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Cristoph Columbus

 
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#178209) Verfasst am: 13.09.2004, 05:55    Titel: Cristoph Columbus Antworten mit Zitat

Wie ist er zu bewerten, wie steht ihr zu seiner seemännischen Leistung?

Oder wie ein "Indianer" meinte :"Er hat sich verfahren und das ganze nicht mal bemerkt!"
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#178213) Verfasst am: 13.09.2004, 06:54    Titel: Antworten mit Zitat

naja verfahren.

die theorie der runden erde hartnäckig zu vertreten kann man ihm schon anrechnen. und wenn da nicht amerika im weg gewesen wäre, wäre er ja irgendwann in indien gelandet Sehr glücklich

mich wundert eher, dass man die indianer tatsächlich für indien gehalten hat. da bestanden doch schon handelsbeziehungen - wie hat man denn erklärt, dass die indianer noch nichtmal was von ihren eigenen landsleuten gehört hatten, die mit den weissen bereits handelten?
wan hat mans eigentlich bemerkt dass das ein neuer kontinent war?
_________________
RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Reschi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073

Beitrag(#178224) Verfasst am: 13.09.2004, 08:38    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, damals gab es eben noch keine Informationsgesellschaft, so wie wir heute eine haben. Ich denke nicht, dass man da so gut informiert über irgendwelche großen Händler oder die besten Kunden hatte...
Und über deren Kultur wahrscheinlich auch nicht.

Wie und wann sie darauf gekommen sind, dass das ein neuer Kontinent ist, würde mich auch interessieren.
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fingalo
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#178254) Verfasst am: 13.09.2004, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
die theorie der runden erde hartnäckig zu vertreten kann man ihm schon anrechnen.


Die hat er nicht hartnäckig vertreten, sondern die war nie im Streit.

und wenn da nicht amerika im weg gewesen wäre, wäre er ja irgendwann in indien gelandet Sehr glücklich

Zitat:
mich wundert eher, dass man die indianer tatsächlich für indien gehalten hat.

Wer sagt das? Ist mir neu.
Zitat:
da bestanden doch schon handelsbeziehungen - wie hat man denn erklärt, dass die indianer noch nichtmal was von ihren eigenen landsleuten gehört hatten, die mit den weissen bereits handelten?


Na ja, die Handelbeziehungen gingen ja über Land und mussten an der Küste nicht bekannt sein. Und noch lange Zeit später hat man da ja Menschen gefunden, die nichts von den Weißen wussten.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#178452) Verfasst am: 13.09.2004, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
die theorie der runden erde hartnäckig zu vertreten kann man ihm schon anrechnen.


Eigentlich nicht, da das zu seiner Zeit längst allgemein anerkannt war und auch in der Kirche niemand mehr bestritten hat.

Strittig war bloß, wie weit es "hintenrum" bis nach Indien sei, und ob eine solche Reise zu schaffen wäre. Und da hatte Kolumbus eine etwas seltsame Rechnung, derzufolge es eben gar nicht so weit sei (nach der Indien irgendwo in der Gegend der Azoren hätte liegen müssen ...), während die anerkannten Wisenschaftler andere Berechnungen hatten, denen zufolge es viel zu weit war. Recht hatten die übrigens auch nicht: In Wirklichkeit ist es noch weiter ....

Zitat:
und wenn da nicht amerika im weg gewesen wäre, wäre er ja irgendwann in indien gelandet Sehr glücklich


Eben nicht, weil er vorher samt seiner Mannschaft verhungert und verdurstet wäre.
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#178454) Verfasst am: 13.09.2004, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

fingalo hat folgendes geschrieben:
Zitat:
mich wundert eher, dass man die indianer tatsächlich für indien gehalten hat.

Wer sagt das? Ist mir neu.


Warum wohl heißen die Indianer so? Und die Westindischen Inseln liegen auch auffällig weit von Indien weg ...
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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fingalo
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Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#178529) Verfasst am: 13.09.2004, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
caballito hat folgendes geschrieben:
fingalo hat folgendes geschrieben:
Zitat:
mich wundert eher, dass man die indianer tatsächlich für indien gehalten hat.

