Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Beweis für den feurigen See der mit Schwefel brennt ...
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#186679) Verfasst am: 01.10.2004, 21:59    Titel: Beweis für den feurigen See der mit Schwefel brennt ... Antworten mit Zitat

http://www.livenet.ch/www/index.php/D/article/190/18320/

Zitat :

Wiederbelebte erlebten sich in der Hölle, berichteten über gewalttätige Wesen und Quälgeister. Die Betroffenen waren froh, wieder in diese Welt zurückgekehrt zu sein. Besonders markant ist der Bericht eines schwer verunfallten Mannes. Er befand sich am Strand eines riesigen, brennenden Sees und traf dort Menschen, welche in absoluter Hoffnungslosigkeit erstarrten. Ein Lichtwesen trat in diese schreckliche Szenerie.

Er erkannte Jesus Christus und bat um die Chance, zurückkehren bzw. diesen schrecklichen Ort verlassen zu dürfen. Augenblicklich fand er sich im Aufwachzimmer des Krankenhauses wieder. Seine Genesung machte rasche Fortschritte. (Jenseits der Todeslinie, von Dr. med. Maurice S. Rawlings, Christliche Buchhandlung, Baden).


Dieser geniale Dr. Rawlings spricht sogar mit von den Toten wieder aufgewachten Leuten um den genialen Glauben zu beweisen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Nav
Gast






Beitrag(#186681) Verfasst am: 01.10.2004, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Wahnvorstellungen sind also ein "Beweis". Gröhl...

Du bist echt der ************, der mir hier jemals über den Weg gelaufen ist. Mr. Green

Darf ich noch mal an die Regeln erinnern? Ellen Ungeduldiges Händetrommeln...
Nach oben
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#186683) Verfasst am: 01.10.2004, 22:06    Titel: Re: Beweis für den feurigen See der mit Schwefel brennt ... Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
[...]



_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 02.10.2004, 09:19, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Graf Zahl
untot



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#186779) Verfasst am: 02.10.2004, 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

Lieber Tarvoc, auch Du solltest es in Zukunft hier im Forum unterlassen, jemandem zu sagen, er solle "sein Maul halten"...
_________________
42
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#186801) Verfasst am: 02.10.2004, 09:19    Titel: Antworten mit Zitat


_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#186834) Verfasst am: 02.10.2004, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Zu den Begriffen "Feuersee", "Schwefel" und alles was damit zusammenhängt (z.B. "Pfuhl", "Feuerpfuhl", "Gehenna" (hebr.), "Hölle" etc.) empfehle ich die Lektüre eines Bibelkommentars.

So ist - nur als Beispiel dahingestellt - der Begriff "Schwefel" im Jordangebiet immer schon bekannt gewesen. Er erscheint seit dem Untergang von Sodom und Gomorra immer wieder dann, wenn von Gericht die Rede ist (z.B. Jes 30,33; 34,9; 66,24 und auch mehrfach in Apk).

Bei der Verwendung von Begrifflichkeiten aus dem AT und NT - so wie hier - ist immer das Umfeld, die Kultur, die Sprache etc. in den Blick zu nehmen.

So habe ich es jedenfalls in der Exegese gelernt.
Nach oben
Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#186852) Verfasst am: 02.10.2004, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Zu den Begriffen "Feuersee", "Schwefel" und alles was damit zusammenhängt (z.B. "Pfuhl", "Feuerpfuhl", "Gehenna" (hebr.), "Hölle" etc.) empfehle ich die Lektüre eines Bibelkommentars.

So ist - nur als Beispiel dahingestellt - der Begriff "Schwefel" im Jordangebiet immer schon bekannt gewesen. Er erscheint seit dem Untergang von Sodom und Gomorra immer wieder dann, wenn von Gericht die Rede ist (z.B. Jes 30,33; 34,9; 66,24 und auch mehrfach in Apk).

Bei der Verwendung von Begrifflichkeiten aus dem AT und NT - so wie hier - ist immer das Umfeld, die Kultur, die Sprache etc. in den Blick zu nehmen.

So habe ich es jedenfalls in der Exegese gelernt.


