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Ich brauche etwas argumentative Hilfestellung...
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#154121) Verfasst am: 21.07.2004, 20:20    Titel: Ich brauche etwas argumentative Hilfestellung... Antworten mit Zitat

Also, ich weiss jetzt nicht in welchem Subforum ich das sonst posten könnte, deshalb poste ich's mal ins Spiel, Spaß und Unterhaltungsforum...

http://www.nightwish.com/forum/index.php?s=a78716f4ad67925188b453cd181a258b&act=ST&f=8&t=11898&st=50

Könnt ihr mir vielleicht ein Bisschen helfen, wie ich hier weiter argumentieren kann? Alles kann mir potentiell helfen: Argumente, Informationen, etc.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#154129) Verfasst am: 21.07.2004, 20:34    Titel: Re: Ich brauche etwas argumentative Hilfestellung... Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Also, ich weiss jetzt nicht in welchem Subforum ich das sonst posten könnte, deshalb poste ich's mal ins Spiel, Spaß und Unterhaltungsforum...

http://www.nightwish.com/forum/index.php?s=a78716f4ad67925188b453cd181a258b&act=ST&f=8&t=11898&st=50

Könnt ihr mir vielleicht ein Bisschen helfen, wie ich hier weiter argumentieren kann? Alles kann mir potentiell helfen: Argumente, Informationen, etc.


Anteil der Kirchensteuer an den Ausgaben
der katholischen (Erz-)Bistümer für „Soziale Dienste“


Bistum Jahr Gesamt¬-haushalt
in Mio Euro Anteil der K.-
steuer am Ge-samt-haushalt in % Anteil Soziale Dienste am Ge-samthaushalt Mio Euro Anteil der K.-steuer für Soziale Dienste in % vom
Gesamthaushalt
Aachen keine Angaben auch nicht im Internet
Augsburg 2002 247.260 87 * incl. KiTa 22.500 7.9
Bamberg 2001 262.900 88 incl. KiTa 36.100 12
Berlin keine Angaben auch nicht im Internet
Dresden keine Angaben auch nicht im Internet
Eichstätt 2003 89.992 77 incl. KiTa 12.538 10.7
Erfurt 2002 37.000 *** ca. 75 3.745 7,8
Essen 2004 221.000 72 incl. KiTa 34.561 12.5
Freiburg 2003 411.700 82 incl. KiTa 39.800 8
Fulda 2001 * 96.990 66 incl. KiTa 15.800 10.7
Görlitz 2003 16.754 *** 18 4.409 4.7
Hamburg 2002 82.400 75 incl. KiTa 9.200 8.3
Hildesheim 2002 131.222 84 incl. KiTa 12.772 8.2
Köln 2003 679.183 67 incl. KiTa 115.700 11.5
Limburg 2003 140.500 79 incl. KiTa 29.200 12.9
Magdeburg 2004 37.091 *** 77.7 inc. KiTA + Seels.
5.490 11.5
Mainz 2003 265.300 63 incl. KiTa 30.000 11.2
München 2002 399.428 89 incl. KiTa 65.652 14.4
Münster
ohne Anteil Onabrück 2004 375.900 82 incl. KiTa 57.100 12.4
Osnabrück 1998 ** 93.566 68 incl. KiTa 25.226 9.3
Paderborrn 2003 304.637 82 41.345 10.6
Passau 2003 84.188 69 incl Ki Ta 8.214 6.6
Regensburg 2003 271.204 74 incl. KiTa 17.038 6.3
Rottenb.-Stuttgart
nur Diözesanhaushalt 2002 237.478 65 incl. KiTa 30.340 8.3
Speyer 2004 125.500 76 mit / ohne KiTA
21.800 /11.600 13.2 / 7.0
Trier 2003 329.217 67 incl. KiTa 56.710 11.5
Würzburg 2003 142.320 90 incl. KiTa 21.171 13.3
* KiTa = Kindertagesstätten, ** in Euro umgerechnet
*** Kirchensteueranteil unklar wegen nicht bezifferter Bistumsausgleichzahlungen
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panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#154131) Verfasst am: 21.07.2004, 20:39    Titel: Re: Ich brauche etwas argumentative Hilfestellung... Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Also, ich weiss jetzt nicht in welchem Subforum ich das sonst posten könnte, deshalb poste ich's mal ins Spiel, Spaß und Unterhaltungsforum...

http://www.nightwish.com/forum/index.php?s=a78716f4ad67925188b453cd181a258b&act=ST&f=8&t=11898&st=50

Könnt ihr mir vielleicht ein Bisschen helfen, wie ich hier weiter argumentieren kann? Alles kann mir potentiell helfen: Argumente, Informationen, etc.


