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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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 (#2243646) Verfasst am: 26.02.2021, 20:01 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallies Kritik kann ich mich im Wesentlichen anschließen. |
Dann wundert es mich, warum du dich gleichlautender Kritik von BB nicht anschließen konntest. BB sagte ebenfalls, daß die Anleitung viel zu allgemein ist, daß sich die angesprochenen Probleme nicht auf Mathematik beschränken und insgesamt mit Rassismus wenig zu tun haben. |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Es ist zugegebenermaßen kein einfacher Text und ich habe mit einigen Sachen auch meine Probleme, u.A. wird m.E. an einigen Stellen viel zu wenig auf Details eingegangen. |
Nicht nur habe ich mich den besagten Punkten (außer dem letzten) sehr wohl angeschlossen, ich habe sogar einen davon artikuliert, noch bevor beachbernie selbiges tat. Es wundert mich, dass du das überlesen hast.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 26.02.2021, 20:06, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2243647) Verfasst am: 26.02.2021, 20:04 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | aber solche Hinweise tun m.E. niemandem weh. |
Doch, das tun sie. Und zwar den Menschen, die von solcherlei Hinweisen nicht in ihrer Ignoranz gestört werden wollen. |
Also ist zelig ein Ignorant? |
Habe ein zB vergessen.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Doch, das tun sie. Und zwar zB den Menschen, die von solcherlei Hinweisen nicht in ihrer Ignoranz gestört werden wollen. |
Trotzdem ich zelig von den Ignoranten ausnehmen will, kann ich seiner Äußerung nicht folgen.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2243648) Verfasst am: 26.02.2021, 20:19 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Sich der Political Correctness verpflichtet zu fühlen, schließt ja Kritik daran nicht aus - insbesondere Kritik an manchen US-amerikanischen Auswüchsen. |
Exakt. Dass es bei der Kritik am Rassismus, der die Gesellschaft in jedem Bereich durchzieht, auch zu Fehleinschätzungen und Übertreibungen kommt, ist nicht weiter überraschend. Das macht die Bewegung insgesamt aber in keiner Weise überflüssig. |
Ich schließe mich an.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2243649) Verfasst am: 26.02.2021, 20:21 Titel: Re: :-) |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Das wird uns noch lange beschäftigen. |
Das wiederum glaube ich nicht. Man wird irgendwann, eher frueher als spaeter, die Schnauze voll haben von Euch und Euren merkwürdigen Regeln, Euch abhängen und ignorieren. Gesellschaftlicher Fortschritt, der diesen Namen verdient, findet heute schon anderswo statt. |
Du hast jetzt als alter ? weisser Mann das reziproke Rassismusproblem.
Man darf dich als Rassist anschauen, weil du alt ? weiss und Mann bist. |
Man darf jede*n als Rassist*in anschauen. 
_________________
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44143
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| (#2243650) Verfasst am: 26.02.2021, 20:28 Titel: Re: :-) |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Man darf dich als Rassist anschauen, weil du alt ? weiss und Mann bist. |
Man darf jede*n als Rassist*in anschauen. |
Die goedelchens dieser Welt tun immer nur so, als wären sie für Meinungsfreiheit. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2243654) Verfasst am: 26.02.2021, 20:38 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte teilweise widersprechen: Das wird uns noch lange ablenken. |
Vom Netflix schauen? Sicher.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2243656) Verfasst am: 26.02.2021, 20:47 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Das wird uns noch lange beschäftigen. |
Das wiederum glaube ich nicht. Man wird irgendwann, eher frueher als spaeter, die Schnauze voll haben von Euch und Euren merkwürdigen Regeln, Euch abhängen und ignorieren. Gesellschaftlicher Fortschritt, der diesen Namen verdient, findet heute schon anderswo statt. |
Abgesehen davon, dass ich keine Regeln mache: Die Problematisierung von gesellschaftlichen Konflikten bezog sich nicht nur auf deine Steckenpferde, über die du so gerne lachst anstatt nachzudenken. Außerdem sprach ich nicht von Fortschritt, sondern beschrieb eine Situation, die nicht unbedingt fortschrittsfördernd ist.
Aber schön, dass du mal wieder Position bezogen hast, eine Position, die du womöglich für gesellschaftlichen Fortschritt hältst. 
Das ominöse "Man", der "Euch" "irgendwann" "abhängt" - wer soll das sein? Der Sympathisant rechtskonservativer Weltsichten in Dir?