Nun, wenn man die Bibel auslegt, findet man sicher Erklärungen.
Doch sollte das Wort Gottes nicht für alle Menschen vollkommen verständlich sein, wenn es denn eines wäre?
Spricht nicht selbst Jesus davon, dass es nicht alle Menschen verstehen sollen, damit nicht alle zum Heil gelangen sollen?
_________________
Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#186861) Verfasst am: 02.10.2004, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.

Die Offb bzw. Apk gehört zur Heiligen Schrift. - Für die Katholiken ist die Auslegung der Schrift an das Lehramt gebunden. - Wer das anzweifelt, gehört eben nicht mehr dazu.

Andererseits: Verstehst du alle Worte Jesu? Kennst du sein Umfeld?

Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.

Geschockt Cool skeptisch

Darf ich dir als Agnostikerin noch einen gesegneten Sonntag wünschen, Eifellady???
Nach oben
Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#186863) Verfasst am: 02.10.2004, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.



Weswegen alle friedliebenden Wohltäter der Menschheit, die nicht Mitglied einer Kirche waren (z.B. weil sie 546 v.u.Z. in Europa oder 1270 in Südamerika starben oder weil sie aus purem Hass von der Kirche ausgestoßen und ermordet wurden) zur Hölle verdammt sind. Die abgrundtiefe Bösartigkeit dieser Lehre liegt auf der Hand.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nav
Gast






Beitrag(#186864) Verfasst am: 02.10.2004, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.

Die Offb bzw. Apk gehört zur Heiligen Schrift. - Für die Katholiken ist die Auslegung der Schrift an das Lehramt gebunden. - Wer das anzweifelt, gehört eben nicht mehr dazu.

Andererseits: Verstehst du alle Worte Jesu? Kennst du sein Umfeld?

Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.

Geschockt Cool skeptisch

Darf ich dir als Agnostikerin noch einen gesegneten Sonntag wünschen, Eifellady???


Jetzt sei doch nicht gleich immer so aggressiv. zwinkern

Du hast völlig richtig dargestellt, wie die KK das so sieht mit der "Wahrheit" und dem "Heil" und so, da gibts gar keine Frage.

Nur:

Viele Menschen heutzutage fressen nicht mehr das, was ihnen vorgesetzt wird als "Wahrheit", sondern schalten selber das Gehirn ein. Und da kommt dann kein "hier ist Gott" oder "da ist Gott" oder "der hat einen Sohn", weil das alles vollständig unserer Erfahrung widerspricht.

Keiner von uns hat je einen brennenden Dornenbusch gesehen, der mit ihm gesprochen hat, keiner von uns wurde jemals von einer Taube befruchtet.

Vielmehr noch:

ALLES, was jemals an "Gottesbeweisen" gekommen ist war entweder blanker Unsinn (so wie das mit dem "Gott ist vollkommen, darum existiert er Pillepalle ) oder widerspricht den fundamentalsten Prinzipien der Wissenschaftstheorie (z.B. Ockhams Messer).

Außerdem hat die Theologie (und KEINE (!) ihrer Teilbereiche!) niemals Erkenntnis geschaffen, die praktischen Nutzen hätte - das haben nur alle anderen Wissenschaften gemacht bisher.

Das "teuflische" daran ist aber, daß JEDE neue Erkenntnis der richtigen Wissenschaften Gott weiter zurückdrängt.

Es ist völlig wider jede Vernunft, an Gott zu glauben, weil er nicht nur unwahrscheinlich, sondern vielmehr sogar UNNÖTIG ist. Daß gewisse Glaubensaussagen über den christlichen Gott (Allmächtig / Allwissend sowie Schöpfer) sogar den ganz, ganz fundamentalen Prinzipien der modernen Physik und Kosmologie widersprechen, will ich hier noch gar nicht in Betracht ziehen.
Nach oben
Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#186867) Verfasst am: 02.10.2004, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.


Ach, wird man dann nicht mehr persönlich angesprochen? Mit den Augen rollen

Zitat:
Die Offb bzw. Apk gehört zur Heiligen Schrift. - Für die Katholiken ist die Auslegung der Schrift an das Lehramt gebunden. - Wer das anzweifelt, gehört eben nicht mehr dazu.


