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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#186679) Verfasst am: 01.10.2004, 21:59 Titel: Beweis für den feurigen See der mit Schwefel brennt ... |
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http://www.livenet.ch/www/index.php/D/article/190/18320/
Zitat :
Wiederbelebte erlebten sich in der Hölle, berichteten über gewalttätige Wesen und Quälgeister. Die Betroffenen waren froh, wieder in diese Welt zurückgekehrt zu sein. Besonders markant ist der Bericht eines schwer verunfallten Mannes. Er befand sich am Strand eines riesigen, brennenden Sees und traf dort Menschen, welche in absoluter Hoffnungslosigkeit erstarrten. Ein Lichtwesen trat in diese schreckliche Szenerie.
Er erkannte Jesus Christus und bat um die Chance, zurückkehren bzw. diesen schrecklichen Ort verlassen zu dürfen. Augenblicklich fand er sich im Aufwachzimmer des Krankenhauses wieder. Seine Genesung machte rasche Fortschritte. (Jenseits der Todeslinie, von Dr. med. Maurice S. Rawlings, Christliche Buchhandlung, Baden).
Dieser geniale Dr. Rawlings spricht sogar mit von den Toten wieder aufgewachten Leuten um den genialen Glauben zu beweisen
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Nav Gast
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(#186681) Verfasst am: 01.10.2004, 22:01 Titel: |
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Wahnvorstellungen sind also ein "Beweis".
Du bist echt der ************, der mir hier jemals über den Weg gelaufen ist.
Darf ich noch mal an die Regeln erinnern? Ellen
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#186683) Verfasst am: 01.10.2004, 22:06 Titel: Re: Beweis für den feurigen See der mit Schwefel brennt ... |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | [...] |
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 02.10.2004, 09:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#186779) Verfasst am: 02.10.2004, 01:29 Titel: |
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Lieber Tarvoc, auch Du solltest es in Zukunft hier im Forum unterlassen, jemandem zu sagen, er solle "sein Maul halten"...
_________________ 42
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#186801) Verfasst am: 02.10.2004, 09:19 Titel: |
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_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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defensor_fidei Gast
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(#186834) Verfasst am: 02.10.2004, 12:22 Titel: |
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Zu den Begriffen "Feuersee", "Schwefel" und alles was damit zusammenhängt (z.B. "Pfuhl", "Feuerpfuhl", "Gehenna" (hebr.), "Hölle" etc.) empfehle ich die Lektüre eines Bibelkommentars.
So ist - nur als Beispiel dahingestellt - der Begriff "Schwefel" im Jordangebiet immer schon bekannt gewesen. Er erscheint seit dem Untergang von Sodom und Gomorra immer wieder dann, wenn von Gericht die Rede ist (z.B. Jes 30,33; 34,9; 66,24 und auch mehrfach in Apk).
Bei der Verwendung von Begrifflichkeiten aus dem AT und NT - so wie hier - ist immer das Umfeld, die Kultur, die Sprache etc. in den Blick zu nehmen.
So habe ich es jedenfalls in der Exegese gelernt.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#186852) Verfasst am: 02.10.2004, 14:33 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Zu den Begriffen "Feuersee", "Schwefel" und alles was damit zusammenhängt (z.B. "Pfuhl", "Feuerpfuhl", "Gehenna" (hebr.), "Hölle" etc.) empfehle ich die Lektüre eines Bibelkommentars.
So ist - nur als Beispiel dahingestellt - der Begriff "Schwefel" im Jordangebiet immer schon bekannt gewesen. Er erscheint seit dem Untergang von Sodom und Gomorra immer wieder dann, wenn von Gericht die Rede ist (z.B. Jes 30,33; 34,9; 66,24 und auch mehrfach in Apk).
Bei der Verwendung von Begrifflichkeiten aus dem AT und NT - so wie hier - ist immer das Umfeld, die Kultur, die Sprache etc. in den Blick zu nehmen.
So habe ich es jedenfalls in der Exegese gelernt. |
Nun, wenn man die Bibel auslegt, findet man sicher Erklärungen.