Es sind ja gerade junge Leute, die sensibler für Diskriminierungen werden, die du gerne als Schneeflocken verhetzt. Vielleicht sind sie nur Opfer des individuellen Neoliberalismus, aber wir werden das eh nicht mehr miterleben, wie sie die Kämpfe der Zukunft führen werden, wenn sie älter sind und von neuen Jungen herausgefordert werden.
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2243662) Verfasst am: 26.02.2021, 21:22 Titel: Re: :-) |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Das wird uns noch lange beschäftigen. |
Das wiederum glaube ich nicht. Man wird irgendwann, eher frueher als spaeter, die Schnauze voll haben von Euch und Euren merkwürdigen Regeln, Euch abhängen und ignorieren. Gesellschaftlicher Fortschritt, der diesen Namen verdient, findet heute schon anderswo statt. |
Du hast jetzt als alter ? weisser Mann das reziproke Rassismusproblem.
Man darf dich als Rassist anschauen, weil du alt ? weiss und Mann bist. |
Man darf jede*n als Rassist*in anschauen. |
 Ja, darf man. Besonders , wenn es einem in den Kram passt. Dies passt heute einigen in den Kram.
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2243663) Verfasst am: 26.02.2021, 21:26 Titel: Re: :-) |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Man darf dich als Rassist anschauen, weil du alt ? weiss und Mann bist. |
Red kein Blech. |
Die Blechbearbeitung findet wo anders statt. Dort wo ein Problem des Dazwischen zum strukturellen wird und somit nur Lehrbücher füllt.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31738
Wohnort: Woanders
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| (#2243665) Verfasst am: 26.02.2021, 21:49 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte teilweise widersprechen: Das wird uns noch lange ablenken. |
Vom Netflix schauen? Sicher. |
Nein. Netflix ist ja selber wiederum eine Ablenkung von diesen Themen und Problemen. Panem et circenses eben. Die zerklüftenden Kämpfe der einzelnen kulturellen, ethnischen, religiösen und sozialen Untergruppen sind eine Ablenkung vom Krieg Reich gegen Arm und dieser seinerseits ist eine Ablenkung von den Existenzängsten der Individuen und Psychen, also quasie von der menschlichen Natur. So seh ich das jedenfalls.
Aber macht dir keine Sorgen. Wenn ich damit Recht habe ist das sowieso alles gleichgültig.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2243667) Verfasst am: 26.02.2021, 22:01 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte teilweise widersprechen: Das wird uns noch lange ablenken. |
Vom Netflix schauen? Sicher. |
Nein. Netflix ist ja selber wiederum eine Ablenkung von diesen Themen und Problemen. Panem et circenses eben. Die zerklüftenden Kämpfe der einzelnen kulturellen, ethnischen, religiösen und sozialen Untergruppen sind eine Ablenkung vom Krieg Reich gegen Arm und dieser seinerseits ist eine Ablenkung von den Existenzängsten der Individuen und Psychen, also quasie von der menschlichen Natur. So seh ich das jedenfalls.
Aber macht dir keine Sorgen. Wenn ich damit Recht habe ist das sowieso alles gleichgültig. |
Wenn man in der Dimension der Unendlichkeit der Zeit und des Universums denkt, ist kognitiv alles gleichgültig. Aber selbst Gleichgültigkeit ist letztlich nur Ausdruck einer Psyche und ein Gefühl. Man kann auch die Ungleichgültigkeit fühlen und danach handeln und das hat Auswirkungen auf das Dasein im Hier und Jetzt. Ich spreche ungern von "menschlicher Natur" - eher von anthropologischen Bedingungen (wie z.B. den Selbsterhaltungstrieb), die mit der Kultur wechselwirken (sonst gäbe es keine Suizide). Die menschliche Natur erscheint nie in reiner Form. Jeder Mensch ist sozialisiert. Edit: Ich hatte den Schlussgedanken vergessen - soziale Kämpfe und kulturelle Aktivitäten sind keine Ablenkungen, sondern inhärente Folgen des menschlichen Daseins.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31738
Wohnort: Woanders
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| (#2243669) Verfasst am: 26.02.2021, 22:37 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte teilweise widersprechen: Das wird uns noch lange ablenken. |
Vom Netflix schauen? Sicher. |
Nein. Netflix ist ja selber wiederum eine Ablenkung von diesen Themen und Problemen. Panem et circenses eben. Die zerklüftenden Kämpfe der einzelnen kulturellen, ethnischen, religiösen und sozialen Untergruppen sind eine Ablenkung vom Krieg Reich gegen Arm und dieser seinerseits ist eine Ablenkung von den Existenzängsten der Individuen und Psychen, also quasie von der menschlichen Natur. So seh ich das jedenfalls.