Also Ausgrenzung- friss oder stirb.
Merkwürdig finde ich nur, dass das Wort Gottes nur dann angeblich verständlich ist, wenn es Theologen auslegen. Hatte nicht gerade Jesus gegen solche Schriftgelehrten gewettert?

Zitat:
Andererseits: Verstehst du alle Worte Jesu? Kennst du sein Umfeld?


Nun, wenn man nicht alles versteht, dann hat Gott sein Wort eben nicht klar genug ausgelegt. Also läßt er auch zu, dass durch Mißverständnisse Ungerechtigkeiten und Grausamkeiten geschehen.
Mag zwar nicht gegen einen Gott sprechen, jedoch gegen einen liebenden Gott.

Zitat:
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.

Geschockt Cool skeptisch


Interessanter Widerspruch! Oder findest du nicht?

Zitat:
Darf ich dir als Agnostikerin noch einen gesegneten Sonntag wünschen, Eifellady???


Ich dachte, ich würde nicht mehr direkt angesprochen? skeptisch
_________________
Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen
nickchanger
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#186870) Verfasst am: 02.10.2004, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.

Geschockt Cool skeptisch



äh... ja, ne is klar.

frei nach dem motto: dümmer geht immer

Mit den Augen rollen
_________________
RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#186871) Verfasst am: 02.10.2004, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Sagen wir's mal so: Ein Buch, für das man eine komplette Wissenschaft braucht um es zu verstehen und bei dem man sich selbst dann nach 2000 jahren nicht einig ist was darin ausgesagt wird taugt wohl kaum als Anleitung für Moral und Lebensweg, oder?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Nav
Gast






Beitrag(#186872) Verfasst am: 02.10.2004, 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

nickchanger hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.

Geschockt Cool skeptisch



äh... ja, ne is klar.

frei nach dem motto: dümmer geht immer

Mit den Augen rollen


Man könnte, bei viel gutem Willen, auch folgendes vermuten (Achtung - Satire!):

Wenn man dann tot ist, dann steht vor einem ein Beamter mit einem Wisch, wo "Kirchenbeitritt" draufsteht in der Hand.

Wenn man den unterzeichnet hat, dann kriegt man eine Oblate zum lutschen und - Zack! - ist man im Himmel bei Gott, Hitler, Stalin, Pol Pot, Eichmann, Mutter Teresa und allen anderen Leutz, die jemals gelebt haben.
Nach oben
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#186884) Verfasst am: 02.10.2004, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ein Buch, für das man eine komplette Wissenschaft braucht um es zu verstehen und bei dem man sich selbst dann nach 2000 jahren nicht einig ist was darin ausgesagt wird taugt wohl kaum als Anleitung für Moral und Lebensweg, oder?
Exakt. Daumen hoch!
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
shiningthrough
deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#186892) Verfasst am: 02.10.2004, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.


Sehr schön widersprüchlich, es sei denn, die Kirche ist alles und alles ist die Kirche. Ich nehme an, defensor_fidei, Du hast dabei an ein Bild konzentrischer Kreise gedacht, in dessen Mittelpunkt Gott steht und dann beginnend mit der röm.-kath. Kirche dieser Mittelpunkt umkreist wird. Weiter aussen sind die Protestanten, christl. Sekten, dann kommen die anderen monotheistischen Religionen, schließlich andere Religionen und Menschen ohne Glauben. Also alle. Nennen wir also bestimmte Menschen Christen und anonyme Christen diejenigen, die aus - welchen Gründen auch immer - mit dem Glauben nichts anfangen können, aber gute Menschen sind?

