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Werner Otto Humanist
Anmeldungsdatum: 23.01.2004 Beiträge: 63
Wohnort: Kaitaia/Neuseeland
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(#81213) Verfasst am: 26.01.2004, 01:36 Titel: Taoismus |
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Hallo
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O.
_________________ Ich weiss, dass ich nicht weiss
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#81215) Verfasst am: 26.01.2004, 01:40 Titel: Re: Taoismus |
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Werner Otto hat folgendes geschrieben: | Hallo
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O. |
Vielleicht kann Dir da Schmerzlos weiterhelfen. Er kennt sich mit fernöstlichen Philosophien aus.
Da Du Dich seit ein paar Monaten damit beschäftigst, weißt Du sicherlich schon einiges.
Kannst gerne Dein Wissen diesbezüglich kundtun (z.B. Grundlage). Würde mich interessieren.
_________________ 42
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#81272) Verfasst am: 26.01.2004, 10:52 Titel: Re: Taoismus |
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Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Werner Otto hat folgendes geschrieben: | Hallo
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O. |
Vielleicht kann Dir da Schmerzlos weiterhelfen. Er kennt sich mit fernöstlichen Philosophien aus. |
- keine Ahnung.
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ric Gast
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(#81274) Verfasst am: 26.01.2004, 10:54 Titel: Re: Taoismus |
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Werner Otto hat folgendes geschrieben: | Hallo
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O. | Was willst Du wissen?
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diogenes Gast
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(#81312) Verfasst am: 26.01.2004, 12:14 Titel: Re: Taoismus |
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ric hat folgendes geschrieben: | Werner Otto hat folgendes geschrieben: | Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O. | Was willst Du wissen? |
Willst Du gute Buchtipps? Meines Erachtens sind die folgenden Bücher recht gut:
Es gibt auch ein Forum über Taoismus: http://www.taoismus.de/.
Online Texte (auf englisch) gibt es hier: http://www.sacred-texts.com/tao/index.htm.
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Tso Wang Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003 Beiträge: 1433
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(#86821) Verfasst am: 07.02.2004, 11:48 Titel: Re: Taoismus |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Werner Otto hat folgendes geschrieben: | Hallo
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O. |
Vielleicht kann Dir da Schmerzlos weiterhelfen. Er kennt sich mit fernöstlichen Philosophien aus. |
- keine Ahnung.  |
Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon)
:gassho
_________________ Geh' weiter
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Rygar registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.01.2004 Beiträge: 31
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(#87223) Verfasst am: 08.02.2004, 00:48 Titel: |
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Gilt das auch?
Ok ok, is vielleicht nicht Taoismus aber die Geschichten fand ich immer so lehrreich als Kind.
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ric Gast
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(#87244) Verfasst am: 08.02.2004, 01:58 Titel: Re: Taoismus |
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Tso Wang hat folgendes geschrieben: | Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon) | Wenn Du es benennen kannst, dann hast Du es nicht.
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Tso Wang Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003 Beiträge: 1433
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(#87367) Verfasst am: 08.02.2004, 15:14 Titel: Re: Taoismus |
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ric hat folgendes geschrieben: | Tso Wang hat folgendes geschrieben: | Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon) | Wenn Du es benennen kannst, dann hast Du es nicht. |
Was benennen?
:gassho
_________________ Geh' weiter
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#87624) Verfasst am: 08.02.2004, 22:30 Titel: Re: Taoismus |
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Tso Wang hat folgendes geschrieben: | ric hat folgendes geschrieben: | Tso Wang hat folgendes geschrieben: | Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon) | Wenn Du es benennen kannst, dann hast Du es nicht. |
Was benennen?
:gassho |
- Das Tao.
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ric Gast
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(#87858) Verfasst am: 09.02.2004, 11:46 Titel: |
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Waaaah
Du hast es wieder getan!
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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ric Gast
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(#87950) Verfasst am: 09.02.2004, 13:53 Titel: |
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Ein junger Mann suchte einen Zen-Meister auf. 'Meister, wie lange wird es dauern, bis ich Befreiung erlangt habe ?' 'Vielleicht zehn Jahre', entgegnete der Meister. 'Und wenn ich mich besonders anstrenge, wie lange dauert es dann ?', fragte der Schüler. 'In dem Fall kann es zwanzig Jahre dauern', erwiderte der Meister. 'Ich nehme aber wirklich jede Härte auf mich. Ich will so schnell wie möglich ans Ziel gelangen', beteuerte der junge Mann. 'Dann', erwiderte der Meister, 'kann es bis zu vierzig Jahre dauern.'