Kommentar zum Vorschlag von Christoph Böhr (CDU Rheinland-Pfalz):
„Kirchenmitglieder sollen weniger Steuern zahlen!“

Böhr meint, die Politik sei dafür zuständig, den Kirchen etwaige Verluste durch Kirchenaustritte mit neuen Steuerprivilegien - exklusiv nur für Kirchenmitglieder! - zu ersetzen. Dies würde angeblich sogar auch ein Vorteil für den Staat sein, da die Kirchen ja soziale Einrichtungen unterhielten.

Richtig hingegen ist, dass auch konfessionelle Einrichtungen – kein Streikrecht, keine Betriebsräte - weitgehend bis ganz (Krankenhäuser) öffentlich finanziert werden. Beide Kirchen geben für „Soziale Dienste“ durchschnittlich nur 10% ihrer ansteigenden Kirchensteuereinnahmen aus. Das waren in 2002 etwa 0,85 Mrd. Euro. Allein durch die unbegrenzte Abzugsfähigkeit der Kirchensteuer verzichtete der Staat auf 3,35 Mrd. Euro. Somit wird die bloße Kirchenmitgliedschaft bereits mit dem Vierfachen dessen subventioniert, was unmittelbar daraus an sozialer Leistung wieder in die Gesellschaft zurückfließt.
Durch Böhrs Vorschlag würde dieses Missverhältnis gar noch weiter ansteigen.

Zudem finanziert der Staat rein innerkirchliche Aufgaben. Diese direkten Kirchensubventionen summieren sich auf 8,3 Milliarden Euro im Jahr.

Dazu kommt der Verzicht des Staates auf Einnahmen: Kirchen sind von wesentlichen Steuern befreit oder diese wurden ihnen exklusiv ermäßigt. Dadurch fehlen dem Staat indirekt 10 Milliarden Euro.

Damit liegt der auch von Nichtkirchenmitgliedern getragene staatliche Gesamttransfer in die Kirchen über dem 25fachen dessen, was lediglich aus der Kirchensteuer über „Soziale Dienste“ zurückgegeben wird.

In einer Zeit, wo staatliche Subventionen generell hinterfragt werden, gilt es, endlich einmal diesen Transfer in die Kirchen kritisch zu überprüfen. Hermann Kues und Kurt Lauk (beide CDU) haben dies kürzlich getan. Böhr möchte jedoch Ministerpräsident in Rheinland-Pfalz werden, dem Bundesland mit der höchsten pro-Kopf-Quote an staatlichen Kirchensubventionen.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#154133) Verfasst am: 21.07.2004, 20:44    Titel: Re: Ich brauche etwas argumentative Hilfestellung... Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Also, ich weiss jetzt nicht in welchem Subforum ich das sonst posten könnte, deshalb poste ich's mal ins Spiel, Spaß und Unterhaltungsforum...

http://www.nightwish.com/forum/index.php?s=a78716f4ad67925188b453cd181a258b&act=ST&f=8&t=11898&st=50

Könnt ihr mir vielleicht ein Bisschen helfen, wie ich hier weiter argumentieren kann? Alles kann mir potentiell helfen: Argumente, Informationen, etc.


http://www.carstenfrerk.de/journalistisches_k.htm

http://www.humanist.de/kirchensteuer/index.html

http://www.kirchensteuern.de/

http://www.ibka.org/artikel/geld.html
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#154139) Verfasst am: 21.07.2004, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, das hilft mir schon 'mal!
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#154140) Verfasst am: 21.07.2004, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hetze gegen Homosexuelle:

Katholischer Katechismus hat folgendes geschrieben:
Homosexuell sind Beziehungen von Männern und Frauen, die sich in geschlechtlicher Hinsicht ausschließlich oder vorwiegend zu Menschen gleichen Geschlechts hingezogen fühlen. Homosexualität tritt in verschiedenen Zeiten und Kulturen in sehr wechselhaften Formen auf. Ihre psychische Entstehung ist noch weitgehend ungeklärt. Gestützt auf die Heilige Schrift, die sie als schlimme Abirrung bezeichnet1, hat die kirchliche Überlieferung stets erklärt, ???daß die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind" (CDF, Erkl. ???Persona humana" 8 ). Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsverkehr ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind in keinem Fall zu billigen.