Doch sollte das Wort Gottes nicht für alle Menschen vollkommen verständlich sein, wenn es denn eines wäre?
Spricht nicht selbst Jesus davon, dass es nicht alle Menschen verstehen sollen, damit nicht alle zum Heil gelangen sollen?
_________________ Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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defensor_fidei Gast
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(#186861) Verfasst am: 02.10.2004, 14:53 Titel: |
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Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.
Die Offb bzw. Apk gehört zur Heiligen Schrift. - Für die Katholiken ist die Auslegung der Schrift an das Lehramt gebunden. - Wer das anzweifelt, gehört eben nicht mehr dazu.
Andererseits: Verstehst du alle Worte Jesu? Kennst du sein Umfeld?
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.
Darf ich dir als Agnostikerin noch einen gesegneten Sonntag wünschen, Eifellady???
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#186863) Verfasst am: 02.10.2004, 14:59 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil. |
Weswegen alle friedliebenden Wohltäter der Menschheit, die nicht Mitglied einer Kirche waren (z.B. weil sie 546 v.u.Z. in Europa oder 1270 in Südamerika starben oder weil sie aus purem Hass von der Kirche ausgestoßen und ermordet wurden) zur Hölle verdammt sind. Die abgrundtiefe Bösartigkeit dieser Lehre liegt auf der Hand.
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Nav Gast
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(#186864) Verfasst am: 02.10.2004, 15:00 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.
Die Offb bzw. Apk gehört zur Heiligen Schrift. - Für die Katholiken ist die Auslegung der Schrift an das Lehramt gebunden. - Wer das anzweifelt, gehört eben nicht mehr dazu.
Andererseits: Verstehst du alle Worte Jesu? Kennst du sein Umfeld?
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.
Darf ich dir als Agnostikerin noch einen gesegneten Sonntag wünschen, Eifellady??? |
Jetzt sei doch nicht gleich immer so aggressiv.
Du hast völlig richtig dargestellt, wie die KK das so sieht mit der "Wahrheit" und dem "Heil" und so, da gibts gar keine Frage.
Nur:
Viele Menschen heutzutage fressen nicht mehr das, was ihnen vorgesetzt wird als "Wahrheit", sondern schalten selber das Gehirn ein. Und da kommt dann kein "hier ist Gott" oder "da ist Gott" oder "der hat einen Sohn", weil das alles vollständig unserer Erfahrung widerspricht.
Keiner von uns hat je einen brennenden Dornenbusch gesehen, der mit ihm gesprochen hat, keiner von uns wurde jemals von einer Taube befruchtet.
Vielmehr noch:
ALLES, was jemals an "Gottesbeweisen" gekommen ist war entweder blanker Unsinn (so wie das mit dem "Gott ist vollkommen, darum existiert er ) oder widerspricht den fundamentalsten Prinzipien der Wissenschaftstheorie (z.B. Ockhams Messer).
Außerdem hat die Theologie (und KEINE (!) ihrer Teilbereiche!) niemals Erkenntnis geschaffen, die praktischen Nutzen hätte - das haben nur alle anderen Wissenschaften gemacht bisher.
Das "teuflische" daran ist aber, daß JEDE neue Erkenntnis der richtigen Wissenschaften Gott weiter zurückdrängt.
Es ist völlig wider jede Vernunft, an Gott zu glauben, weil er nicht nur unwahrscheinlich, sondern vielmehr sogar UNNÖTIG ist. Daß gewisse Glaubensaussagen über den christlichen Gott (Allmächtig / Allwissend sowie Schöpfer) sogar den ganz, ganz fundamentalen Prinzipien der modernen Physik und Kosmologie widersprechen, will ich hier noch gar nicht in Betracht ziehen.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#186867) Verfasst am: 02.10.2004, 15:05 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist. |
Ach, wird man dann nicht mehr persönlich angesprochen?
Zitat: | Die Offb bzw. Apk gehört zur Heiligen Schrift. - Für die Katholiken ist die Auslegung der Schrift an das Lehramt gebunden. - Wer das anzweifelt, gehört eben nicht mehr dazu. |
Also Ausgrenzung- friss oder stirb.