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#88128) Verfasst am: 09.02.2004, 16:26 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Ein junger Mann suchte einen Zen-Meister auf. 'Meister, wie lange wird es dauern, bis ich Befreiung erlangt habe ?' 'Vielleicht zehn Jahre', entgegnete der Meister. 'Und wenn ich mich besonders anstrenge, wie lange dauert es dann ?', fragte der Schüler. 'In dem Fall kann es zwanzig Jahre dauern', erwiderte der Meister. 'Ich nehme aber wirklich jede Härte auf mich. Ich will so schnell wie möglich ans Ziel gelangen', beteuerte der junge Mann. 'Dann', erwiderte der Meister, 'kann es bis zu vierzig Jahre dauern.' |
- Gut, gut...aber hast Du auch das bedacht:
Buddha´s letzten Worte waren die Mahnung:
"Vergänglich ist alles, was da geworden;
auf dass ihr nicht später Reue empfindet,
strebet ohn' Unterlaß!"
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ric Gast
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(#88132) Verfasst am: 09.02.2004, 16:31 Titel: |
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„Die Welt erobern wollen durch Handeln: ich habe erlebt, daß das mißlingt"
- Lao Tse
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#88146) Verfasst am: 09.02.2004, 16:57 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | „Die Welt erobern wollen durch Handeln: ich habe erlebt, daß das mißlingt"
- Lao Tse |
- Das war nicht gemeint.
Um das Konzept von 'Wu wei' zu verstehen,
braucht mancher allerdings ein bisschen....
Zudem sei die "Rechte Anstengung" erwähnt.
Mancher meint nämlich er müsste (schimpflich)
unterstellen Taoisten oder Buddhisten,
seien "faule Säcke"...
(Auch wenn es mich nicht wundern würde, wenn sich z.B.
Taoisten und Buddhisten gegenseitig so nennen und
dabei noch recht belustigt wären...)
http://www.palikanon.com/buddhbib/02leerwelt/leerwelt4.html#eintunkeint
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#88159) Verfasst am: 09.02.2004, 17:14 Titel: Dao |
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M.E. geht es beim Tao ähnlich wie beim höchsten Tantra darum, eine Bewußtseinshaltung der Nicht-Bewertung zu entwickeln. Man sei nur Zeuge der Geschehnisse, gebe keinerlei Energie auf den Fluß der Gedanken, vermeide Identifikationen und sei völlig synchron mit dem Werden im Sein (ähnlich wie der Ballonfahrer den Wind nicht spürt, weil er mit dem Wind reist). Dann ist man alles, was man braucht und in der Existenz zuhause.
Der, der sich Bhagwan (später Osho) nannte, hat sich vieles von dieser Philosophie zu Nutze gemacht (gute Kinder, die man nicht wegen berechtigter Kritik am Guruismus mit dem Bade ausschütten sollte).
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ric Gast
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(#88162) Verfasst am: 09.02.2004, 17:15 Titel: |
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Oder so.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#88169) Verfasst am: 09.02.2004, 17:20 Titel: Re: Dao |
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Fischkopp hat folgendes geschrieben: | M.E. geht es beim Tao ähnlich wie beim höchsten Tantra darum, eine Bewußtseinshaltung der Nicht-Bewertung zu entwickeln. Man sei nur Zeuge der Geschehnisse, gebe keinerlei Energie auf den Fluß der Gedanken, vermeide Identifikationen und sei völlig synchron mit dem Werden im Sein (ähnlich wie der Ballonfahrer den Wind nicht spürt, weil er mit dem Wind reist). Dann ist man alles, was man braucht und in der Existenz zuhause. |
das mag bei schönwetter gut angehen.
das wird bei wirbeln schlecht ausgehen.
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#88287) Verfasst am: 09.02.2004, 18:57 Titel: Dao |
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Das Wetter ist nicht schön.
Das Wetter ist nicht schlecht.
Das Wetter ist.
Das Wetter.
Das.
Dao.