Noch was zu magnusfes Ansichten:

Darauf hinzuweisen, dass für den Glauben Menschen gelitten haben und gestorben sind (und das auch noch als Notwendigkeit herauszustellen), ist leider kein Beweis, denn für alles Mögliche wurde gelitten und gestorben.
Diese Ansicht generiert kulturellen Sado-Masochismus (Kulturneurose).
Wann wird endlich gelernt, dass es besser ist, für eine Sache zu leben als für sie zu sterben?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#186912) Verfasst am: 02.10.2004, 17:59    Titel: Wo ist da Schwierigkeit ... Antworten mit Zitat

Die Kirche ist der Leib Christi, d.h. die Menge aller Schäfchen Jesu
zusammengefasst, diese können sich auf die verschiedensten Gemeinden verteilen oder Gemeindelos sein

Entscheidendes Kriterium ist, dass sie Jesus als Herrn haben und vom heiligen Geist infiltriert wurden

Wer den hl. Geist hat, ist ein Christ, gehört zum Leib Christi, zur Kirche,
hat himmlisches Bürgerrecht, es gibt keine Verdammnis da er in Christi
ist, da er zur Braut Christi gehört


Wer von Jesus nichts gehört hat zu Lebzeiten wird anhand seiner Gewissenshaltung beurteilt und ob er sich Gott, der durch die SChöpfung laut Bibel erkennbar ist für jedermann, untergeordnet hat, wie man sich einem Führergott eben unterordnet, und versucht hat mit seinem Gewissen in Einklang mit dem Willen des Führergottes zu leben
Wenn er dies tat, dann gibt es auch für ihn keine Verdammnis obwohl er
definitiv ausserhalb der Kirche steht (z.B. nichtmissionierter Urwaldbewohner)

Also lasst euch assimilieren und gefügig machen


Zuletzt bearbeitet von magnusfe am 02.10.2004, 18:05, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#186913) Verfasst am: 02.10.2004, 18:02    Titel: Der Führergott ... Antworten mit Zitat

kann selbstverständlich Träume zu den Menschen schicken, somit
können auch Wahnvorstellungen von Gott kommen manchmal
als eine Vision die den Menschen 'Angst machen und zu einer Lebensänderung bewegen soll


Es kann aber auch sein dass die Menschen, die kurze Zeit tot waren, von Satan, welcher ja der Herr der Gewalten der Luft ist, beim Verlassen des Körpers und beim in der Luft herumschweben, von diesem Herrn der Lüfte ein bisschen geärgert wurden durch vorgetäuschte Illusionen, solange bis sie wieder in ihren Körper zurückkehrten und wieder lebendig wurden

Alles ist möglich für den grossen Führergott, nichts kann ausgeschlossen werden

Ein weiterer Grund diesen genialen Glauben anzunehmen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#186918) Verfasst am: 02.10.2004, 18:58    Titel: Re: Wo ist da Schwierigkeit ... Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
Die Kirche ist der Leib Christi, d.h. die Menge aller Schäfchen Jesu
zusammengefasst, diese können sich auf die verschiedensten Gemeinden verteilen oder Gemeindelos sein

Entscheidendes Kriterium ist, dass sie Jesus als Herrn haben und vom heiligen Geist infiltriert wurden

Wer den hl. Geist hat, ist ein Christ, gehört zum Leib Christi, zur Kirche,
hat himmlisches Bürgerrecht, es gibt keine Verdammnis da er in Christi
ist, da er zur Braut Christi gehört


Wer von Jesus nichts gehört hat zu Lebzeiten wird anhand seiner Gewissenshaltung beurteilt und ob er sich Gott, der durch die SChöpfung laut Bibel erkennbar ist für jedermann, untergeordnet hat, wie man sich einem Führergott eben unterordnet, und versucht hat mit seinem Gewissen in Einklang mit dem Willen des Führergottes zu leben
Wenn er dies tat, dann gibt es auch für ihn keine Verdammnis obwohl er
definitiv ausserhalb der Kirche steht (z.B. nichtmissionierter Urwaldbewohner)

Also lasst euch assimilieren und gefügig machen


Ich fürchte da mußt du wohl eine andere Strategie auffahren- so wird das nix. Cool
_________________
Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen
Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#186920) Verfasst am: 02.10.2004, 19:01    Titel: Re: Der Führergott ... Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
kann selbstverständlich Träume zu den Menschen schicken, somit
können auch Wahnvorstellungen von Gott kommen manchmal
als eine Vision die den Menschen 'Angst machen und zu einer Lebensänderung bewegen soll


Es kann aber auch sein dass die Menschen, die kurze Zeit tot waren, von Satan, welcher ja der Herr der Gewalten der Luft ist, beim Verlassen des Körpers und beim in der Luft herumschweben, von diesem Herrn der Lüfte ein bisschen geärgert wurden durch vorgetäuschte Illusionen, solange bis sie wieder in ihren Körper zurückkehrten und wieder lebendig wurden

Alles ist möglich für den grossen Führergott, nichts kann ausgeschlossen werden

Ein weiterer Grund diesen genialen Glauben anzunehmen


Amen! Mit den Augen rollen
_________________
Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen
Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#186921) Verfasst am: 02.10.2004, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.