Merkwürdig finde ich nur, dass das Wort Gottes nur dann angeblich verständlich ist, wenn es Theologen auslegen. Hatte nicht gerade Jesus gegen solche Schriftgelehrten gewettert?
Zitat: | Andererseits: Verstehst du alle Worte Jesu? Kennst du sein Umfeld? |
Nun, wenn man nicht alles versteht, dann hat Gott sein Wort eben nicht klar genug ausgelegt. Also läßt er auch zu, dass durch Mißverständnisse Ungerechtigkeiten und Grausamkeiten geschehen.
Mag zwar nicht gegen einen Gott sprechen, jedoch gegen einen liebenden Gott.
Zitat: | Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.
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Interessanter Widerspruch! Oder findest du nicht?
Zitat: | Darf ich dir als Agnostikerin noch einen gesegneten Sonntag wünschen, Eifellady??? |
Ich dachte, ich würde nicht mehr direkt angesprochen?
_________________ Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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nickchanger auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004 Beiträge: 1753
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(#186870) Verfasst am: 02.10.2004, 15:15 Titel: |
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Zitat: | Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.
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äh... ja, ne is klar.
frei nach dem motto: dümmer geht immer
_________________ RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
-
den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#186871) Verfasst am: 02.10.2004, 15:17 Titel: |
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Sagen wir's mal so: Ein Buch, für das man eine komplette Wissenschaft braucht um es zu verstehen und bei dem man sich selbst dann nach 2000 jahren nicht einig ist was darin ausgesagt wird taugt wohl kaum als Anleitung für Moral und Lebensweg, oder?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nav Gast
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(#186872) Verfasst am: 02.10.2004, 15:21 Titel: |
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nickchanger hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.
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äh... ja, ne is klar.
frei nach dem motto: dümmer geht immer
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Man könnte, bei viel gutem Willen, auch folgendes vermuten (Achtung - Satire!):
Wenn man dann tot ist, dann steht vor einem ein Beamter mit einem Wisch, wo "Kirchenbeitritt" draufsteht in der Hand.
Wenn man den unterzeichnet hat, dann kriegt man eine Oblate zum lutschen und - Zack! - ist man im Himmel bei Gott, Hitler, Stalin, Pol Pot, Eichmann, Mutter Teresa und allen anderen Leutz, die jemals gelebt haben.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#186884) Verfasst am: 02.10.2004, 16:35 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ein Buch, für das man eine komplette Wissenschaft braucht um es zu verstehen und bei dem man sich selbst dann nach 2000 jahren nicht einig ist was darin ausgesagt wird taugt wohl kaum als Anleitung für Moral und Lebensweg, oder? | Exakt.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#186892) Verfasst am: 02.10.2004, 16:56 Titel: |
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Zitat: | Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.
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Sehr schön widersprüchlich, es sei denn, die Kirche ist alles und alles ist die Kirche. Ich nehme an, defensor_fidei, Du hast dabei an ein Bild konzentrischer Kreise gedacht, in dessen Mittelpunkt Gott steht und dann beginnend mit der röm.-kath. Kirche dieser Mittelpunkt umkreist wird. Weiter aussen sind die Protestanten, christl. Sekten, dann kommen die anderen monotheistischen Religionen, schließlich andere Religionen und Menschen ohne Glauben. Also alle. Nennen wir also bestimmte Menschen Christen und anonyme Christen diejenigen, die aus - welchen Gründen auch immer - mit dem Glauben nichts anfangen können, aber gute Menschen sind?
Noch was zu magnusfes Ansichten:
Darauf hinzuweisen, dass für den Glauben Menschen gelitten haben und gestorben sind (und das auch noch als Notwendigkeit herauszustellen), ist leider kein Beweis, denn für alles Mögliche wurde gelitten und gestorben.
Diese Ansicht generiert kulturellen Sado-Masochismus (Kulturneurose).
Wann wird endlich gelernt, dass es besser ist, für eine Sache zu leben als für sie zu sterben?