Aber macht dir keine Sorgen. Wenn ich damit Recht habe ist das sowieso alles gleichgültig. |
Wenn man in der Dimension der Unendlichkeit der Zeit und des Universums denkt, ist kognitiv alles gleichgültig. Aber selbst Gleichgültigkeit ist letztlich nur Ausdruck einer Psyche und ein Gefühl. Man kann auch die Ungleichgültigkeit fühlen und danach handeln und das hat Auswirkungen auf das Dasein im Hier und Jetzt. Ich spreche ungern von "menschlicher Natur" - eher von anthropologischen Bedingungen (wie z.B. den Selbsterhaltungstrieb), die mit der Kultur wechselwirken (sonst gäbe es keine Suizide). Die menschliche Natur erscheint nie in reiner Form. Jeder Mensch ist sozialisiert. Edit: Ich hatte den Schlussgedanken vergessen - soziale Kämpfe und kulturelle Aktivitäten sind keine Ablenkungen, sondern inhärente Folgen des menschlichen Daseins. |
Ich find das tierisch irritierend. Und gerade deswegen nur ablenkend. Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest.
edit: Ich gehe übrigens nicht davon aus, dass die Dimension Unendlichkeit überhaupt Sinn ergibt, wenn man sie auf Raum und Zeit anwendet. Das ist lediglich eine menschliche Vorstellung.
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2243674) Verfasst am: 26.02.2021, 22:50 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte teilweise widersprechen: Das wird uns noch lange ablenken. |
Vom Netflix schauen? Sicher. |
Nein. Netflix ist ja selber wiederum eine Ablenkung von diesen Themen und Problemen. Panem et circenses eben. Die zerklüftenden Kämpfe der einzelnen kulturellen, ethnischen, religiösen und sozialen Untergruppen sind eine Ablenkung vom Krieg Reich gegen Arm und dieser seinerseits ist eine Ablenkung von den Existenzängsten der Individuen und Psychen, also quasie von der menschlichen Natur. So seh ich das jedenfalls.
Aber macht dir keine Sorgen. Wenn ich damit Recht habe ist das sowieso alles gleichgültig. |
Wenn man in der Dimension der Unendlichkeit der Zeit und des Universums denkt, ist kognitiv alles gleichgültig. Aber selbst Gleichgültigkeit ist letztlich nur Ausdruck einer Psyche und ein Gefühl. Man kann auch die Ungleichgültigkeit fühlen und danach handeln und das hat Auswirkungen auf das Dasein im Hier und Jetzt. Ich spreche ungern von "menschlicher Natur" - eher von anthropologischen Bedingungen (wie z.B. den Selbsterhaltungstrieb), die mit der Kultur wechselwirken (sonst gäbe es keine Suizide). Die menschliche Natur erscheint nie in reiner Form. Jeder Mensch ist sozialisiert. Edit: Ich hatte den Schlussgedanken vergessen - soziale Kämpfe und kulturelle Aktivitäten sind keine Ablenkungen, sondern inhärente Folgen des menschlichen Daseins. |
Ich find das tierisch irritierend. Und gerade deswegen nur ablenkend. Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest.
edit: Ich gehe übrigens nicht davon aus, dass die Dimension Unendlichkeit überhaupt Sinn ergibt, wenn man sie auf Raum und Zeit anwendet. Das ist lediglich eine menschliche Vorstellung. |
Uaaah, Endlichkeit ist eine zutiefst menschliche Vorstellung. Unendlichkeit ist für den Menschen nicht erfahrbar.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21800
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| (#2243680) Verfasst am: 26.02.2021, 23:26 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest. |
Äh - wie entstehen deiner Meinung nach die Beiträge in diesem Forum, die du nicht selbst schreibst?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2243691) Verfasst am: 27.02.2021, 00:30 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest. |
Äh - wie entstehen deiner Meinung nach die Beiträge in diesem Forum, die du nicht selbst schreibst? |
Er meint mit Sicherheit den RL-Kontakt. Ein Forum ist in dieser Hinsicht schon okay.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2243700) Verfasst am: 27.02.2021, 01:54 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Das wird uns noch lange beschäftigen. |
Das wiederum glaube ich nicht. Man wird irgendwann, eher frueher als spaeter, die Schnauze voll haben von Euch und Euren merkwürdigen Regeln, Euch abhängen und ignorieren. Gesellschaftlicher Fortschritt, der diesen Namen verdient, findet heute schon anderswo statt. |
Abgesehen davon, dass ich keine Regeln mache: Die Problematisierung von gesellschaftlichen Konflikten bezog sich nicht nur auf deine Steckenpferde, über die du so gerne lachst anstatt nachzudenken. Außerdem sprach ich nicht von Fortschritt, sondern beschrieb eine Situation, die nicht unbedingt fortschrittsfördernd ist.