Nanu? Ist Ellen denn plötzlich nicht mehr getauft? Oder hat die rkK ihre Einstellung geändert und ich hab's nicht mitbekommen?

Die Taufe ist doch wie ein Rotweinfleck auf einem weißen Tischtuch. Du kriegst das verdammte Ding nie wieder runtergeschrubbt. zwinkern
_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#186923) Verfasst am: 02.10.2004, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ein Buch, für das man eine komplette Wissenschaft braucht um es zu verstehen und bei dem man sich selbst dann nach 2000 jahren nicht einig ist was darin ausgesagt wird taugt wohl kaum als Anleitung für Moral und Lebensweg, oder?
Exakt. Daumen hoch!



Nun ja, die Exegese ist eben eine keine Wissenschaft als solche. Ich persönlich sehe sie als "Hilfe", damit die Texte der hl. Schrift korrekt verkündigt werden können. Es ist im Gegensatz zu den sogenannten Evangelikalen und freikirchlichen Gemeinschaften notwendig, eine einheitliche Grundlage, Basis, zu haben. Dazu zählt dann die sog. historisch-kritische Methodik.

Übrigens: Ich als r.-k. Verkünder der Hl. Schrift nutze auch einen protestantischen Kommentar zum NT. Ja - warum? Da gibt es viele Argumente. - Nur bei den "kritischen" Stellen des NT nutze ich die Auslegung des protestantischen Kommentars nicht.

Und wenn ihr beiden seht, was aus den "Worten" der Bibel gemacht werden, wenn sie ohne jegliches Hintergrundwissen einfach in den Raum gestellt werden, um irgendetwas zu beweisen, das seht ihr an magnusfe. Man plappert einfach etwas in den Raum, ohne genau zu wissen, welchen Hintergrund die Worte der hl. Schrift haben.

Man muß - und damit stehe ich nicht alleine da - die Entstehung der Schriften, den Ort des Verfassens und den Verfasser immer mit berücksichtigen.

Wenn nämlich dies nicht gewährleistet ist, entstehen derartige Äußerungen a la magnusfe. Auch ist damit eine Entstehung des sog. "Kuschelchristentum" begünstigt, denn diese sagen ja: Ich picke mir nur das aus der hl. Schrift heraus, was mir gefällt. Und der Rest ... "weg damit", der interessiert mich nicht.
Nach oben
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#186928) Verfasst am: 02.10.2004, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

shiningthrough hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.


Sehr schön widersprüchlich, es sei denn, die Kirche ist alles und alles ist die Kirche. Ich nehme an, defensor_fidei, Du hast dabei an ein Bild konzentrischer Kreise gedacht, in dessen Mittelpunkt Gott steht und dann beginnend mit der röm.-kath. Kirche dieser Mittelpunkt umkreist wird. Weiter aussen sind die Protestanten, christl. Sekten, dann kommen die anderen monotheistischen Religionen, schließlich andere Religionen und Menschen ohne Glauben. Also alle. Nennen wir also bestimmte Menschen Christen und anonyme Christen diejenigen, die aus - welchen Gründen auch immer - mit dem Glauben nichts anfangen können, aber gute Menschen sind?

Noch was zu magnusfes Ansichten:

Darauf hinzuweisen, dass für den Glauben Menschen gelitten haben und gestorben sind (und das auch noch als Notwendigkeit herauszustellen), ist leider kein Beweis, denn für alles Mögliche wurde gelitten und gestorben.
Diese Ansicht generiert kulturellen Sado-Masochismus (Kulturneurose).
Wann wird endlich gelernt, dass es besser ist, für eine Sache zu leben als für sie zu sterben?