http://www.aktion-leben.de/Sexualitaet/Homosex/sld02.htm

Zitat:
Jene, die diese Toleranz gebrauchen, um bestimmte Rechte für zusammenlebende homosexuelle Personen einzufordern, müssen daran erinnert werden, dass die Toleranz des Bösen etwas ganz anderes ist als die Billigung oder Legalisierung des Bösen.

Zitat:
Das Einfügen von Kindern in homosexuelle Lebensgemeinschaften durch die Adoption bedeutet faktisch, diesen Kindern Gewalt anzutun in dem Sinn, dass man ihren Zustand der Bedürftigkeit ausnützt, um sie in ein Umfeld einzuführen, das ihrer vollen menschlichen Entwicklung nicht förderlich ist.

http://www.inidia.de/vatikan_und_homosexualitaet_2003.htm
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#154155) Verfasst am: 21.07.2004, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Danke auch dir, Babyface!
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
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Beitrag(#154245) Verfasst am: 22.07.2004, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

ich hab dir mal vor ort geholfen zwinkern
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Babyface
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#154249) Verfasst am: 22.07.2004, 09:26    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.mutter-teresa.info/

Das könnte vielleicht auch noch nützlich werden.
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posted by Babyface
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#154252) Verfasst am: 22.07.2004, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
http://www.mutter-teresa.info/

Das könnte vielleicht auch noch nützlich werden.


Impressum

Gunnar Schedel
Hangstr. 3,
63768 Hösbach
fon/fax: 06021-581734

verlag@alibri.de

Unterstützer:
IBKA Internationaler Bund der Konfesionslosen und AtheistInnen
MIZ Materialien und Informationen zur Zeit


hmm, also auf den ersten blick wirkt die seite aber nicht sonderlich seriös...
ausserdem kommt man über den forum-link ja genau hierher (und entdeckt dann, dass tarvoc nicht alleine kämpft zwinkern)
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Babyface
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#154267) Verfasst am: 22.07.2004, 10:08    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:

hmm, also auf den ersten blick wirkt die seite aber nicht sonderlich seriös...
ausserdem kommt man über den forum-link ja genau hierher (und entdeckt dann, dass tarvoc nicht alleine kämpft zwinkern)

Ich finde es nicht schlimm, wenn jemand herausfindet, dass Tarvocs Ansichten keine Außenseitermeinungen sind. Aber wenn Tarvoc es wünscht, kann ich diesen Thread natürlich auch in den Clubraum verschieben.
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posted by Babyface
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nickchanger
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Beiträge: 1753

Beitrag(#154280) Verfasst am: 22.07.2004, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

jetzt brauchen schon 2 leute unterstützung Lachen

Zitat:
Das NT ist meiner Meinung nach eine Einheit, aus der
man sich keine Geschichten herauspicken muss.
Einzelne (dieser Richtung entgegengesetzte) Textpassagen
sind übrigens nachträglich eingefügt worden. (ist nachgewiesen!)
Was ich mir zum Leitbild gemacht habe, ist die Menschlichkeit und
die Nächstenliebe, die durch Jesus personifiziert wird.


was soll man dazu sagen Geschockt
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Babyface
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Beiträge: 11519

Beitrag(#154283) Verfasst am: 22.07.2004, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Am besten Du klapperst mal unseren Negative Bibelzitate Thread ab und verlangst für jedes fragwürdige Zitat aus dem NT einen solchen Nachweis. Mal sehen, wem eher die Puste ausgeht.
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posted by Babyface
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#154286) Verfasst am: 22.07.2004, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Am besten Du klapperst mal unseren Negative Bibelzitate Thread ab und verlangst für jedes fragwürdige Zitat aus dem NT einen solchen Nachweis. Mal sehen, wem eher die Puste ausgeht.


mir, ich hab schliesslich auch noch ein leben Lachen
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Babyface
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#154288) Verfasst am: 22.07.2004, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Der bläst wahrscheinlich nur die Backen auf und kann keinen einzigen Nachweis erbringen. Vermutlich reicht das völlig aus:

