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Taoismus
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Werner Otto
Humanist



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 63
Wohnort: Kaitaia/Neuseeland

Beitrag(#81213) Verfasst am: 26.01.2004, 01:36    Titel: Taoismus Antworten mit Zitat

Hallo

Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O.
_________________
Ich weiss, dass ich nicht weiss
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Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#81215) Verfasst am: 26.01.2004, 01:40    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

Werner Otto hat folgendes geschrieben:
Hallo

Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O.

Vielleicht kann Dir da Schmerzlos weiterhelfen. Er kennt sich mit fernöstlichen Philosophien aus.
Da Du Dich seit ein paar Monaten damit beschäftigst, weißt Du sicherlich schon einiges.
Kannst gerne Dein Wissen diesbezüglich kundtun (z.B. Grundlage). Würde mich interessieren.
_________________
42
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#81272) Verfasst am: 26.01.2004, 10:52    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Werner Otto hat folgendes geschrieben:
Hallo

Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O.

Vielleicht kann Dir da Schmerzlos weiterhelfen. Er kennt sich mit fernöstlichen Philosophien aus.


- keine Ahnung. zwinkern
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ric
Gast






Beitrag(#81274) Verfasst am: 26.01.2004, 10:54    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

Werner Otto hat folgendes geschrieben:
Hallo

Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O.
Was willst Du wissen?
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diogenes
Gast






Beitrag(#81312) Verfasst am: 26.01.2004, 12:14    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Werner Otto hat folgendes geschrieben:
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O.
Was willst Du wissen?

Willst Du gute Buchtipps? Meines Erachtens sind die folgenden Bücher recht gut:

Es gibt auch ein Forum über Taoismus: http://www.taoismus.de/.
Online Texte (auf englisch) gibt es hier: http://www.sacred-texts.com/tao/index.htm.
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Tso Wang
Vergiß es



Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433

Beitrag(#86821) Verfasst am: 07.02.2004, 11:48    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Werner Otto hat folgendes geschrieben:
Hallo

Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O.

Vielleicht kann Dir da Schmerzlos weiterhelfen. Er kennt sich mit fernöstlichen Philosophien aus.


- keine Ahnung. zwinkern


Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon)


:gassho
_________________
Geh' weiter
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Rygar
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.01.2004
Beiträge: 31

Beitrag(#87223) Verfasst am: 08.02.2004, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Gilt das auch?
Ok ok, is vielleicht nicht Taoismus aber die Geschichten fand ich immer so lehrreich als Kind. Mr. Green

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ric
Gast






Beitrag(#87244) Verfasst am: 08.02.2004, 01:58    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

Tso Wang hat folgendes geschrieben:
Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon)
Wenn Du es benennen kannst, dann hast Du es nicht.
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Tso Wang
Vergiß es



Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433

Beitrag(#87367) Verfasst am: 08.02.2004, 15:14    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Tso Wang hat folgendes geschrieben:
Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon)
Wenn Du es benennen kannst, dann hast Du es nicht.


Was benennen?

:gassho
_________________
Geh' weiter
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#87624) Verfasst am: 08.02.2004, 22:30    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

Tso Wang hat folgendes geschrieben:
ric hat folgendes geschrieben:
Tso Wang hat folgendes geschrieben:
Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon)
Wenn Du es benennen kannst, dann hast Du es nicht.


Was benennen?

:gassho


- Das Tao. Lachen
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ric
Gast






Beitrag(#87858) Verfasst am: 09.02.2004, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Waaaah Geschockt
Du hast es wieder getan! Lachen
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#87913) Verfasst am: 09.02.2004, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Waaaah Geschockt
Du hast es wieder getan! Lachen


http://www.palikanon.com/majjhima/m006n.htm

- Er war ein fröhlicher Typ. zwinkern
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ric
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Beitrag(#87950) Verfasst am: 09.02.2004, 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ein junger Mann suchte einen Zen-Meister auf. 'Meister, wie lange wird es dauern, bis ich Befreiung erlangt habe ?' 'Vielleicht zehn Jahre', entgegnete der Meister. 'Und wenn ich mich besonders anstrenge, wie lange dauert es dann ?', fragte der Schüler. 'In dem Fall kann es zwanzig Jahre dauern', erwiderte der Meister. 'Ich nehme aber wirklich jede Härte auf mich. Ich will so schnell wie möglich ans Ziel gelangen', beteuerte der junge Mann. 'Dann', erwiderte der Meister, 'kann es bis zu vierzig Jahre dauern.'
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#88128) Verfasst am: 09.02.2004, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Ein junger Mann suchte einen Zen-Meister auf. 'Meister, wie lange wird es dauern, bis ich Befreiung erlangt habe ?' 'Vielleicht zehn Jahre', entgegnete der Meister. 'Und wenn ich mich besonders anstrenge, wie lange dauert es dann ?', fragte der Schüler. 'In dem Fall kann es zwanzig Jahre dauern', erwiderte der Meister. 'Ich nehme aber wirklich jede Härte auf mich. Ich will so schnell wie möglich ans Ziel gelangen', beteuerte der junge Mann. 'Dann', erwiderte der Meister, 'kann es bis zu vierzig Jahre dauern.'