Alle Achtung, Shiningthrough.

Den Vergleich mit den konzentrischen Kreisen kannte ich auch von meinem Fundi-Prof (nein, er war beileibe kein Fundi, sondern mein Professor für Fundamentaltheologie, ein Rahner-Schüler). Alle Achtung, daß du gerade diesen Vergleich bringst.

Aber kennst du auch die Verlautbarung "Dominus Jesus"?

Und - das habe ich niemals bezweifelt - auch ein anonymer Christ oder ein Hindu, Buddhist usw. kann einguter Mensch sein. Im gegenläufigen Sinne kann ja auch ein getaufter Mensch ein schlechter Mitmensch sein.
Nach oben
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#186929) Verfasst am: 02.10.2004, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.


Nanu? Ist Ellen denn plötzlich nicht mehr getauft? Oder hat die rkK ihre Einstellung geändert und ich hab's nicht mitbekommen?

Die Taufe ist doch wie ein Rotweinfleck auf einem weißen Tischtuch. Du kriegst das verdammte Ding nie wieder runtergeschrubbt. zwinkern


Ich werde mich jetzt nicht verleiten lassen, eine persönliche Diskussion zu entfachen. - Aber hat sie nicht irgendwo mal geäußert, kein Christ mehr zu sein (Agnostikerin oder so was)??
Nach oben
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#186932) Verfasst am: 02.10.2004, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.

Die Offb bzw. Apk gehört zur Heiligen Schrift. - Für die Katholiken ist die Auslegung der Schrift an das Lehramt gebunden. - Wer das anzweifelt, gehört eben nicht mehr dazu.

Andererseits: Verstehst du alle Worte Jesu? Kennst du sein Umfeld?

Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.

Geschockt Cool skeptisch

Darf ich dir als Agnostikerin noch einen gesegneten Sonntag wünschen, Eifellady???


Jetzt sei doch nicht gleich immer so aggressiv. zwinkern

Du hast völlig richtig dargestellt, wie die KK das so sieht mit der "Wahrheit" und dem "Heil" und so, da gibts gar keine Frage.

Nur:

Viele Menschen heutzutage fressen nicht mehr das, was ihnen vorgesetzt wird als "Wahrheit", sondern schalten selber das Gehirn ein. Und da kommt dann kein "hier ist Gott" oder "da ist Gott" oder "der hat einen Sohn", weil das alles vollständig unserer Erfahrung widerspricht.

Keiner von uns hat je einen brennenden Dornenbusch gesehen, der mit ihm gesprochen hat, keiner von uns wurde jemals von einer Taube befruchtet.

Vielmehr noch:

ALLES, was jemals an "Gottesbeweisen" gekommen ist war entweder blanker Unsinn (so wie das mit dem "Gott ist vollkommen, darum existiert er Pillepalle ) oder widerspricht den fundamentalsten Prinzipien der Wissenschaftstheorie (z.B. Ockhams Messer).

Außerdem hat die Theologie (und KEINE (!) ihrer Teilbereiche!) niemals Erkenntnis geschaffen, die praktischen Nutzen hätte - das haben nur alle anderen Wissenschaften gemacht bisher.

Das "teuflische" daran ist aber, daß JEDE neue Erkenntnis der richtigen Wissenschaften Gott weiter zurückdrängt.

Es ist völlig wider jede Vernunft, an Gott zu glauben, weil er nicht nur unwahrscheinlich, sondern vielmehr sogar UNNÖTIG ist. Daß gewisse Glaubensaussagen über den christlichen Gott (Allmächtig / Allwissend sowie Schöpfer) sogar den ganz, ganz fundamentalen Prinzipien der modernen Physik und Kosmologie widersprechen, will ich hier noch gar nicht in Betracht ziehen.


Tja, hast du dich schon mal gefragt, wo das herkommt, daß jeder sein eigenes Süppchen kochen will, sein eigenes Gottesbild erschaffen will?

