Wissenschaft und Methaphysik/ also sprach Zarathustra

[George]

Ich denke der Disput zwischen Wissenschaftlichem Denken und methaphysischer Wahrnehmung ist nicht in allen Kulturkreisen gleichstark ausgebildet. Als Nitsches Zarat. sagte " Gott ist tot " hatten schon viele Wissenschaftler im Abendland ihre Entdeckungen mit dem Leben bezahlt.
Nitsches Begeisterung für die Aufklärung ist biographisch herzuleiten und leicht verständlich. Das die Kirche in unseren Breiten einen brutalen Machtverlust durch wissenschaftliche Erkenntniß erlitten hat und vielleicht noch bis zur selbstvernichtung erleiden wird ist fast abzusehen und liegt unter umständen weniger an ihrem Methaphysischen Fundament sondern eher an dem Haus das sie darauf errichtet hat.

Auch wissenschaftler wissen heute von Phänomenen die mit ihrer Denke nicht zu enträtseln sind ( wir dürfen ruhig zugeben das die möglichkeiten menschlicher Erkenntniß durchaus beschränkt sein dürften ).
was ist bpsw. mit Telepathie ? ( die selbst freud als bezeugt gottloser einräumte)
-Was ist mit Akkupunktur ?( Über deren Wirkungseffizienz gitb es eine aktuelle Studie der Krankenkassen )

-Was ist mit der chinesischen Pulsdiagnose ?? ( kann anatomisch garnicht funktionieren !! tut es aber dennoch )

-Was ist wenn Ed Witten und seine Jünger der Stringtheorie , die zur weiterentwicklung ihrer These mal eben 12 weitere Dimensionen im Raum annehmen.
usw...................................................

Eine Frage die sich für mich daraus ergibt ist die :
Werden unsere Erkenntnisse immer Materieller Natur sein müssen ?
Liegen nicht jetzt schon dinge vor unseren Füßen die man ( auch )anderes erklären muß ?
Die Depression ist wie jeder andere Geisteszustand auf Biochemische Prozesse im Gehirn zurückzuführen, deshalb läßt sie sich oft ( keineswegs immer ) mit medikamenten beeinflussen. Sie läßt sich aber auch, wie jeder andere Geisteszustand auch , mit therapie beinflussen , und zwar unmittelbar. Das heißt ,hier wirken plötzlich Worte, und diese verändern die komplette Biochemie im Körper !? Es sind auch nicht irgendwelche Worte die hier wirken , kein dumpfes manipulatives BLa Bla , sondern eine sehr tiefe und weitgehende komunikation mit dem Individuum.

Insofern frage ich mich ob es nicht eine evolution( ich hoffe unsere Biologen nehmen mir dieses Reizwort nicht übel ) unseres Denkens , unserer Wahrnehmung geben wird die irgendwann dinge miteinschließt über die wir uns heute nur auf ängstliche weise zynisch erheben ?

[Tarvoc]

Eine wissenschaftliche Weltformel wird es nie geben, da eine Weltformel logischerweise nicht falsifizierbar sein dürfte, aber wenn sie es nicht ist p.D. auch nicht wissenschaftlich wäre.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[GermanHeretic]

Mann, seid Ihr von gestern. Feynman hat die ultimative Weltformel schon vor Jahrzehnten gefunden.

[Tarvoc]

Dass 0 = 0 ist, sagt eigentlich wenig über die Welt aus.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Babyface]

[George]

Vielleicht versuche ich es nochmal deutlicher zu machen.
Die Kaste der naiv ironischen Wissenschaftler glauben besonders fest an ihre wissenschaftlichen Spekulationen.Auch dann wenn diese nicht empirisch überprüft werden können, sie sind überzeugt davon das sie ihre Theorie nicht erfinden ( als Modell mit dem ich einen Zustand besser begreifen kann ) sondern sie " entdecken Wahrheiten ". ER ist dann praktisch eine Röhre durch die Wahrheiten aus dem platonischen Reich der Idee in die Welt aus Fleisch und Blut befördert wird.
Heute gehen diese Leute ( eben auch um Ed Witten ) davon aus, das sie , wenn es ihnen gelingt das Bindegleid zwischen Gravitationstheorie und Quantenmeschanik zu finden , sie einer Weltformel ganz nahe sind.
Also einer Formel mit der sich alle Materialistischen Phänomene erklären lassen, den die sind mit dem einsetzen eines angenomenen Urknalls entstanden.

Jetzt kann man noch argumentieren das unser Verstand nicht ausreicht
um das in den nächsten 100 Jahren zu erfassen.
Irgendwann könnte er es vielleicht ?!
Wenn er es nie können wird, dann liegt das entweder daran das wir nie klug genug werden, oder es liegt daran , das es soviele Ebenen der Erkenntniß gibt ,das ich einen rein Materiealistischen / Biologistischen/
Standpunkt verlassen muß um hier weiterzukommen.
Wenn man das heute tut´, läuft man sicher noch gefahr dem " Wahnsinn " , der Phantasie und der Willkür Tür und Tor zu öffnen.
Deswegen disziplinieren sich die Wissenschaftler ja auch immer wieder
zu einer klaren wissenschaftlichen Geisteshaltung ( von den Betrügern
die Ihre Ergebnisse fälschen, um sich forschungsgelder zu sichern , mal ganz abgesehen).