Aber schön, dass du mal wieder Position bezogen hast, eine Position, die du womöglich für gesellschaftlichen Fortschritt hältst.
Das ominöse "Man", der "Euch" "irgendwann" "abhängt" - wer soll das sein? Der Sympathisant rechtskonservativer Weltsichten in Dir?
Es sind ja gerade junge Leute, die sensibler für Diskriminierungen werden, die du gerne als Schneeflocken verhetzt. Vielleicht sind sie nur Opfer des individuellen Neoliberalismus, aber wir werden das eh nicht mehr miterleben, wie sie die Kämpfe der Zukunft führen werden, wenn sie älter sind und von neuen Jungen herausgefordert werden. |
Wenn Du glaubst, dass nur Menschen mit "rechtskonsertiven Ansichten" sich von dem abgestossen fuehlen, fuer das sich die Bezeichnung "political correctness" in weiten Kreisen eingebürgert hat, dann machst Du Dir was vor. Die scharfe Kritik daran reicht bis weit ins linke Spektrum hinein. Bill Maher z.B. ist nicht "rechtskonservativ", George Carlin war das nicht, genauswendig wie Rowan Atkinson das ist oder Richard Dawkins und viele andere mehr. Man bekommt zunehmend das Gefuehl, dass sich bestimmte Kreise mit Wonne in wechselnde Sackgassen verrennen, aus denen sie dann nicht mehr rauskommen und sie sich stattdessen sektenartig abkapseln und auf alles, was sie an Widerspruch ernten, zunehmend hysterisch und aggressiv reagieren. Um das zu sehen muss man nicht "rechtskonservativ" sein, es reicht wenn man sich die Fähigkeit zu vorurteilsfreiem Denken bewahrt hat.
Es geht hier auch nicht um ein paar unbedeutende Auswüchse, sondern das ist ein festes Feature innerhalb einer bestimmten Subkultur, vor allem an höheren Bildungseinrichtungen in den USA und das ist inzwischen eine mindestens genauso grosse Bedrohung fuer Redefreiheit, freie Meinungsäußerung und Freiheit der Wissenschaft wie sie Politsekten und andere Extremistengruppen am anderen Ende des politischen Spektrums darstellen.
Was sich so gerne unschuldig als bloesses Eintreten fuer soziale Gerechtigkeit gebärdet weisst zunehmend autoritäre Züge auf, veranstaltet wahre Hexenjagden und zielt viel zu oft erfolgreich auf die Zerstörung wirtschaftlicher und sozialer Existenzen seiner Gegner sowie von Abweichlern ab. Aehnlich wie vor 60 Jahren hat sich an vielen Universitäten ein grausiger Mief bereitgemacht und viele warten darauf, dass endlich wieder die Fenster aufgemacht werden, auch wenn dieser Muff deutlich jünger als 1000 Jahre ist....
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Defund the gender police!! 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2243705) Verfasst am: 27.02.2021, 03:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Das wird uns noch lange beschäftigen. |
Das wiederum glaube ich nicht. Man wird irgendwann, eher frueher als spaeter, die Schnauze voll haben von Euch und Euren merkwürdigen Regeln, Euch abhängen und ignorieren. Gesellschaftlicher Fortschritt, der diesen Namen verdient, findet heute schon anderswo statt. |
Abgesehen davon, dass ich keine Regeln mache: Die Problematisierung von gesellschaftlichen Konflikten bezog sich nicht nur auf deine Steckenpferde, über die du so gerne lachst anstatt nachzudenken. Außerdem sprach ich nicht von Fortschritt, sondern beschrieb eine Situation, die nicht unbedingt fortschrittsfördernd ist.
Aber schön, dass du mal wieder Position bezogen hast, eine Position, die du womöglich für gesellschaftlichen Fortschritt hältst.
Das ominöse "Man", der "Euch" "irgendwann" "abhängt" - wer soll das sein? Der Sympathisant rechtskonservativer Weltsichten in Dir?