Weil er SICH selbst in den Mittelpunkt stellt. Alles geht von einem selbst aus. Jeder will sich selbst verwirklichen. Da zählt auch kein Gottesbild mehr. Das ist unwichtig. Wozu brauche ich noch einen Gott, wenn ich alles selbst schaffen kann?

Unter diesem Blickwinkel schaffen sich viele ihr eigenes Gottesbild. Es ist halt ein Zeitalter des Egoismus, der Ellenbogengesellschaft. Ich schaffe mir mein eigenes Gottesbild, das ist dann die Motivation der sogenannten "lauen" Christen.

Und - mein lieber Nav - ob Gott unnötig ist, ... das ist schon wieder eine eigene Diskussion wert, der ich mich in diesem Zusammenhang nicht stellen werde.
Nach oben
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#186934) Verfasst am: 02.10.2004, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Ich werde mich jetzt nicht verleiten lassen, eine persönliche Diskussion zu entfachen. - Aber hat sie nicht irgendwo mal geäußert, kein Christ mehr zu sein (Agnostikerin oder so was)??


Das habe ich auch des öfteren... und trotzdem teilst du mir regelmäßig mit, dass ich trotzdem Christin sei, da getauft. Cool
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
defensor_fidei
Gast






Beitrag(#186936) Verfasst am: 02.10.2004, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Ich werde mich jetzt nicht verleiten lassen, eine persönliche Diskussion zu entfachen. - Aber hat sie nicht irgendwo mal geäußert, kein Christ mehr zu sein (Agnostikerin oder so was)??


Das habe ich auch des öfteren... und trotzdem teilst du mir regelmäßig mit, dass ich trotzdem Christin sei, da getauft. Cool


... aber du hast dich aus eigenem Willen und freiwillig gegen deinen Schöpfer entschieden.
Nach oben
Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#186938) Verfasst am: 02.10.2004, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
defensor_fidei hat folgendes geschrieben:
Ich werde mich jetzt nicht verleiten lassen, eine persönliche Diskussion zu entfachen. - Aber hat sie nicht irgendwo mal geäußert, kein Christ mehr zu sein (Agnostikerin oder so was)??


Das habe ich auch des öfteren... und trotzdem teilst du mir regelmäßig mit, dass ich trotzdem Christin sei, da getauft. Cool


Vielleicht wünscht er sich ja, dass ich keine mehr sei.....
_________________
Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen
Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#186940) Verfasst am: 02.10.2004, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:


... aber du hast dich aus eigenem Willen und freiwillig gegen deinen Schöpfer entschieden.


Nein, ich habe mich nie gegen meine Schöpfer entschieden. Cool
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
shiningthrough
deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#186943) Verfasst am: 02.10.2004, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Aber kennst du auch die Verlautbarung "Dominus Jesus"?
(schrieb defensor_fidei)

Ja, und ich kenne auch die Einführung in das Christentum von Joseph Kardinal Ratzinger - auf den Du möglicherweise anspielst, defensor_fidei.
Und Du magst Dich wundern, den Ratzinger finde ich von seinen schriftstellerischen Qualitäten sogar gut; er ist ein großer Theologe - ohne Zweifel. (Leider gibt es da aber diese Dinge, die ich als - sorry - ewig gestrig empfinde.)

Über dominus iesus ist ja viel polemisiert worden, aber ich sehe den Inhalt dieser päpstlichen - von Ratzingers Kongregation stammenden - Schrift als klar und konsequent an. Da wird doch wenigstens klar Stellung bezogen und man weiß, woran man ist.

Das Bild der konzentrischen Kreise entstammt m.W. den Vorstellungen des Vaticanum II, zu dessen Architekten u.a. Kardinal Frings (sein Sekretär war damals ein noch anders "gestimmter" Ratzinger), Karl Rahner S.J., usw. gehörten.
Ich hoffe, dass es mal wieder eine Überraschung geben wird, wie seinerseits nach der Wahl Angelo Roncallis zum Papst und möglicherweise ein drittes Vatikanum das Euangelium auf den Boden des 21.Jahrhunderts stellt. Vielleicht lasse ich mich dann sogar katholisch taufen - wer weiß? Smilie


Zuletzt bearbeitet von shiningthrough am 02.10.2004, 19:31, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
Seite 1 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group