- Gut, gut...aber hast Du auch das bedacht:

Buddha´s letzten Worte waren die Mahnung:

"Vergänglich ist alles, was da geworden;
auf dass ihr nicht später Reue empfindet,
strebet ohn' Unterlaß!"


zwinkern
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ric
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Beitrag(#88132) Verfasst am: 09.02.2004, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

„Die Welt erobern wollen durch Handeln: ich habe erlebt, daß das mißlingt"
- Lao Tse
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#88146) Verfasst am: 09.02.2004, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
„Die Welt erobern wollen durch Handeln: ich habe erlebt, daß das mißlingt"
- Lao Tse


- Das war nicht gemeint. zwinkern

Um das Konzept von 'Wu wei' zu verstehen,
braucht mancher allerdings ein bisschen.... zwinkern

Zudem sei die "Rechte Anstengung" erwähnt.
Mancher meint nämlich er müsste (schimpflich)
unterstellen Taoisten oder Buddhisten,
seien "faule Säcke"...

(Auch wenn es mich nicht wundern würde, wenn sich z.B.
Taoisten und Buddhisten gegenseitig so nennen und
dabei noch recht belustigt wären...)

http://www.palikanon.com/buddhbib/02leerwelt/leerwelt4.html#eintunkeint
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shiningthrough
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#88159) Verfasst am: 09.02.2004, 17:14    Titel: Dao Antworten mit Zitat

M.E. geht es beim Tao ähnlich wie beim höchsten Tantra darum, eine Bewußtseinshaltung der Nicht-Bewertung zu entwickeln. Man sei nur Zeuge der Geschehnisse, gebe keinerlei Energie auf den Fluß der Gedanken, vermeide Identifikationen und sei völlig synchron mit dem Werden im Sein (ähnlich wie der Ballonfahrer den Wind nicht spürt, weil er mit dem Wind reist). Dann ist man alles, was man braucht und in der Existenz zuhause.

Der, der sich Bhagwan (später Osho) nannte, hat sich vieles von dieser Philosophie zu Nutze gemacht (gute Kinder, die man nicht wegen berechtigter Kritik am Guruismus mit dem Bade ausschütten sollte).
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ric
Gast






Beitrag(#88162) Verfasst am: 09.02.2004, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

Oder so.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#88169) Verfasst am: 09.02.2004, 17:20    Titel: Re: Dao Antworten mit Zitat

Fischkopp hat folgendes geschrieben:
M.E. geht es beim Tao ähnlich wie beim höchsten Tantra darum, eine Bewußtseinshaltung der Nicht-Bewertung zu entwickeln. Man sei nur Zeuge der Geschehnisse, gebe keinerlei Energie auf den Fluß der Gedanken, vermeide Identifikationen und sei völlig synchron mit dem Werden im Sein (ähnlich wie der Ballonfahrer den Wind nicht spürt, weil er mit dem Wind reist). Dann ist man alles, was man braucht und in der Existenz zuhause.

das mag bei schönwetter gut angehen.
das wird bei wirbeln schlecht ausgehen.
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shiningthrough
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#88287) Verfasst am: 09.02.2004, 18:57    Titel: Dao Antworten mit Zitat

Das Wetter ist nicht schön.
Das Wetter ist nicht schlecht.
Das Wetter ist.
Das Wetter.
Das.
Dao.
Smilie
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Norbert
registrierter User



Anmeldungsdatum: 31.08.2003
Beiträge: 216
Wohnort: Lörrach

Beitrag(#88299) Verfasst am: 09.02.2004, 19:18    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

Werner Otto hat folgendes geschrieben:

Hallo
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich mit Taoismus als Philosophie. Ist hier jemand, der über den Taoismus etwas weiß?
W.O.


Das Tao der Taoisten ist nicht verschieden von dem MICH und dem Vater aus dem weitläufig umgedeutetem bzw. mißverstandenem Spruch der Bibel:

"Niemand kommt zum Vater als nur durch MICH" Joh 14,6
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#88300) Verfasst am: 09.02.2004, 19:20    Titel: Re: Dao Antworten mit Zitat

Fischkopp hat folgendes geschrieben:
M.E. geht es beim Tao ähnlich wie beim höchsten Tantra darum, eine Bewußtseinshaltung der Nicht-Bewertung zu entwickeln.