Wer sagt das? Ist mir neu.


Warum wohl heißen die Indianer so? Und die Westindischen Inseln liegen auch auffällig weit von Indien weg ...


Kann auch sein, dass das Kolumbus nicht zugeben wollte, dass er Indien sondern was ganz anderes erreicht hatte. Konnte zu Hause keiner nachprüfen.
Es gilt als unwahrscheinlich, dass er den Umfang der Erde tatsächlich für so klein gehalten hat. Er hat dies sehr wahrscheinlich mit falschen Daten belegt. Sein Logbuch weist grobe Fälschungen bezüglich der Längengrade auf.
Der Widerstand, den er bei Hofe zu überwinden hatte, war ja, dass man eine mehrwöchige Seereise ohne Unterbrechung für kaum machbar hielt. Da musste er ja die Strecke als bewältigbar erscheinen lassen. Dann durfte er aber hinterher nicht zugeben, dass er gelogen hatte.
Das war Indien, weil es Indien sein musste.
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#178600) Verfasst am: 13.09.2004, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Am portugieischen Hof stand man seinem Plan skeptisch gegenüber, weil man den richtigen Umfang der Erdkugel errechnet hatte und annahm, ein Seeweg quer über den Atlantik wäre zu kostspielig.
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fingalo
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Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#178693) Verfasst am: 14.09.2004, 09:37    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
milhous hat folgendes geschrieben:
Am portugieischen Hof stand man seinem Plan skeptisch gegenüber, weil man den richtigen Umfang der Erdkugel errechnet hatte und annahm, ein Seeweg quer über den Atlantik wäre zu kostspielig.

Verwechselst Du da nicht was? Es war der spanische Hof in Salamanca. Nach der Eroberung von Granada am 2.1.1492 änderte sich die Stimmung am spanischen Hof , und er bekam sein Geld.
Es hält sich ja hartnäckig das Gerücht, dass der Portugiese Dualmo bereits 1487 in Amerika gelandet war, was von König Johann v. Portugal geheimgehalten wurde, weil er den Spaniern die Information vorenthalten wollte, dass der einzige Seeweg nach Indien doch um Afrika herumführte.
Letzteres würde übrigens belegen, dass den Seefahrern selbst (und dem portugiesischen König) durchaus bekannt war, dass das im Westen entdeckte Land nicht Indien war.
Auch gibt es eine Überlieferung, dass Columbus einen Winter auf Snæfellsnes in Westisland verbracht habe und daher von der Vinlandfahrt Leif Eriksons wusste.
Damals wurde in Seefahrtskreisen sehr viel mit verdeckten Karten gespielt. Herrschaftswissen der Spezialisten.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#178695) Verfasst am: 14.09.2004, 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ?
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fingalo
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Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#178709) Verfasst am: 14.09.2004, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
[quote="Noseman"]Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der Karte von Piri Reis ?


Was meinst Du damit?

Schön gemacht?
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Reschi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073

Beitrag(#178720) Verfasst am: 14.09.2004, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ?


Hmm interessant.. Sehr glücklich
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(MacYoung)
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#178727) Verfasst am: 14.09.2004, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Also wenn es war ist dann ist es ziemlich merkwürdig.
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Spock
lebt noch



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Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#178729) Verfasst am: 14.09.2004, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Von der Karte halte ich nichts, zumal ich bis heute noch nicht sehe, wo genau der Küstenabschnitt in der Antarktis liegen soll...
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Shadaik
evolviert



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Wohnort: MG

Beitrag(#179420) Verfasst am: 15.09.2004, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ?

Das BIld its zu klein.
Ist das sowas ähnliches wie die Sache mit dem Känguru im portugiesischen Wappen?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#179436) Verfasst am: 15.09.2004, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ?

