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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#178209) Verfasst am: 13.09.2004, 05:55 Titel: Cristoph Columbus |
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Wie ist er zu bewerten, wie steht ihr zu seiner seemännischen Leistung?
Oder wie ein "Indianer" meinte :"Er hat sich verfahren und das ganze nicht mal bemerkt!"
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nickchanger auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004 Beiträge: 1753
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(#178213) Verfasst am: 13.09.2004, 06:54 Titel: |
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naja verfahren.
die theorie der runden erde hartnäckig zu vertreten kann man ihm schon anrechnen. und wenn da nicht amerika im weg gewesen wäre, wäre er ja irgendwann in indien gelandet
mich wundert eher, dass man die indianer tatsächlich für indien gehalten hat. da bestanden doch schon handelsbeziehungen - wie hat man denn erklärt, dass die indianer noch nichtmal was von ihren eigenen landsleuten gehört hatten, die mit den weissen bereits handelten?
wan hat mans eigentlich bemerkt dass das ein neuer kontinent war?
_________________ RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#178224) Verfasst am: 13.09.2004, 08:38 Titel: |
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Naja, damals gab es eben noch keine Informationsgesellschaft, so wie wir heute eine haben. Ich denke nicht, dass man da so gut informiert über irgendwelche großen Händler oder die besten Kunden hatte...
Und über deren Kultur wahrscheinlich auch nicht.
Wie und wann sie darauf gekommen sind, dass das ein neuer Kontinent ist, würde mich auch interessieren.
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#178254) Verfasst am: 13.09.2004, 11:08 Titel: |
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Zitat: | die theorie der runden erde hartnäckig zu vertreten kann man ihm schon anrechnen. |
Die hat er nicht hartnäckig vertreten, sondern die war nie im Streit.
und wenn da nicht amerika im weg gewesen wäre, wäre er ja irgendwann in indien gelandet
Zitat: | mich wundert eher, dass man die indianer tatsächlich für indien gehalten hat. |
Wer sagt das? Ist mir neu.
Zitat: | da bestanden doch schon handelsbeziehungen - wie hat man denn erklärt, dass die indianer noch nichtmal was von ihren eigenen landsleuten gehört hatten, die mit den weissen bereits handelten? |
Na ja, die Handelbeziehungen gingen ja über Land und mussten an der Küste nicht bekannt sein. Und noch lange Zeit später hat man da ja Menschen gefunden, die nichts von den Weißen wussten.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#178452) Verfasst am: 13.09.2004, 18:58 Titel: |
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nickchanger hat folgendes geschrieben: | die theorie der runden erde hartnäckig zu vertreten kann man ihm schon anrechnen. |
Eigentlich nicht, da das zu seiner Zeit längst allgemein anerkannt war und auch in der Kirche niemand mehr bestritten hat.
Strittig war bloß, wie weit es "hintenrum" bis nach Indien sei, und ob eine solche Reise zu schaffen wäre. Und da hatte Kolumbus eine etwas seltsame Rechnung, derzufolge es eben gar nicht so weit sei (nach der Indien irgendwo in der Gegend der Azoren hätte liegen müssen ...), während die anerkannten Wisenschaftler andere Berechnungen hatten, denen zufolge es viel zu weit war. Recht hatten die übrigens auch nicht: In Wirklichkeit ist es noch weiter ....
Zitat: | und wenn da nicht amerika im weg gewesen wäre, wäre er ja irgendwann in indien gelandet  |
Eben nicht, weil er vorher samt seiner Mannschaft verhungert und verdurstet wäre.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#178454) Verfasst am: 13.09.2004, 19:00 Titel: |
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fingalo hat folgendes geschrieben: | Zitat: | mich wundert eher, dass man die indianer tatsächlich für indien gehalten hat. |
Wer sagt das? Ist mir neu. |
Warum wohl heißen die Indianer so? Und die Westindischen Inseln liegen auch auffällig weit von Indien weg ...