- Kann ich inzwischen verneinen. zwinkern

Zitat:
Man sei nur Zeuge der Geschehnisse,


- Hast Du falsch verstanden.

Zitat:
gebe keinerlei Energie auf den Fluß der Gedanken,


- Meditation ist nur eine Hilfe. Aber niemand läuft ständig mit Krücken.

Zitat:
vermeide Identifikationen und sei völlig synchron mit dem Werden im Sein (ähnlich wie der Ballonfahrer den Wind nicht spürt, weil er mit dem Wind reist). Dann ist man alles, was man braucht und in der Existenz zuhause.


- Vor dem Leiden kann man sich nicht ewig verstecken.
Wenn man wirklich Freude erleben will, dann führt der Weg
direkt durch das Leiden durch. Sprich die Bewältigung.

Zitat:
Der, der sich Bhagwan (später Osho) nannte, hat sich vieles von dieser Philosophie zu Nutze gemacht (gute Kinder, die man nicht wegen berechtigter Kritik am Guruismus mit dem Bade ausschütten sollte).


- Er hat ein paar interessante Sachen gesagt.
Allerdings finde ich seine Lebensweise verhältnismäßig dekadent.
(Um es mal mit Nietzsche zu sagen) zwinkern
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shiningthrough
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#88365) Verfasst am: 09.02.2004, 22:14    Titel: Dao Antworten mit Zitat

@Schmerzlos:

Was heißt "falsch verstanden"? Was ist "Verstehen"? Was ist "falsch? Kopfarbeit? Hin-und Herschaukeln der stets unvollkommenen Weltabbildungen (inkompette Weltverdopplung) in den neuralen Windungen?
Der Witz ist doch, das man endlos argumentieren kann ohne je zu einem Ergebnis zu kommen - reine Rhetorik, die nicht weiter führt als besten- oder schlimmstenfalls zur Ohrenbläserei auf dem Jahrmarkt der Eitelkeiten. Dao "geht" hinter das konzeptuelle Denken, läßt die Argumentation "hinter" sich und ist letztlich über alles erhaben.

Durch Leiden zur Freude kommen? Physisch dadurch möglich, indem man durch Qual die Endorphinausschüttung ankurbelt (Geheimnis der Masochisten?). Bilateral: Durch Freude zu Leiden kommen!
Leiden und Freuden als natürliche Ereignisse "feiern" - schon besser.

Und was ist das alles? Zeichenketten, die vor einem Hintergrund kontrastieren auf dem Monitor - mehr nicht.

Es gibt nichts - schöne Paradoxie Smilie

Gruss
ichtus-head
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#88481) Verfasst am: 10.02.2004, 11:50    Titel: Re: Dao Antworten mit Zitat

Fischkopp hat folgendes geschrieben:
@Schmerzlos:

Was heißt "falsch verstanden"?


- Falsche Ansichten. Bei den Buddhisten nennt sich sowas "Ditthi"...

Zitat:
Was ist "Verstehen"?


zwinkern

Das kommt ganz auf den Sinnkontext an,
bzw. worauf Du das Wort beziehst.

Zitat:
Was ist "falsch?


- Anhaftungen, Fixierungen, Obsessionen...die ganze
Palette unheilsamer Bewußtseinszustände. "Mara"
ist das was uns gefangenhält...

Zitat:
Kopfarbeit?


- Schopenhauer würde sagen:
Mancher findet erst dann sein Herz,
wenn er seinen Kopf verliert.

Zitat:
Hin-und Herschaukeln der stets unvollkommenen Weltabbildungen (inkompette Weltverdopplung) in den neuralen Windungen?


- Selbstreflexion ist die Droge aller Philosophen.
Allerdings kann es durchaus eine sinnvoll sein,
mal einen Spiegel vorgehalten zu bekommen.
Das kann schmerzen...ist mitunter aber
heilsam.

Zitat:
Der Witz ist doch, das man endlos argumentieren kann


- Ich glaube nicht, dass man "endlos" diskutieren kann. zwinkern

Zitat:
ohne je zu einem Ergebnis zu kommen - reine Rhetorik, die nicht weiter führt als besten- oder schlimmstenfalls zur Ohrenbläserei auf dem Jahrmarkt der Eitelkeiten.


- Man kann sich einig werden. zwinkern

Zitat:
Dao "geht" hinter das konzeptuelle Denken, läßt die Argumentation "hinter" sich und ist letztlich über alles erhaben.


- Nö.

