freizeit zu schaffen, wie es unter anderem auch die UN-Kinderrechtskonvention vorsieht. An Müll raustragen oder ein bisschen Mithilfe im Haushalt oder elterlichen Betrieb ist dabei sicher nicht gedacht, jedenfalls solange die oben aufgeführten Punkte dabei erfüllt bleiben.

Man kann im Gegenteil sogar anführen, dass die Mithilfe im elterlichen Betrieb für das Kind eine ungeheuere Lern- und Bildungschance darstellt, und das gerade heute, wo die Lebenswelten von Kindern und Erwachsenen fast völlig getrennt sind, so dass Kinder und Jugendliche oft gar keine Vorstellung entwickeln können, was Arbeit ist und wie es in der Arbeitswelt zugeht. Ich glaube, dass in Deutschland heute viele Jugendliche nach der Schule vor dem Problem stehen, gar nicht zu wissen, was sie eigentlich arbeiten können und möchten. In früheren Zeiten hatten junge Menschen mehr Gelegenheiten, Erwachsene bei der Arbeit zu beobachten oder bei der Mithilfe bei den eigenen Eltern oder Freunden zu erleben, wie sich bestimmte Arbeiten anfühlen.

In Deutschland können Kinder von ihren Eltern verpflichtet werden, im elterlichen Betrieb mitzuhelfen. Allerdings muss das ganze in einem vernünftigen Rahmen bleiben, der eben genügend Zeit für Schulisches, Spiel und Freizeit lässt und bei dem der Jugendschutz gewahrt bleibt. Gefährliche, gesundheitsschädliche oder einfach nicht altersgemäße Arbeiten dürfen die Kinder nicht ausführen. Also z.B. kein Ausschank in der Kneipe. Im Zweifel gibt das Jugendamt dazu sehr konkrete Empfehlungen. An das Jugendamt dürfen sich beide Seiten jederzeit wenden, die Kinder/Jugendlichen und auch die Eltern. Trotzdem gibt es natürlich Eltern, die ihre Kinder regelrecht ausbeuten, nur dass das eben nicht legal ist.

In Deutschland darf das Jugendamt nicht aus eigener Initiative tätig werden, sondern erst, wenn Eltern oder Kinder um Hilfe bitten, oder es Hinweise aus der Bevölkerung gibt. Also mal eben routinemäßig kontrollieren, ob Kinder zur Arbeit gezwungen werden, ist nicht erlaubt. Dass das so geregelt ist, hat damit zu tun, dass der Staat vor 60 Jahren recht ungeniert in die elterliche Erziehung eingegriffen hat, und dabei ist bekanntlich eine Menge Mist herausgekommen. Jetzt sind die Rechte des Staates abgesehen von der Schulpflicht sehr eingeschränkt. In manchen Fällen wäre es vielleicht besser, dem Staat wieder mehr Kontroll- und Einflussmöglichkeiten zu gewähren.

Ich bin in einem Familienbetrieb aufgewachsen. Als Kind und als Jugendlicher wurde ich häufiger zur Mithilfe aufgefordert aber nie gezwungen. Als Kind fiel es mir schwerer, nein zu sagen, als Jugendlicher leichter. Allerdings haben mich meine Eltern auch für meine Mithilfe bezahlt. Besonders gut fand ich aber immer, wenn ich nach Stückzahl bezahlt wurde. Da konnte ich Gas geben und entsprechend mehr verdienen. Allerdings war Bezahlung nach Stückzahl eben nur bei bestimmten Arbeiten möglich, weil nicht alle Arbeitsabläufe sich so sinnvoll organisieren und abrechnen lassen. Besonders gerne habe ich die Arbeit nicht gemacht, aber immerhin wusste ich dann mit 16, dass ich schon mal nicht Gärtner oder Florist werden wollte. Durch die Erfahrungen im elterlichen Betrieb habe ich die entscheidende Motivation gewonnen, in der Schule doch noch ordentlich Gas zu geben und zu studieren. Heute helfe ich nur noch selten mit, aber zur Adventszeit produziere ich manchmal immer noch auf Stückzahl.

Meine Schwester hat immer gerne mitgeholfen. Über die Mithilfe im elterlichen Betrieb ihre floristische und kunsthandwerkliche Begabung entdeckt. Sie hat in ihren Prüfungsjahrgang als zweitbeste Floristin in NRW abgeschnitten, führt heute als erstklassige Floristin ein gutes Blumengeschäft, bildet selbst aus und beschäftigt eine Angestellte. Für eine Anfang 20-jährige hat sie einen guten Lebensstandart. Was du als Kinderarbeit bezeichnest, sieht sie als die große Chance ihres Lebens.