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#186912) Verfasst am: 02.10.2004, 17:59 Titel: Wo ist da Schwierigkeit ... |
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Die Kirche ist der Leib Christi, d.h. die Menge aller Schäfchen Jesu
zusammengefasst, diese können sich auf die verschiedensten Gemeinden verteilen oder Gemeindelos sein
Entscheidendes Kriterium ist, dass sie Jesus als Herrn haben und vom heiligen Geist infiltriert wurden
Wer den hl. Geist hat, ist ein Christ, gehört zum Leib Christi, zur Kirche,
hat himmlisches Bürgerrecht, es gibt keine Verdammnis da er in Christi
ist, da er zur Braut Christi gehört
Wer von Jesus nichts gehört hat zu Lebzeiten wird anhand seiner Gewissenshaltung beurteilt und ob er sich Gott, der durch die SChöpfung laut Bibel erkennbar ist für jedermann, untergeordnet hat, wie man sich einem Führergott eben unterordnet, und versucht hat mit seinem Gewissen in Einklang mit dem Willen des Führergottes zu leben
Wenn er dies tat, dann gibt es auch für ihn keine Verdammnis obwohl er
definitiv ausserhalb der Kirche steht (z.B. nichtmissionierter Urwaldbewohner)
Also lasst euch assimilieren und gefügig machen
Zuletzt bearbeitet von magnusfe am 02.10.2004, 18:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#186913) Verfasst am: 02.10.2004, 18:02 Titel: Der Führergott ... |
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kann selbstverständlich Träume zu den Menschen schicken, somit
können auch Wahnvorstellungen von Gott kommen manchmal
als eine Vision die den Menschen 'Angst machen und zu einer Lebensänderung bewegen soll
Es kann aber auch sein dass die Menschen, die kurze Zeit tot waren, von Satan, welcher ja der Herr der Gewalten der Luft ist, beim Verlassen des Körpers und beim in der Luft herumschweben, von diesem Herrn der Lüfte ein bisschen geärgert wurden durch vorgetäuschte Illusionen, solange bis sie wieder in ihren Körper zurückkehrten und wieder lebendig wurden
Alles ist möglich für den grossen Führergott, nichts kann ausgeschlossen werden
Ein weiterer Grund diesen genialen Glauben anzunehmen
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#186918) Verfasst am: 02.10.2004, 18:58 Titel: Re: Wo ist da Schwierigkeit ... |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | Die Kirche ist der Leib Christi, d.h. die Menge aller Schäfchen Jesu
zusammengefasst, diese können sich auf die verschiedensten Gemeinden verteilen oder Gemeindelos sein
Entscheidendes Kriterium ist, dass sie Jesus als Herrn haben und vom heiligen Geist infiltriert wurden
Wer den hl. Geist hat, ist ein Christ, gehört zum Leib Christi, zur Kirche,
hat himmlisches Bürgerrecht, es gibt keine Verdammnis da er in Christi
ist, da er zur Braut Christi gehört
Wer von Jesus nichts gehört hat zu Lebzeiten wird anhand seiner Gewissenshaltung beurteilt und ob er sich Gott, der durch die SChöpfung laut Bibel erkennbar ist für jedermann, untergeordnet hat, wie man sich einem Führergott eben unterordnet, und versucht hat mit seinem Gewissen in Einklang mit dem Willen des Führergottes zu leben
Wenn er dies tat, dann gibt es auch für ihn keine Verdammnis obwohl er
definitiv ausserhalb der Kirche steht (z.B. nichtmissionierter Urwaldbewohner)
Also lasst euch assimilieren und gefügig machen |
Ich fürchte da mußt du wohl eine andere Strategie auffahren- so wird das nix.
_________________ Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#186920) Verfasst am: 02.10.2004, 19:01 Titel: Re: Der Führergott ... |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | kann selbstverständlich Träume zu den Menschen schicken, somit
können auch Wahnvorstellungen von Gott kommen manchmal
als eine Vision die den Menschen 'Angst machen und zu einer Lebensänderung bewegen soll
Es kann aber auch sein dass die Menschen, die kurze Zeit tot waren, von Satan, welcher ja der Herr der Gewalten der Luft ist, beim Verlassen des Körpers und beim in der Luft herumschweben, von diesem Herrn der Lüfte ein bisschen geärgert wurden durch vorgetäuschte Illusionen, solange bis sie wieder in ihren Körper zurückkehrten und wieder lebendig wurden
Alles ist möglich für den grossen Führergott, nichts kann ausgeschlossen werden
Ein weiterer Grund diesen genialen Glauben anzunehmen |
Amen!