Zitat:
Durch Leiden zur Freude kommen?


- Beseitige die Ursache des Leidens.

Zitat:
Physisch dadurch möglich, indem man durch Qual die Endorphinausschüttung ankurbelt (Geheimnis der Masochisten?).


- Darum ging´s mir nicht. Schau Dir mal den Mythos v. Sisyphos an.
(Camus)

Oder sagen wir´s ruhig mal christlich Lachen :

Wer mein Jünger sein will, verleugne
sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach.

(Jesus)

Zitat:
Bilateral: Durch Freude zu Leiden kommen!
Leiden und Freuden als natürliche Ereignisse "feiern" - schon besser.


- Wenn man um Prügel "bittet", muß man sich nicht wundern,
wenn der "Wunsch" erfüllt wird.

Zitat:
Und was ist das alles? Zeichenketten, die vor einem Hintergrund kontrastieren auf dem Monitor - mehr nicht.

Es gibt nichts - schöne Paradoxie Smilie

Gruss
ichtus-head


Folgende Geschichte:

NICHTS EXISTIERT!
http://www.lamantin.com/zen/zen5.html
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ric
Gast






Beitrag(#88484) Verfasst am: 10.02.2004, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

Was hätte Dokuon getan, wenn Yamaoka geschwiegen hätte? zwinkern
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#88547) Verfasst am: 10.02.2004, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Was hätte Dokuon getan, wenn Yamaoka geschwiegen hätte? zwinkern


- Er hat doch geschwiegen. zwinkern

http://www.palikanon.com/buddhbib/07budjng/budjng02.htm#Yamaka
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#88555) Verfasst am: 10.02.2004, 13:35    Titel: Dao und Zen Antworten mit Zitat

@ Schmerzlos:

Danke für den Zen-Link.

Ansichten? Ansichten des Unerleuchteten (der der direkten oder yogischen Wahrnehmung nicht fähig ist) sind immer falsch. Somit auch unsere - oder bist Du erleuchtet?

Allgemein werden im Buddhadharma Eternalismus und Nihilismus (also Extreme) als falsche Ansichten genannt; dazu kommt eine falsche Auffassung über den Pfad, wenn dieser als eine Furt durch den Ozean des
Leidens (Samsara) betrachtet wird (Thirtika-Meinungen).

Leerheit der Phänomene von inhärenter Existenz kann (oberflächlich gesehen) als Nihilismus fehlgedeutet werden. Die Sehnsucht nach ewigem Bestehen dagegen ist Eternalismus.

Leiden habe ihre Ursache darin, dass wir die Vergänglichkeit oder Unbeständigkeit der Phänomene nicht akzeptieren wollen.

Zen:

"Du denkst, Böses zu hassen, sie gut
Aber das hassende Herz ist selber böse."

Koan über das Klastchen einer Hand kann auch damit gelöst werden, indem der Roshi dem Schüler eine Ohrfeige verpasst Smilie

Frage:
Schmerzlos, welcher Weltanschauung gehörst Du an? Theosophie?
(weil Du es wohl verstehst in mehreren Weltanschauungen sehr Ähnliches zu sehen)
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ric
Gast






Beitrag(#88562) Verfasst am: 10.02.2004, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
ric hat folgendes geschrieben:
Was hätte Dokuon getan, wenn Yamaoka geschwiegen hätte? zwinkern


- Er hat doch geschwiegen. zwinkern

http://www.palikanon.com/buddhbib/07budjng/budjng02.htm#Yamaka
Ich kaufe ein O. Smilie
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#88665) Verfasst am: 10.02.2004, 16:49    Titel: Re: Dao Antworten mit Zitat

Fischkopp hat folgendes geschrieben:
Gruss
ichtus-head

tschuldigung, das tut weh. Traurig
fisch
piscis [lat.]
psari = ψαρι [neugr.]
ichthys = ιχθυς [katharevusa]
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Tso Wang
Vergiß es



Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433

Beitrag(#88703) Verfasst am: 10.02.2004, 17:58    Titel: Re: Taoismus Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Tso Wang hat folgendes geschrieben:
ric hat folgendes geschrieben:
Tso Wang hat folgendes geschrieben:
Triffst du einen Mann des Weges (einen Daoisten) auf dem Weg
Grüß ihn weder mit Worten noch mit Schweigen
Ein Kinnhaken
Wenn du kannst, versteh unmittelbar.
(Mumon)
Wenn Du es benennen kannst, dann hast Du es nicht.


Was benennen?

:gassho


- Das Tao. Lachen



Was nun, Li Erh?

:gassho


-----------------
Ich kenne seinen Namen nicht, benenne es mit Dao.
_________________
Geh' weiter
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