Es sind ja gerade junge Leute, die sensibler für Diskriminierungen werden, die du gerne als Schneeflocken verhetzt. Vielleicht sind sie nur Opfer des individuellen Neoliberalismus, aber wir werden das eh nicht mehr miterleben, wie sie die Kämpfe der Zukunft führen werden, wenn sie älter sind und von neuen Jungen herausgefordert werden. |
Wenn Du glaubst, dass nur Menschen mit "rechtskonsertiven Ansichten" sich von dem abgestossen fuehlen, fuer das sich die Bezeichnung "political correctness" in weiten Kreisen eingebürgert hat, dann machst Du Dir was vor. Die scharfe Kritik daran reicht bis weit ins linke Spektrum hinein. Bill Maher z.B. ist nicht "rechtskonservativ", George Carlin war das nicht, genauswendig wie Rowan Atkinson das ist oder Richard Dawkins und viele andere mehr. Man bekommt zunehmend das Gefuehl, dass sich bestimmte Kreise mit Wonne in wechselnde Sackgassen verrennen, aus denen sie dann nicht mehr rauskommen und sie sich stattdessen sektenartig abkapseln und auf alles, was sie an Widerspruch ernten, zunehmend hysterisch und aggressiv reagieren. Um das zu sehen muss man nicht "rechtskonservativ" sein, es reicht wenn man sich die Fähigkeit zu vorurteilsfreiem Denken bewahrt hat.
Es geht hier auch nicht um ein paar unbedeutende Auswüchse, sondern das ist ein festes Feature innerhalb einer bestimmten Subkultur, vor allem an höheren Bildungseinrichtungen in den USA und das ist inzwischen eine mindestens genauso grosse Bedrohung fuer Redefreiheit, freie Meinungsäußerung und Freiheit der Wissenschaft wie sie Politsekten und andere Extremistengruppen am anderen Ende des politischen Spektrums darstellen.
Was sich so gerne unschuldig als bloesses Eintreten fuer soziale Gerechtigkeit gebärdet weisst zunehmend autoritäre Züge auf, veranstaltet wahre Hexenjagden und zielt viel zu oft erfolgreich auf die Zerstörung wirtschaftlicher und sozialer Existenzen seiner Gegner sowie von Abweichlern ab. Aehnlich wie vor 60 Jahren hat sich an vielen Universitäten ein grausiger Mief bereitgemacht und viele warten darauf, dass endlich wieder die Fenster aufgemacht werden, auch wenn dieser Muff deutlich jünger als 1000 Jahre ist.... |
Ich sprach explizit von Dir, nicht von anderen. Deine hysterisch lachende Hetzjagd gegen Schneeflocken, Genderwissenschaft, Feminismus, Antirassismus und Political Correctness ist nun einmal anschlussfähig zu rechtem Denken und unterscheidet sich nicht mal mehr in der aggressiven Wortwahl. Und DU redest von vorurteilsfreiem Denken und wähnst dich in dessen Besitz? Lachhaft. Du lachst doch so gerne, lach doch mal über dich selbst. Los, du hast immer noch die Lachfreiheit. Das befreit von miefigem Denken. Fragen Sie nach bei Dieter Nuhr.
Bill Maher, Rowan Atkinson, Richard Dawkins, Beachbernie, Addi sind alt und weiß, George Carlin ist sogar schon tot. was die gemeinsam haben: Sie sind irrelevant oder nicht mehr an der US-amerikanischen Universität, an einem miefigen Ort, an dem „viele“ warten, um die „Subkultur“ loszuwerden und aus dem Fenster zu werfen. Darum noch mal die Frage, wer dieses ominöse „Man“, dieses „viele“ sein soll. Die schweigende Mehrheit, die sich nicht zu sagen traut, was schief läuft? Warum schweigt sie; welche Macht haben diese „Sekten“, und woraus speist sie sich? Das ist mir zu unkonkret.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31738
Wohnort: Woanders
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| (#2243716) Verfasst am: 27.02.2021, 08:54 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte teilweise widersprechen: Das wird uns noch lange ablenken. |
Vom Netflix schauen? Sicher. |
Nein. Netflix ist ja selber wiederum eine Ablenkung von diesen Themen und Problemen. Panem et circenses eben. Die zerklüftenden Kämpfe der einzelnen kulturellen, ethnischen, religiösen und sozialen Untergruppen sind eine Ablenkung vom Krieg Reich gegen Arm und dieser seinerseits ist eine Ablenkung von den Existenzängsten der Individuen und Psychen, also quasie von der menschlichen Natur. So seh ich das jedenfalls.