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#178529) Verfasst am: 13.09.2004, 20:31 Titel: |
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Zitat: | caballito hat folgendes geschrieben: | fingalo hat folgendes geschrieben: | Zitat: | mich wundert eher, dass man die indianer tatsächlich für indien gehalten hat. |
Wer sagt das? Ist mir neu. |
Warum wohl heißen die Indianer so? Und die Westindischen Inseln liegen auch auffällig weit von Indien weg ... |
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Kann auch sein, dass das Kolumbus nicht zugeben wollte, dass er Indien sondern was ganz anderes erreicht hatte. Konnte zu Hause keiner nachprüfen.
Es gilt als unwahrscheinlich, dass er den Umfang der Erde tatsächlich für so klein gehalten hat. Er hat dies sehr wahrscheinlich mit falschen Daten belegt. Sein Logbuch weist grobe Fälschungen bezüglich der Längengrade auf.
Der Widerstand, den er bei Hofe zu überwinden hatte, war ja, dass man eine mehrwöchige Seereise ohne Unterbrechung für kaum machbar hielt. Da musste er ja die Strecke als bewältigbar erscheinen lassen. Dann durfte er aber hinterher nicht zugeben, dass er gelogen hatte.
Das war Indien, weil es Indien sein musste.
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#178600) Verfasst am: 13.09.2004, 22:45 Titel: |
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Am portugieischen Hof stand man seinem Plan skeptisch gegenüber, weil man den richtigen Umfang der Erdkugel errechnet hatte und annahm, ein Seeweg quer über den Atlantik wäre zu kostspielig.
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#178693) Verfasst am: 14.09.2004, 09:37 Titel: |
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Zitat: | milhous hat folgendes geschrieben: | Am portugieischen Hof stand man seinem Plan skeptisch gegenüber, weil man den richtigen Umfang der Erdkugel errechnet hatte und annahm, ein Seeweg quer über den Atlantik wäre zu kostspielig. |
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Verwechselst Du da nicht was? Es war der spanische Hof in Salamanca. Nach der Eroberung von Granada am 2.1.1492 änderte sich die Stimmung am spanischen Hof , und er bekam sein Geld.
Es hält sich ja hartnäckig das Gerücht, dass der Portugiese Dualmo bereits 1487 in Amerika gelandet war, was von König Johann v. Portugal geheimgehalten wurde, weil er den Spaniern die Information vorenthalten wollte, dass der einzige Seeweg nach Indien doch um Afrika herumführte.
Letzteres würde übrigens belegen, dass den Seefahrern selbst (und dem portugiesischen König) durchaus bekannt war, dass das im Westen entdeckte Land nicht Indien war.
Auch gibt es eine Überlieferung, dass Columbus einen Winter auf Snæfellsnes in Westisland verbracht habe und daher von der Vinlandfahrt Leif Eriksons wusste.
Damals wurde in Seefahrtskreisen sehr viel mit verdeckten Karten gespielt. Herrschaftswissen der Spezialisten.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#178695) Verfasst am: 14.09.2004, 09:47 Titel: |
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Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ?
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#178709) Verfasst am: 14.09.2004, 10:46 Titel: |
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Zitat: | [quote="Noseman"]Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der Karte von Piri Reis ? |
Was meinst Du damit?
Schön gemacht?
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#178720) Verfasst am: 14.09.2004, 11:25 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ? |
Hmm interessant..
_________________ You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#178727) Verfasst am: 14.09.2004, 12:00 Titel: |
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Also wenn es war ist dann ist es ziemlich merkwürdig.
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Spock lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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(#178729) Verfasst am: 14.09.2004, 12:05 Titel: |
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Von der Karte halte ich nichts, zumal ich bis heute noch nicht sehe, wo genau der Küstenabschnitt in der Antarktis liegen soll...
_________________ "Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#179420) Verfasst am: 15.09.2004, 18:24 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ? |
Das BIld its zu klein.
Ist das sowas ähnliches wie die Sache mit dem Känguru im portugiesischen Wappen?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#179436) Verfasst am: 15.09.2004, 18:46 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ? |
Das BIld its zu klein.