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Norbert registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.08.2003 Beiträge: 216
Wohnort: Lörrach
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(#88299) Verfasst am: 09.02.2004, 19:18 Titel: Re: Taoismus |
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Werner Otto hat folgendes geschrieben: |
Hallo
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O. |
Das Tao der Taoisten ist nicht verschieden von dem MICH und dem Vater aus dem weitläufig umgedeutetem bzw. mißverstandenem Spruch der Bibel:
"Niemand kommt zum Vater als nur durch MICH" Joh 14,6
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#88300) Verfasst am: 09.02.2004, 19:20 Titel: Re: Dao |
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Fischkopp hat folgendes geschrieben: | M.E. geht es beim Tao ähnlich wie beim höchsten Tantra darum, eine Bewußtseinshaltung der Nicht-Bewertung zu entwickeln. |
- Kann ich inzwischen verneinen.
Zitat: | Man sei nur Zeuge der Geschehnisse, |
- Hast Du falsch verstanden.
Zitat: | gebe keinerlei Energie auf den Fluß der Gedanken, |
- Meditation ist nur eine Hilfe. Aber niemand läuft ständig mit Krücken.
Zitat: | vermeide Identifikationen und sei völlig synchron mit dem Werden im Sein (ähnlich wie der Ballonfahrer den Wind nicht spürt, weil er mit dem Wind reist). Dann ist man alles, was man braucht und in der Existenz zuhause. |
- Vor dem Leiden kann man sich nicht ewig verstecken.
Wenn man wirklich Freude erleben will, dann führt der Weg
direkt durch das Leiden durch. Sprich die Bewältigung.
Zitat: | Der, der sich Bhagwan (später Osho) nannte, hat sich vieles von dieser Philosophie zu Nutze gemacht (gute Kinder, die man nicht wegen berechtigter Kritik am Guruismus mit dem Bade ausschütten sollte). |
- Er hat ein paar interessante Sachen gesagt.
Allerdings finde ich seine Lebensweise verhältnismäßig dekadent.
(Um es mal mit Nietzsche zu sagen)
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#88365) Verfasst am: 09.02.2004, 22:14 Titel: Dao |
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@Schmerzlos:
Was heißt "falsch verstanden"? Was ist "Verstehen"? Was ist "falsch? Kopfarbeit? Hin-und Herschaukeln der stets unvollkommenen Weltabbildungen (inkompette Weltverdopplung) in den neuralen Windungen?
Der Witz ist doch, das man endlos argumentieren kann ohne je zu einem Ergebnis zu kommen - reine Rhetorik, die nicht weiter führt als besten- oder schlimmstenfalls zur Ohrenbläserei auf dem Jahrmarkt der Eitelkeiten. Dao "geht" hinter das konzeptuelle Denken, läßt die Argumentation "hinter" sich und ist letztlich über alles erhaben.
Durch Leiden zur Freude kommen? Physisch dadurch möglich, indem man durch Qual die Endorphinausschüttung ankurbelt (Geheimnis der Masochisten?). Bilateral: Durch Freude zu Leiden kommen!
Leiden und Freuden als natürliche Ereignisse "feiern" - schon besser.
Und was ist das alles? Zeichenketten, die vor einem Hintergrund kontrastieren auf dem Monitor - mehr nicht.
Es gibt nichts - schöne Paradoxie
Gruss
ichtus-head
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#88481) Verfasst am: 10.02.2004, 11:50 Titel: Re: Dao |
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Fischkopp hat folgendes geschrieben: | @Schmerzlos:
Was heißt "falsch verstanden"? |
- Falsche Ansichten. Bei den Buddhisten nennt sich sowas "Ditthi"...
Zitat: | Was ist "Verstehen"? |
Das kommt ganz auf den Sinnkontext an,
bzw. worauf Du das Wort beziehst.
- Anhaftungen, Fixierungen, Obsessionen...die ganze
Palette unheilsamer Bewußtseinszustände. "Mara"
ist das was uns gefangenhält...
- Schopenhauer würde sagen:
Mancher findet erst dann sein Herz,
wenn er seinen Kopf verliert.
Zitat: | Hin-und Herschaukeln der stets unvollkommenen Weltabbildungen (inkompette Weltverdopplung) in den neuralen Windungen? |
- Selbstreflexion ist die Droge aller Philosophen.
Allerdings kann es durchaus eine sinnvoll sein,
mal einen Spiegel vorgehalten zu bekommen.
Das kann schmerzen...ist mitunter aber
heilsam.