Das BIld its zu klein.
Ist das sowas ähnliches wie die Sache mit dem Känguru im portugiesischen Wappen?


Dass kenn ich nu wieder nicht. Ist das sowas ähnliches wie mit den Freimaurersymbolen auf dem Eindollarschein und dem Davidsstern auf der 2-DM-Münze?
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#179437) Verfasst am: 15.09.2004, 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt einen Davidstern auf der 2-DM Münze? Geschockt

Hast du zufällig ein Bild davon?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#179444) Verfasst am: 15.09.2004, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Es gibt einen Davidstern auf der 2-DM Münze? Geschockt

Hast du zufällig ein Bild davon?


Nee hab ich nicht. Vielleicht wars auch die 5-DM- Münze. Der Adler darauf ist sechseckig Smilie Daruas schließt Jan Udo Holey alias Jan Van Helsing auf ne zionistische Weltverschwörung.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#179447) Verfasst am: 15.09.2004, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Hab leider kein Bild gefunden, aber: Es gibt auf einem durchaus gängigen wappen aus Portugal neben anderen Tieren auch ein Känguru - od erzumindest etwa,s das so aussieht.
Einziges Problem hierbei: Das Wappen stammt aus dem 12. Jahrhundert - lange vor der Entdeclung Australiens.
_________________
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684

Beitrag(#179448) Verfasst am: 15.09.2004, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Daruas schließt Jan Udo Holey alias Jan Van Helsing auf ne zionistische Weltverschwörung.


Gröhl... Der Typ ist sooo krank... Die ganzen Diskordier verarschen den die ganze Zeit...

Z.B. in Metulevskies Grundkurs humanoider Metaphysik Teil 2 ganz am Anfang: "Für Jan in Liebe Bratislav" Lachen
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fingalo
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Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#179679) Verfasst am: 16.09.2004, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Hab leider kein Bild gefunden, aber: Es gibt auf einem durchaus gängigen wappen aus Portugal neben anderen Tieren auch ein Känguru - od erzumindest etwa,s das so aussieht.
Einziges Problem hierbei: Das Wappen stammt aus dem 12. Jahrhundert - lange vor der Entdeclung Australiens.


Im Dritten Reich wurde eine alte Kirche restauriert. Dabei wurde ein mittelalterliches Fresko freigelegt, auf dem ein Truthahn abgebildet war.
Das hat die Propaganda dazu veranlasst, germanische Seefahrer schon vor Kolumbus Amerika entdecken zu lassen. Dass es eine Fälschung war, darauf kam keiner.
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Skeptikos
Freidenker



Anmeldungsdatum: 23.07.2004
Beiträge: 57
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#179692) Verfasst am: 16.09.2004, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ?


Nicht viel, sie ist aus meheren qualitativ unterschiedlichen Karten zusammen gesetzt worden, wobei dem Schöpfer einige Fehler unterlaufen sind.

Mehr dazu siehe hier:
http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/PiriRies.HTM

Gruß
Skeptikos
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Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen.
Albert Einstein
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#179695) Verfasst am: 16.09.2004, 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Gehört zwar nicht ganz zum Thema, aber was haltet ihr von der
Karte von Piri Reis ?

Das BIld its zu klein.
Ist das sowas ähnliches wie die Sache mit dem Känguru im portugiesischen Wappen?


weitere Infos zur Piri-Reis-Karte gibts hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Karte_des_Piri_Reis
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fingalo
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Anmeldungsdatum: 08.09.2004
Beiträge: 337
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#179741) Verfasst am: 16.09.2004, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Nicht viel, sie ist aus meheren qualitativ unterschiedlichen Karten zusammen gesetzt worden, wobei dem Schöpfer einige Fehler unterlaufen sind.


Na ja, also darauf ging wohl die Frage nicht. Dass man heute nach dieser Karte keine Reise antreten kann, ist wohl unbestritten.
Es geht doch wohl darum, dass zu der Zeit der Entstehung offenbar mehr über die Welt bekannt war, als man gemeinhin annimmt.
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