Das zynische Bibellexikon
Lieber Gott - die Massaker der Bibel
Die schönsten Morde der Bibel
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posted by Babyface
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#154295) Verfasst am: 22.07.2004, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Moment mein Lieber!
Ich hol die Originaltexte!


ich denke das dürfte ein grösserer zeitaufwand sein Gröhl... Gröhl...
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#154298) Verfasst am: 22.07.2004, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
jetzt brauchen schon 2 leute unterstützung Lachen

Zitat:
Das NT ist meiner Meinung nach eine Einheit, aus der
man sich keine Geschichten herauspicken muss.
Einzelne (dieser Richtung entgegengesetzte) Textpassagen
sind übrigens nachträglich eingefügt worden. (ist nachgewiesen!)
Was ich mir zum Leitbild gemacht habe, ist die Menschlichkeit und
die Nächstenliebe, die durch Jesus personifiziert wird.


was soll man dazu sagen Geschockt


Markus 16 hat folgendes geschrieben:
9 Als er aber früh am ersten Wochentag auferstanden war, erschien er zuerst der Maria Magdalena, von der er sieben Dämonen ausgetrieben hatte.
10 Die ging hin und verkündete es denen, die mit ihm gewesen waren und trauerten und weinten.
11 Und als jene hörten, daß er lebe und von ihr gesehen worden sei, glaubten sie nicht.
12 Danach aber offenbarte er sich zweien von ihnen in anderer Gestalt unterwegs, als sie aufs Land gingen.
13 Und jene gingen hin und verkündeten es den übrigen; auch jenen glaubten sie nicht.
14 Nachher offenbarte er sich den Elfen selbst, als sie zu Tisch lagen, und schalt ihren Unglauben und ihre Herzenshärtigkeit, daß sie denen, die ihn auferweckt gesehen, nicht geglaubt hatten.
15 Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt und predigt das Evangelium der ganzen Schöpfung.
16 Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist, wird verdammt werden.
17 Diese Zeichen aber werden denen folgen, die glauben: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben; sie werden in neuen Sprachen reden,
18 werden Schlangen aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nicht schaden; Schwachen werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden.
19 Der Herr wurde nun, nachdem er mit ihnen geredet hatte, in den Himmel aufgenommen und setzte sich zur Rechten Gottes.
20 Jene aber gingen aus und predigten überall, während der Herr mitwirkte und das Wort durch die darauf folgenden Zeichen bestätigte.


reformiert.online hat folgendes geschrieben:
Mk 16,9-20 ist wohl erst späterer Zusatz, der auf Ostergeschichten der anderen Evangelien Bezug nimmt; auch ist er in einigen alten Handschriften nicht enthalten und wird noch bei Kommentatoren des 10. und 11. Jhdts. als unsicher in der Herkunft deklariert.

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Beiträge: 1753

Beitrag(#154324) Verfasst am: 22.07.2004, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

tarvoc, vielleicht sollten wir ihn einfach zu uns einladen. sonst wird das zu themenfremd hier (dort) zwinkern
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Graf Zahl
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Beitrag(#154327) Verfasst am: 22.07.2004, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Aber wenn Tarvoc es wünscht, kann ich diesen Thread natürlich auch in den Clubraum verschieben.


Bei "Spiel, Spaß und Unterhaltung" paßt er sowieso nicht so sonderlich - eine Verschiebung wäre gar nicht so übel.
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#154328) Verfasst am: 22.07.2004, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
Aber wenn Tarvoc es wünscht, kann ich diesen Thread natürlich auch in den Clubraum verschieben.


Bei "Spiel, Spaß und Unterhaltung" paßt er sowieso nicht so sonderlich - eine Verschiebung wäre gar nicht so übel.


du solltest dir einfach den spass gönnen und dem link folgen Lachen
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Graf Zahl
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Beitrag(#154331) Verfasst am: 22.07.2004, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
Aber wenn Tarvoc es wünscht, kann ich diesen Thread natürlich auch in den Clubraum verschieben.