Zitat: | Der Witz ist doch, das man endlos argumentieren kann |
- Ich glaube nicht, dass man "endlos" diskutieren kann.
Zitat: | ohne je zu einem Ergebnis zu kommen - reine Rhetorik, die nicht weiter führt als besten- oder schlimmstenfalls zur Ohrenbläserei auf dem Jahrmarkt der Eitelkeiten. |
- Man kann sich einig werden.
Zitat: | Dao "geht" hinter das konzeptuelle Denken, läßt die Argumentation "hinter" sich und ist letztlich über alles erhaben. |
- Nö.
Zitat: | Durch Leiden zur Freude kommen? |
- Beseitige die Ursache des Leidens.
Zitat: | Physisch dadurch möglich, indem man durch Qual die Endorphinausschüttung ankurbelt (Geheimnis der Masochisten?). |
- Darum ging´s mir nicht. Schau Dir mal den Mythos v. Sisyphos an.
(Camus)
Oder sagen wir´s ruhig mal christlich :
Wer mein Jünger sein will, verleugne
sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach.
(Jesus)
Zitat: | Bilateral: Durch Freude zu Leiden kommen!
Leiden und Freuden als natürliche Ereignisse "feiern" - schon besser. |
- Wenn man um Prügel "bittet", muß man sich nicht wundern,
wenn der "Wunsch" erfüllt wird.
Zitat: | Und was ist das alles? Zeichenketten, die vor einem Hintergrund kontrastieren auf dem Monitor - mehr nicht.
Es gibt nichts - schöne Paradoxie
Gruss
ichtus-head |
Folgende Geschichte:
NICHTS EXISTIERT!
http://www.lamantin.com/zen/zen5.html
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ric Gast
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(#88484) Verfasst am: 10.02.2004, 11:56 Titel: |
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Was hätte Dokuon getan, wenn Yamaoka geschwiegen hätte?
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#88555) Verfasst am: 10.02.2004, 13:35 Titel: Dao und Zen |
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@ Schmerzlos:
Danke für den Zen-Link.
Ansichten? Ansichten des Unerleuchteten (der der direkten oder yogischen Wahrnehmung nicht fähig ist) sind immer falsch. Somit auch unsere - oder bist Du erleuchtet?
Allgemein werden im Buddhadharma Eternalismus und Nihilismus (also Extreme) als falsche Ansichten genannt; dazu kommt eine falsche Auffassung über den Pfad, wenn dieser als eine Furt durch den Ozean des
Leidens (Samsara) betrachtet wird (Thirtika-Meinungen).
Leerheit der Phänomene von inhärenter Existenz kann (oberflächlich gesehen) als Nihilismus fehlgedeutet werden. Die Sehnsucht nach ewigem Bestehen dagegen ist Eternalismus.
Leiden habe ihre Ursache darin, dass wir die Vergänglichkeit oder Unbeständigkeit der Phänomene nicht akzeptieren wollen.
Zen:
"Du denkst, Böses zu hassen, sie gut
Aber das hassende Herz ist selber böse."
Koan über das Klastchen einer Hand kann auch damit gelöst werden, indem der Roshi dem Schüler eine Ohrfeige verpasst
Frage:
Schmerzlos, welcher Weltanschauung gehörst Du an? Theosophie?
(weil Du es wohl verstehst in mehreren Weltanschauungen sehr Ähnliches zu sehen)
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ric Gast
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(#88562) Verfasst am: 10.02.2004, 13:40 Titel: |
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Ich kaufe ein O.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#88665) Verfasst am: 10.02.2004, 16:49 Titel: Re: Dao |
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Fischkopp hat folgendes geschrieben: | Gruss
ichtus-head |
tschuldigung, das tut weh.
fisch
piscis [lat.]
psari = ψαρι [neugr.]
ichthys = ιχθυς [katharevusa]
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Tso Wang Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003 Beiträge: 1433
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(#88703) Verfasst am: 10.02.2004, 17:58 Titel: Re: Taoismus |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Tso Wang hat folgendes geschrieben: | ric hat folgendes geschrieben: | Tso Wang hat folgendes geschrieben: | Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon) | Wenn Du es benennen kannst, dann hast Du es nicht. |
Was benennen?
:gassho |
- Das Tao.  |
Was nun, Li Erh?
:gassho
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Ich kenne seinen Namen nicht, benenne es mit Dao.
_________________ Geh' weiter
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