Aber macht dir keine Sorgen. Wenn ich damit Recht habe ist das sowieso alles gleichgültig. |
Wenn man in der Dimension der Unendlichkeit der Zeit und des Universums denkt, ist kognitiv alles gleichgültig. Aber selbst Gleichgültigkeit ist letztlich nur Ausdruck einer Psyche und ein Gefühl. Man kann auch die Ungleichgültigkeit fühlen und danach handeln und das hat Auswirkungen auf das Dasein im Hier und Jetzt. Ich spreche ungern von "menschlicher Natur" - eher von anthropologischen Bedingungen (wie z.B. den Selbsterhaltungstrieb), die mit der Kultur wechselwirken (sonst gäbe es keine Suizide). Die menschliche Natur erscheint nie in reiner Form. Jeder Mensch ist sozialisiert. Edit: Ich hatte den Schlussgedanken vergessen - soziale Kämpfe und kulturelle Aktivitäten sind keine Ablenkungen, sondern inhärente Folgen des menschlichen Daseins. |
Ich find das tierisch irritierend. Und gerade deswegen nur ablenkend. Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest.
edit: Ich gehe übrigens nicht davon aus, dass die Dimension Unendlichkeit überhaupt Sinn ergibt, wenn man sie auf Raum und Zeit anwendet. Das ist lediglich eine menschliche Vorstellung. |
Uaaah, Endlichkeit ist eine zutiefst menschliche Vorstellung. Unendlichkeit ist für den Menschen nicht erfahrbar. |
Es ist genau andersherum. Oder kannst du dich etwa an die Zeit vor deiner Geburt erinnern? Nach dem Tod können wir uns auch nicht mehr wahrnehmen, weil wir dann nicht mehr existieren. Aus der Sicht des menschlichen Individuums erscheint sein Leben endlos. Als würde es ewig weitergehen. Man mag sich noch so sehr darüber bewusst sein, dass es nicht so ist, aber die Endlichkeit des eigenen Selbst ist jedem unvorstellbar. Deshalb gibt es ja diese ganzen religiösen Konzepte vom ewigen Leben.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2243719) Verfasst am: 27.02.2021, 10:29 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | aber solche Hinweise tun m.E. niemandem weh. |
Doch, das tun sie. Und zwar den Menschen, die von solcherlei Hinweisen nicht in ihrer Ignoranz gestört werden wollen. |
Also ist zelig ein Ignorant? |
Ich bin nur der Meinung, daß Humor sehr viel darf. Daß es gut ist, wenn man über Ideale lachen kann, die man vertritt. Humor darf Grenzen übersteigen. Er darf nicht hetzen, bzw Hetze ist kein Humor. Ich finde es nicht witzig, wenn Humor eingezäunt wird. Womöglich haben wir ein Zielkonflikt, den man diskutieren könnte. Kann man über eine Puppe lachen, die einen chaotischen dänischen Koch darstellt? (Ich liebe ihn) Oder muss man mit dem Vorwurf rechnen, daß wir damit Sterotypen verbreiten, die jemand verletzen? Ist der dänische Koch etwa priviligiert, und muss er das deswegen aushalten? Und muss das jemand, die nicht priviligiert ist, nicht auch aushalten? Natürlich nicht den persönlichen Angriff, oder die persönliche Benachteiligung, aber als Representant einer benachteiligten sozialen Gruppe. An dieser Linie entlang würde ich diskutieren.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2243720) Verfasst am: 27.02.2021, 10:33 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | aber solche Hinweise tun m.E. niemandem weh. |
Doch, das tun sie. Und zwar den Menschen, die von solcherlei Hinweisen nicht in ihrer Ignoranz gestört werden wollen. |
Also ist zelig ein Ignorant? |
Ich bin nur der Meinung, daß Humor sehr viel darf. Daß es gut ist, wenn man über Ideale lachen kann, die man vertritt. Humor darf Grenzen übersteigen. Er darf nicht hetzen, bzw Hetze ist kein Humor. Ich finde es nicht witzig, wenn Humor eingezäunt wird. Womöglich haben wir ein Zielkonflikt, den man diskutieren könnte. Kann man über eine Puppe lachen, die einen chaotischen dänischen Koch darstellt? (Ich liebe ihn) Oder muss man mit dem Vorwurf rechnen, daß wir damit Sterotypen verbreiten, die jemand verletzen? Ist der dänische Koch etwa priviligiert, und muss er das deswegen aushalten? Und muss das jemand, die nicht priviligiert ist, nicht auch aushalten? Natürlich nicht den persönlichen Angriff, oder die persönliche Benachteiligung, aber als Representant einer benachteiligten sozialen Gruppe. An dieser Linie entlang würde ich diskutieren. |
Wer keine dänischen Köche ertragen kann, der soll halt keine Muppet-Show gucken.