_________________ Mein Account bei Facebook
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#186921) Verfasst am: 02.10.2004, 19:02 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist. |
Nanu? Ist Ellen denn plötzlich nicht mehr getauft? Oder hat die rkK ihre Einstellung geändert und ich hab's nicht mitbekommen?
Die Taufe ist doch wie ein Rotweinfleck auf einem weißen Tischtuch. Du kriegst das verdammte Ding nie wieder runtergeschrubbt.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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defensor_fidei Gast
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(#186923) Verfasst am: 02.10.2004, 19:02 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Ein Buch, für das man eine komplette Wissenschaft braucht um es zu verstehen und bei dem man sich selbst dann nach 2000 jahren nicht einig ist was darin ausgesagt wird taugt wohl kaum als Anleitung für Moral und Lebensweg, oder? | Exakt.  |
Nun ja, die Exegese ist eben eine keine Wissenschaft als solche. Ich persönlich sehe sie als "Hilfe", damit die Texte der hl. Schrift korrekt verkündigt werden können. Es ist im Gegensatz zu den sogenannten Evangelikalen und freikirchlichen Gemeinschaften notwendig, eine einheitliche Grundlage, Basis, zu haben. Dazu zählt dann die sog. historisch-kritische Methodik.
Übrigens: Ich als r.-k. Verkünder der Hl. Schrift nutze auch einen protestantischen Kommentar zum NT. Ja - warum? Da gibt es viele Argumente. - Nur bei den "kritischen" Stellen des NT nutze ich die Auslegung des protestantischen Kommentars nicht.
Und wenn ihr beiden seht, was aus den "Worten" der Bibel gemacht werden, wenn sie ohne jegliches Hintergrundwissen einfach in den Raum gestellt werden, um irgendetwas zu beweisen, das seht ihr an magnusfe. Man plappert einfach etwas in den Raum, ohne genau zu wissen, welchen Hintergrund die Worte der hl. Schrift haben.
Man muß - und damit stehe ich nicht alleine da - die Entstehung der Schriften, den Ort des Verfassens und den Verfasser immer mit berücksichtigen.
Wenn nämlich dies nicht gewährleistet ist, entstehen derartige Äußerungen a la magnusfe. Auch ist damit eine Entstehung des sog. "Kuschelchristentum" begünstigt, denn diese sagen ja: Ich picke mir nur das aus der hl. Schrift heraus, was mir gefällt. Und der Rest ... "weg damit", der interessiert mich nicht.
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defensor_fidei Gast
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(#186928) Verfasst am: 02.10.2004, 19:07 Titel: |
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shiningthrough hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.
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Sehr schön widersprüchlich, es sei denn, die Kirche ist alles und alles ist die Kirche. Ich nehme an, defensor_fidei, Du hast dabei an ein Bild konzentrischer Kreise gedacht, in dessen Mittelpunkt Gott steht und dann beginnend mit der röm.-kath. Kirche dieser Mittelpunkt umkreist wird. Weiter aussen sind die Protestanten, christl. Sekten, dann kommen die anderen monotheistischen Religionen, schließlich andere Religionen und Menschen ohne Glauben. Also alle. Nennen wir also bestimmte Menschen Christen und anonyme Christen diejenigen, die aus - welchen Gründen auch immer - mit dem Glauben nichts anfangen können, aber gute Menschen sind?
Noch was zu magnusfes Ansichten:
Darauf hinzuweisen, dass für den Glauben Menschen gelitten haben und gestorben sind (und das auch noch als Notwendigkeit herauszustellen), ist leider kein Beweis, denn für alles Mögliche wurde gelitten und gestorben.
Diese Ansicht generiert kulturellen Sado-Masochismus (Kulturneurose).
Wann wird endlich gelernt, dass es besser ist, für eine Sache zu leben als für sie zu sterben? |
Alle Achtung, Shiningthrough.