Der eigentliche Missbrauch fand bei uns in anderer Form statt. Mein Vater hat versucht, mich und meinen Bruder zu zwingen, eine Gärtnerausbildung zu machen, damit wir seinen Betrieb übernehmen. Das hat natürlich nicht funktioniert, aber sein Anspruch, dass wir gefälligst sein Lebenswerk übernehmen sollen, hat unser Familienleben über Jahre sehr belastet.

[caballito]

[Hannibal]

[caballito]

[Hannibal]

[Wygotsky]

[Wygotsky]

[Jolesch]

Irgenwie kommt mir das vor wie eine Scheindisskusion: Die einen glauben die Mehrheit der Kinder wird gut behandelt. Die anderen glauben das viele ausgebeutet werden. Belegen tut das keiner.

Ich hab etwas recherchiert und nichts gefunden das darauf hinweist dass "Ausbeutung" in Familiebetrieben ein Problem ist. Auch aus meinem persönlichen Umfeld ist mir nicht ein (ehemaliges) Kind bekannt das im Betrieb seiner Eltern leiden musste.

Ergo gehe ich mal davon aus das meine Position näher an der Realität ist als die andere. Widerlegt mich....

[nickchanger]

was ich viel schlimmer finde ist der umgekehrte weg!!!

ich zahle meiner mutter noch heute entschädigungen, weil sie mich erziehen musste und ich sie oft über die gesetzliche höchstarbeitszeit hinaus beansprucht habe....
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[Hannibal]

[Hannibal]

[nickchanger]

man könnte analog den befreiungsaktionen militanter tierschützer die kinder bei nacht und nebel direkt von den höfen und aus den läden holen und sie auf einem abenteuerspielplatz in ihr neues besseres leben entlassen (aussetzen)
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[caballito]

[Wygotsky]

[caballito]

[nickchanger]

ist ehelicher sex in ein-verdiener-haushalten (keine leerzeichen!) auch immer prostitution?

diese diskussion ist mal ein krasses beispiel wie gutmenschen sich in sackgassen verdiskutieren...
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[caballito]

[Wygotsky]

@caballito
Du missverstehst den Geist der UN-Konvention.

Es handelt sich nicht um einen Katalog bürokratischer Vorschriften. Es geht auch nicht darum, Kindern etwas zu erlauben oder zu verbieten.

Die UN-Konvention ist eine Absichtserklärung und Selbstverpflichtung der Staaten, bestimmte Rechte des Kinder anzuerkennen und etwas dafür zu tun, dass diese Rechte gewahrt werden.

Es gibt in der Konvention keinen Artikel, der Kindern überlebensnotwendige Arbeit erlaubt oder verbietet. Es gibt aber z.B. den Artikel 31, in dem ihr Recht auf Erholung, Freizeit, Spiel und Teilhabe am kulturellen Leben formuliert wird. Dafür sollen die Staaten etwas tun.

Die UN-Konvention ist in gewisser Weise vergleichbar mit dem Grundgesetz. Hier werden allgemeine Werte und Ziele formuliert. Wie das konkret umgesetzt wird, regeln Gesetze und Verwaltungsvorschriften. Die Höhe der Sozialhilfe oder die konkrete Ausgestaltung der Lehrerausbildung kann aus dem Grundgesetz nicht gefolgert werden.

Ein bürokratisches Regelwerk, das an jedem Ort der Welt anwendbar ist, wäre Wahnsinn.

[fenriswolf]

Mein Schwiegereltern sind Landwirte und haben 4 Kinder. Es war selbstverständlich , das die Kinder mitgeholfen haben. Beim Melken , bei der Kartoffelernte , beim Pflügen... und so weiter.
Und wenn man es Kinderarbeit nennt , schön und gut. Alle vier haben inzwischen ihre Ausbildungen abgeschlossen , sie sind also nicht um ihre Lebenschancen gebracht worden. Solange es nicht gesundheitsschädlich ist oder das Lernen zu kurz kommmt , was spricht also dagegen?
Freizeit hatten sie auch zu genüge , auch das blieb nicht auf der Strecke.
Ich denke , sie hatten durch ihr Aufwachsen auf einem Hof beruflich immer Vorteile. Die Ausbilder und Arbeitgeber haben alle 4 immer mit Kußhand angestellt. Die wußten , sie stellen jemanden ein , der nicht unbeholfen in der Gegend herumsteht , der anzupacken weiß , der die Arbeit sieht und fleißig ist. Da stimmt die Mentalität bezüglich zur Arbeit. Da kenne ich aus eigener Erfahrung Praktikanten , die sind einfach nicht einsetzbar. Sicherlich verläuft die Jugend auf einem Hof etwas anders als im Allgemeinen. Aber schon beizeien zu lernen was Arbeiten bedeutet sehe ich nicht als einen Makel an.

Gruß
Wolfgang
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Gott ißt Brot.

[caballito]