Und die, die über dänische Köche lachen können, haben das Recht auf Ignoranz.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2243730) Verfasst am: 27.02.2021, 12:31 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest. |
Äh - wie entstehen deiner Meinung nach die Beiträge in diesem Forum, die du nicht selbst schreibst? |
Schon klar. Daraufhin eine Gegenfrage: Hast du den Eindruck, ich käme hier mit vielen Leuten so richtig gut aus? |
Nein. Deine Ansichten sind manchmal nervtötend bescheuert, manchmal erfrischend bescheuert oder einfach nur „WTF“. Aber das ist vollkommen ok. Wenn ich damit nicht auskäme, wäre das mein Problem. Du überschreitest keine Grenzen und hasst alle Menschen gleich.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31738
Wohnort: Woanders
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| (#2243734) Verfasst am: 27.02.2021, 12:45 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest. |
Äh - wie entstehen deiner Meinung nach die Beiträge in diesem Forum, die du nicht selbst schreibst? |
Schon klar. Daraufhin eine Gegenfrage: Hast du den Eindruck, ich käme hier mit vielen Leuten so richtig gut aus? |
Nein. Deine Ansichten sind manchmal nervtötend bescheuert, manchmal erfrischend bescheuert oder einfach nur „WTF“. Aber das ist vollkommen ok. Wenn ich damit nicht auskäme, wäre das mein Problem. Du überschreitest keine Grenzen und hasst alle Menschen gleich. |
Und wenn du dir jetzt darüber im Klaren wirst, dass meine Ansichten einem ganz genauso menschlichen Gehirn entspringen, wie die aller anderen, deine eingeschlossen, dann begreifst du auch, warum dieser ganze Tamtam reine Ablenkung ist.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
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| (#2243736) Verfasst am: 27.02.2021, 13:14 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest. |
Äh - wie entstehen deiner Meinung nach die Beiträge in diesem Forum, die du nicht selbst schreibst? |
Schon klar. Daraufhin eine Gegenfrage: Hast du den Eindruck, ich käme hier mit vielen Leuten so richtig gut aus? |
Nein. Deine Ansichten sind manchmal nervtötend bescheuert, manchmal erfrischend bescheuert oder einfach nur „WTF“. Aber das ist vollkommen ok. Wenn ich damit nicht auskäme, wäre das mein Problem. Du überschreitest keine Grenzen und hasst alle Menschen gleich. |
Und wenn du dir jetzt darüber im Klaren wirst, dass meine Ansichten einem ganz genauso menschlichen Gehirn entspringen, wie die aller anderen, deine eingeschlossen, dann begreifst du auch, warum dieser ganze Tamtam reine Ablenkung ist. |
Dieses „ganz genauso“ weise ich entschieden zurück. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Pan narrans
just another monkey on the web
Anmeldungsdatum: 24.08.2020
Beiträge: 146
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| (#2243737) Verfasst am: 27.02.2021, 13:19 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Sich der Political Correctness verpflichtet zu fühlen, schließt ja Kritik daran nicht aus - insbesondere Kritik an manchen US-amerikanischen Auswüchsen. |
Sicher, ich hatte nur nie erwartet, das ausgerechnet ZON so viel Differenzierung aufbringt. 
| jdf hat folgendes geschrieben: |
Es ist schwierig in der aufgeheizten Jetztzeit noch ein gemütliches Sowohl-als-auch zu vertreten, da man allzu schnell aus jeder beliebigen Ecke Dresche bekommt, weil man keine 100-prozentige Verbündete ist. Diese Polarisierung tut keiner Diskussion gut und nicht umsonst haben wir ja auch kürzlich die Forumsregeln an diese Umstände angepasst. |
Eigentlich … ist das gar nicht so schwierig, zumindest theoretisch nicht. So schwer ist das bisschen Logik und Argumentationstheorie nun auch nicht. Eigentlich. Uneigentlich hast du natürlich recht, dass diese gesinnungsethische Dresche nicht so einfach an einem vorüber geht.
Um ehrlich zu sein habe ich mich inzwischen auch vom Ideal der höchstmöglichen Sachlichkeit bewusst verabschiedet und rufe eher in den Wald hinein, wie es mir daraus entgegen schallt. Ich habe lange das Gegenteil versucht und immer möglichst sachlich auf mitunter den gröbsten Blödsinn reagiert. Viel gebracht hat das nicht, mitunter wurde ich gar noch als Mediator dafür verspottet und während viele zwar sagten, dass man so agieren müsste, taten es doch die wenigsten.
Selbst in Argumentationsforen schlägt emotionale Aufregung zumeist die nüchterne Sachlichkeit, sobald es um die Reizthemen geht. Natürlich gibt es, zum Glück, durchaus ein paar Ausnahmen, aber die sind rar und zudem haben die meisten ihre roten Tücher, bei denen dann der Stier die Hörner senkt.