[Wygotsky]

[Wygotsky]

Mir fehlt in der Umfrage der Punkt, dass Ed Witten die Weltformel nicht findet, weil er zu früh krepiert.

[Tarvoc]

[sascha]

Ich geh nicht davon aus, dass man sie innerhalb der nächsten 100 Jahre findet, aber da der Punkt fehlte, ob vielleicht jemand anders als "Ed Witten und seine Jünger" (<- Du hast auch nicht geschrieben "oder seine Jünger", was in dem Fall noch gepasst hätte *haarspalt*) sie mal findet, hab ich mit JA gestimmt.

Ich glaube übrigens aufgrund zahlreicher eigener Beobachtungen, dass man Zufälle durch positives bzw. auch negatives Denken geistig beeinflussen kann, habe aber kein Interesse daran, das irgendjemandem zu beweisen. Dass sich das total krass anhört, weiss ich natürlich auch selber, aber ich bin sicher, dass, sollte das zutreffen und ich mir das nicht bloss immer eingebildet haben, es dafür trotzdem eine natürliche Erklärung gibt.


Und wie gesagt, macht mal bei LHC@home mit Wenn das Higgs-Boson existiert, wird man es mit dem LHC erstmals nachweisen können *schwärm*

[Tarvoc]

[shiningthrough]

Der pure Materialismus ist genauso borniert wie sein Gegenstück. Robert Anton Wilson (RAW) hat sogar einen materialistischen Fundamantalismus diagnostiziert, dessen Kennzeichen die fast hysterische Ausklammerung allen sog. Übernatürlichen ist. Das kann sogar soweit gehen, dass inquistionsähnliche Tendenzen auftreten gegen alle, die dem wissenschftlichen Mainstream skeptisch gegenüber stehen ("Die neue Inquisition" RAW).
Das alte Problem: Die Voreingenommenheit. Es könne nicht sein, was nicht sein darf.

An eine durch uns Menschen entdeckbare Weltformel glaube ich schon deshalb nicht, weil wir nicht das Endergebnis der Evolution sind. Wir sind nur die Neandertaler von morgen.
Unser Weltbild ist partielles Abbild der Welt und nicht Welt im wirklichen vollkommenen Sinn.
BTW: Es könnte sogar sein, dass die Welt vollkommen IST - nur unser Bewußtsein ist es nicht.

[Tarvoc]

[sascha]

[Tarvoc]

[Tarvoc]

David Bohm

Von einer hohlen Bewegung oder so steht da nichts!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[sascha]

Au, schwere Wissenlücke *schäm*

[Tarvoc]

Naja, also die BIdSV (Bohmsche Interpretation der Subquantischen Variable) ist im Grunde genommen eine Alternative zur Kopenhagener Interpretation der Quantentheorie (KI), die postuliert, die Wissenschaft erschaffe keine Modelle der Realität, sondern Modelle der menschlichen Wahrnehmung, die Modelle der Realität erschaffe, und zur Mehrwelteninterpretation der Quantentheorie (MWI), die besagt, dass ein Quant gleichzeitig alle Quantenzustände, die es einnehmen kann, auch einnimmt. Die Bohmsche Interpretation führt den "Zufall" in der Quantenmechanik auf die Funktion einer subquantischen Variable (Variable unter der Quantenebene) zurück, die dislokal und distemporal sein soll.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[George]

Vielen Dank für eure Beiträge, ich dachte schon soetwas würde hier niemanden interessieren.
Das sich telekinese irgendwann naturwissenschaftlich belegen läßt
kann man nicht ausschließen, klingt allerdings zunächst etwas sonderbar,
man müßte dann auch davon ausgehen das dies mit Telephatie auch möglich sein wird.
In diesem Zusammenhang wollte ich mich auch mit einem Thema beschäftigen das Penrose ( Physiker )und Eccles ( Neurologe und Nobelpreisträger ) aufgeworfen haben indem sie den in der Zelle befindlichen Microtubuli die rolle eines Microquantencomputers zuwiesen.
Ich weiß zwar davon , habe aber keine Literatur dazu , vielleicht hat jemand einen Tip für mich. Danke

[narziss]

[Tarvoc]

[narziss]

Irgendwie mag ich ja was Penrose und Hameroff da beschreiben, aber den Ansatz finde ich selbst esoterisch. Ansonsten bleibt zu erwähnen, dass irgendwelche Ansätze zur Erklärung der Willensfreiheit eh nicht viel taugen und dass viele Wissenschaftler die physikalische Unmöglichkeit bemängeln. step wird hier auch noch was von Tegmark posten, der das ganze wissenschaftlicher beleuchtet.