Den Vergleich mit den konzentrischen Kreisen kannte ich auch von meinem Fundi-Prof (nein, er war beileibe kein Fundi, sondern mein Professor für Fundamentaltheologie, ein Rahner-Schüler). Alle Achtung, daß du gerade diesen Vergleich bringst.
Aber kennst du auch die Verlautbarung "Dominus Jesus"?
Und - das habe ich niemals bezweifelt - auch ein anonymer Christ oder ein Hindu, Buddhist usw. kann einguter Mensch sein. Im gegenläufigen Sinne kann ja auch ein getaufter Mensch ein schlechter Mitmensch sein.
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defensor_fidei Gast
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(#186929) Verfasst am: 02.10.2004, 19:09 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist. |
Nanu? Ist Ellen denn plötzlich nicht mehr getauft? Oder hat die rkK ihre Einstellung geändert und ich hab's nicht mitbekommen?
Die Taufe ist doch wie ein Rotweinfleck auf einem weißen Tischtuch. Du kriegst das verdammte Ding nie wieder runtergeschrubbt.  |
Ich werde mich jetzt nicht verleiten lassen, eine persönliche Diskussion zu entfachen. - Aber hat sie nicht irgendwo mal geäußert, kein Christ mehr zu sein (Agnostikerin oder so was)??
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defensor_fidei Gast
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(#186932) Verfasst am: 02.10.2004, 19:15 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich spreche jetzt mal dich nicht persönlich an, Eifellady, weil du ja kein Christ mehr bist.
Die Offb bzw. Apk gehört zur Heiligen Schrift. - Für die Katholiken ist die Auslegung der Schrift an das Lehramt gebunden. - Wer das anzweifelt, gehört eben nicht mehr dazu.
Andererseits: Verstehst du alle Worte Jesu? Kennst du sein Umfeld?
Ja - es gelangen alle Menschen zum Heil, aber außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.
Darf ich dir als Agnostikerin noch einen gesegneten Sonntag wünschen, Eifellady??? |
Jetzt sei doch nicht gleich immer so aggressiv.
Du hast völlig richtig dargestellt, wie die KK das so sieht mit der "Wahrheit" und dem "Heil" und so, da gibts gar keine Frage.
Nur:
Viele Menschen heutzutage fressen nicht mehr das, was ihnen vorgesetzt wird als "Wahrheit", sondern schalten selber das Gehirn ein. Und da kommt dann kein "hier ist Gott" oder "da ist Gott" oder "der hat einen Sohn", weil das alles vollständig unserer Erfahrung widerspricht.
Keiner von uns hat je einen brennenden Dornenbusch gesehen, der mit ihm gesprochen hat, keiner von uns wurde jemals von einer Taube befruchtet.
Vielmehr noch:
ALLES, was jemals an "Gottesbeweisen" gekommen ist war entweder blanker Unsinn (so wie das mit dem "Gott ist vollkommen, darum existiert er ) oder widerspricht den fundamentalsten Prinzipien der Wissenschaftstheorie (z.B. Ockhams Messer).
Außerdem hat die Theologie (und KEINE (!) ihrer Teilbereiche!) niemals Erkenntnis geschaffen, die praktischen Nutzen hätte - das haben nur alle anderen Wissenschaften gemacht bisher.
Das "teuflische" daran ist aber, daß JEDE neue Erkenntnis der richtigen Wissenschaften Gott weiter zurückdrängt.
Es ist völlig wider jede Vernunft, an Gott zu glauben, weil er nicht nur unwahrscheinlich, sondern vielmehr sogar UNNÖTIG ist. Daß gewisse Glaubensaussagen über den christlichen Gott (Allmächtig / Allwissend sowie Schöpfer) sogar den ganz, ganz fundamentalen Prinzipien der modernen Physik und Kosmologie widersprechen, will ich hier noch gar nicht in Betracht ziehen. |
Tja, hast du dich schon mal gefragt, wo das herkommt, daß jeder sein eigenes Süppchen kochen will, sein eigenes Gottesbild erschaffen will?