Ist das sowas ähnliches wie die Sache mit dem Känguru im portugiesischen Wappen? |
Dass kenn ich nu wieder nicht. Ist das sowas ähnliches wie mit den Freimaurersymbolen auf dem Eindollarschein und dem Davidsstern auf der 2-DM-Münze?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44684
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(#179437) Verfasst am: 15.09.2004, 18:47 Titel: |
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Es gibt einen Davidstern auf der 2-DM Münze?
Hast du zufällig ein Bild davon?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#179444) Verfasst am: 15.09.2004, 19:05 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Es gibt einen Davidstern auf der 2-DM Münze?
Hast du zufällig ein Bild davon? |
Nee hab ich nicht. Vielleicht wars auch die 5-DM- Münze. Der Adler darauf ist sechseckig Daruas schließt Jan Udo Holey alias Jan Van Helsing auf ne zionistische Weltverschwörung.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#179447) Verfasst am: 15.09.2004, 19:10 Titel: |
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Hab leider kein Bild gefunden, aber: Es gibt auf einem durchaus gängigen wappen aus Portugal neben anderen Tieren auch ein Känguru - od erzumindest etwa,s das so aussieht.
Einziges Problem hierbei: Das Wappen stammt aus dem 12. Jahrhundert - lange vor der Entdeclung Australiens.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44684
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(#179448) Verfasst am: 15.09.2004, 19:10 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Daruas schließt Jan Udo Holey alias Jan Van Helsing auf ne zionistische Weltverschwörung. |
Der Typ ist sooo krank... Die ganzen Diskordier verarschen den die ganze Zeit...
Z.B. in Metulevskies Grundkurs humanoider Metaphysik Teil 2 ganz am Anfang: "Für Jan in Liebe Bratislav"
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#179679) Verfasst am: 16.09.2004, 09:52 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Hab leider kein Bild gefunden, aber: Es gibt auf einem durchaus gängigen wappen aus Portugal neben anderen Tieren auch ein Känguru - od erzumindest etwa,s das so aussieht.
Einziges Problem hierbei: Das Wappen stammt aus dem 12. Jahrhundert - lange vor der Entdeclung Australiens. |
Im Dritten Reich wurde eine alte Kirche restauriert. Dabei wurde ein mittelalterliches Fresko freigelegt, auf dem ein Truthahn abgebildet war.
Das hat die Propaganda dazu veranlasst, germanische Seefahrer schon vor Kolumbus Amerika entdecken zu lassen. Dass es eine Fälschung war, darauf kam keiner.
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Skeptikos Freidenker
Anmeldungsdatum: 23.07.2004 Beiträge: 57
Wohnort: Planet Erde
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(#179692) Verfasst am: 16.09.2004, 10:39 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ? |
Nicht viel, sie ist aus meheren qualitativ unterschiedlichen Karten zusammen gesetzt worden, wobei dem Schöpfer einige Fehler unterlaufen sind.
Mehr dazu siehe hier:
http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/PiriRies.HTM
Gruß
Skeptikos
_________________ Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen.
Albert Einstein
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Tassilo Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004 Beiträge: 7361
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(#179695) Verfasst am: 16.09.2004, 10:43 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ? |
Das BIld its zu klein.
Ist das sowas ähnliches wie die Sache mit dem Känguru im portugiesischen Wappen? |
weitere Infos zur Piri-Reis-Karte gibts hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Karte_des_Piri_Reis
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fingalo registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden
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(#179741) Verfasst am: 16.09.2004, 12:38 Titel: |
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Zitat: | Nicht viel, sie ist aus meheren qualitativ unterschiedlichen Karten zusammen gesetzt worden, wobei dem Schöpfer einige Fehler unterlaufen sind. |
Na ja, also darauf ging wohl die Frage nicht. Dass man heute nach dieser Karte keine Reise antreten kann, ist wohl unbestritten.
Es geht doch wohl darum, dass zu der Zeit der Entstehung offenbar mehr über die Welt bekannt war, als man gemeinhin annimmt.
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