Bei "Spiel, Spaß und Unterhaltung" paßt er sowieso nicht so sonderlich - eine Verschiebung wäre gar nicht so übel.


du solltest dir einfach den spass gönnen und dem link folgen Lachen


Wenn ich aber sehe, wie viele Menschen heute noch der Meinung sind, das Christentum sei doch ach so gut und die Bibel sei ja solch ein lehrreiches Buch und die Kirche würde ja soooo viel Gutes tun, wird mir eher schlecht als daß ich lachen muß... Mit den Augen rollen
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Beiträge: 1753

Beitrag(#154332) Verfasst am: 22.07.2004, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:

Wenn ich aber sehe, wie viele Menschen heute noch der Meinung sind, das Christentum sei doch ach so gut und die Bibel sei ja solch ein lehrreiches Buch und die Kirche würde ja soooo viel Gutes tun, wird mir eher schlecht als daß ich lachen muß... Mit den Augen rollen


jo, aber das sind ja noch keine total verlorenen seelen denke ich zwinkern

die lieben nightwish. also sind sie noch nicht völlig in kirchlichen fittichen und man hat vielleicht ne chance zwinkern
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Tarvoc
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Beiträge: 44649

Beitrag(#154341) Verfasst am: 22.07.2004, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
tarvoc, vielleicht sollten wir ihn einfach zu uns einladen. sonst wird das zu themenfremd hier (dort) zwinkern


Meinst du jetzt "den" Summit oder "die" Sarayah?
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#154343) Verfasst am: 22.07.2004, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
nickchanger hat folgendes geschrieben:
tarvoc, vielleicht sollten wir ihn einfach zu uns einladen. sonst wird das zu themenfremd hier (dort) zwinkern


Meinst du jetzt "den" Summit oder "die" Sarayah?


sarayah

der andere würde hier sicher net glücklich werden Sehr glücklich

aber er wäre gutes futter für nav Lachen
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#154351) Verfasst am: 22.07.2004, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
aber er wäre gutes futter für nav Lachen


Don't feed the nav!
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Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#154356) Verfasst am: 22.07.2004, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es eigentlich auch Quellen die belegen, dass Homosexuelle in katholisch geprägten Gegenden häufiger Selbstmord begehen? Wäre für mich ne Hilfe.
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#154359) Verfasst am: 22.07.2004, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Gibt es eigentlich auch Quellen die belegen, dass Homosexuelle in katholisch geprägten Gegenden häufiger Selbstmord begehen? Wäre für mich ne Hilfe.


das wird vermutlich sehr schwer sein bzw. sehr vage.
es müssten ja vor ihrem tod bekennende homosexuelle gewesen sein (wenigstens die meisten). die wiederum haben vermutlich die probleme besser im griff und begehen wiederum weniger selbstmord....
ausserdem wird sexuelle orientierung nicht in statistiken erfasst.

aber wäre eine sehr interessante studie.

nur wen willst überzeugen? die katholen finden das dann ja gut. also selbst wenn du en zusammenhang belegen kannst wirst du ihnen nicht klarmachen können, dass das ein negativer zusammenhang ist zwinkern
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annox
Grim Reaper



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Beitrag(#154367) Verfasst am: 22.07.2004, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Gibt es eigentlich auch Quellen die belegen, dass Homosexuelle in katholisch geprägten Gegenden häufiger Selbstmord begehen? Wäre für mich ne Hilfe.


Das ist sicher schwierig. Ich war mal in einem Seminar, in dem wir untersuchten ob sich aus Statistiken tendenziell Suizidmotive herauslesen lassen. Das Ergebnis war: grundsaetzlich nein. Scheinbar haben erzkatholische Gegenden die geringsten Suizidfaelle, aber im Gesamtvergleich wird dies wieder relativiert durch evangelische Gebiete mit geringer Selbstmordrate. Schulterzucken

PS.: Religion war nur ein Aspekt bei der Untersuchung.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
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Beitrag(#154505) Verfasst am: 22.07.2004, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Zitat:
(nickchanger @ 22 Jul 2004, 15:26)
ich bin dann hiermit weg. wenn ihr die diskussion weiterführen wollt folgt dem link von tarvoc, dort findet ihr auch mich


Hast du dort den selben Nickname wie hier?


hab ich nicht oben geschrieben, dass ich dir vor ort helfe tarvoc zwinkern
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Tarvoc
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Beiträge: 44649

Beitrag(#154519) Verfasst am: 22.07.2004, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
hab ich nicht oben geschrieben, dass ich dir vor ort helfe tarvoc zwinkern


Muss ich wohl überlesen haben. Verlegen
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