Weil er SICH selbst in den Mittelpunkt stellt. Alles geht von einem selbst aus. Jeder will sich selbst verwirklichen. Da zählt auch kein Gottesbild mehr. Das ist unwichtig. Wozu brauche ich noch einen Gott, wenn ich alles selbst schaffen kann?
Unter diesem Blickwinkel schaffen sich viele ihr eigenes Gottesbild. Es ist halt ein Zeitalter des Egoismus, der Ellenbogengesellschaft. Ich schaffe mir mein eigenes Gottesbild, das ist dann die Motivation der sogenannten "lauen" Christen.
Und - mein lieber Nav - ob Gott unnötig ist, ... das ist schon wieder eine eigene Diskussion wert, der ich mich in diesem Zusammenhang nicht stellen werde.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#186934) Verfasst am: 02.10.2004, 19:20 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich werde mich jetzt nicht verleiten lassen, eine persönliche Diskussion zu entfachen. - Aber hat sie nicht irgendwo mal geäußert, kein Christ mehr zu sein (Agnostikerin oder so was)?? |
Das habe ich auch des öfteren... und trotzdem teilst du mir regelmäßig mit, dass ich trotzdem Christin sei, da getauft.
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defensor_fidei Gast
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(#186936) Verfasst am: 02.10.2004, 19:21 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich werde mich jetzt nicht verleiten lassen, eine persönliche Diskussion zu entfachen. - Aber hat sie nicht irgendwo mal geäußert, kein Christ mehr zu sein (Agnostikerin oder so was)?? |
Das habe ich auch des öfteren... und trotzdem teilst du mir regelmäßig mit, dass ich trotzdem Christin sei, da getauft.  |
... aber du hast dich aus eigenem Willen und freiwillig gegen deinen Schöpfer entschieden.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#186938) Verfasst am: 02.10.2004, 19:21 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Ich werde mich jetzt nicht verleiten lassen, eine persönliche Diskussion zu entfachen. - Aber hat sie nicht irgendwo mal geäußert, kein Christ mehr zu sein (Agnostikerin oder so was)?? |
Das habe ich auch des öfteren... und trotzdem teilst du mir regelmäßig mit, dass ich trotzdem Christin sei, da getauft.  |
Vielleicht wünscht er sich ja, dass ich keine mehr sei.....
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#186940) Verfasst am: 02.10.2004, 19:25 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
... aber du hast dich aus eigenem Willen und freiwillig gegen deinen Schöpfer entschieden. |
Nein, ich habe mich nie gegen meine Schöpfer entschieden.
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#186943) Verfasst am: 02.10.2004, 19:28 Titel: |
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Aber kennst du auch die Verlautbarung "Dominus Jesus"?
(schrieb defensor_fidei)
Ja, und ich kenne auch die Einführung in das Christentum von Joseph Kardinal Ratzinger - auf den Du möglicherweise anspielst, defensor_fidei.
Und Du magst Dich wundern, den Ratzinger finde ich von seinen schriftstellerischen Qualitäten sogar gut; er ist ein großer Theologe - ohne Zweifel. (Leider gibt es da aber diese Dinge, die ich als - sorry - ewig gestrig empfinde.)
Über dominus iesus ist ja viel polemisiert worden, aber ich sehe den Inhalt dieser päpstlichen - von Ratzingers Kongregation stammenden - Schrift als klar und konsequent an. Da wird doch wenigstens klar Stellung bezogen und man weiß, woran man ist.
Das Bild der konzentrischen Kreise entstammt m.W. den Vorstellungen des Vaticanum II, zu dessen Architekten u.a. Kardinal Frings (sein Sekretär war damals ein noch anders "gestimmter" Ratzinger), Karl Rahner S.J., usw. gehörten.
Ich hoffe, dass es mal wieder eine Überraschung geben wird, wie seinerseits nach der Wahl Angelo Roncallis zum Papst und möglicherweise ein drittes Vatikanum das Euangelium auf den Boden des 21.Jahrhunderts stellt. Vielleicht lasse ich mich dann sogar katholisch taufen - wer weiß?
Zuletzt bearbeitet von shiningthrough am 02.10.2004, 19:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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