Ich verstehe den Hang, „die Reihen zu schließen“ ja sogar, ich verstehe, wie einem das als Konsequenz vorkommen kann, die nun geboten ist. Aber zum einen verwechselt man dabei Konsequenz und Radikalität mit Militanz und Extremismus und zum anderen ist es eben genau das: Kriegsrhetorik. Und das ist nun wirklich das Allerletzte, was wir brauchen.
Oder kurz: Ja, es ist schwierig. Schwierig, aber notwendig!
@AdvocatusDiaboli
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Ja. Die Polarisierung zieht sich durch die ganze Gesellschaft, nicht nur in den USA, eigentlich im ganzen Westen. Das hängt auch sehr viel mit der Multiplikation von Meinungen in Sozialen Medien und dem Verlust der Gatekeeper-Funktion der alten Medien zusammen. Die Kontroversen treffen ungefiltert aufeinander. Und das in psychologisch unruhigen Zeiten, in der ökonomische und gesellschaftliche Sicherheiten und Selbstverständlichkeiten flöten gegangen sind... östrogengepuschte Genderbeauftrage gegen testosterongesteurte Schwanzaktivisten, Blackmatterbewegte vs. Whiteprivilegeignoranten, mörderische Omnivoren gegen tierstreichelnde Vegetarier, altlinke Sparschweinenthusiasten gegen neulinke Aktionärsdemokraten, Atomkraftneindankesager gegen Windradlärmgläubige usw. usf. Das wird uns noch lange beschäftigen. |
Das hast du schön gesagt – und leider wohl auch treffend. Das krasse ist dabei eben, mit welcher Militanz und Polarisierung dieses Kontroversen geführt werden.
@tillich
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Exakt. Dass es bei der Kritik am Rassismus, der die Gesellschaft in jedem Bereich durchzieht, auch zu Fehleinschätzungen und Übertreibungen kommt, ist nicht weiter überraschend. Das macht die Bewegung insgesamt aber in keiner Weise überflüssig. |
Jaein. Grundsätzlich stimmt das natürlich, allerdings scheinen wir das Ausmaß und damit die Relevanz dieser „Fehleinschätzungen und Übertreibungen“, so scheint mir, fast schon diametral verschieden zu beurteilen. So weit ich das sehe, sind die nämlich keineswegs irgendwelche Ausnahmen, was unter anderem auch an grundsätzlichen Fehleinschätzungen bei den Grundprämissen wie etwa schon beim Rassismusverständnis selbst liegt.
@smallie
| smallie hat folgendes geschrieben: |
| Instruction hat folgendes geschrieben: | Die Vorstellung, Mathematik sei völlig objektiv, ist eindeutig falsch.
The concept of mathematics being purely objective is unequivocally false, |
Eine steile Behauptung. Sie fällt einfach so vom Himmel, als müsse das jedem klar sein. Das ist dreist. |
Nee, das ist nicht dreist und das fällt auch keineswegs einfach so vom Himmel, das ist Postmodernismus.
Deswegen gehört die Critical Race Theory ja auch schon aufgrund ihrer theoretischen Grundlagen in die Tonne. Kritische Theorie – und ich schätze mal, überm Teich dann auch die Critical Theory – baut auf ganz anderen (philosophischen) Grundannahmen auf und nicht auf obsoletem anything-goes-Quatsch irgendwelcher unfreiwilligen Metaphysiker oder Franzosen mit Dekonstruktionsfetisch, für die "Wissenschaft ja auch nur ein Glaube ist", zu dem die Critical Race Theory inzwischen mutiert zu sein scheint.
@Bravopunk und noch mal @AdvocatusDiaboli
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte teilweise widersprechen: Das wird uns noch lange ablenken. |
Vom Netflix schauen? Sicher. |
Nein, vom Weltretten.
Bzw. in der Tat vom, wie man immer so schön salopp sagt, Klassenkampf. Wobei es freilich nicht so ist, dass es da derzeit viel Ablenkung bedürfte; die Leute lassen sich mehrheitlich immer noch sehr gut mit den üblichen Verzerrungen einlullen.
„Kritisiert so viel ihr wollt, aber konsumiert! – lautet das kapitalistische Aufklärungsmotto und es funktioniert ganz ausgezeichnet. Für die mit (Rest)Gewissen gibt es dann allerdings mit der Identitätspolitik und der PC ein Schlachtfeld, das wenig kostet und wo man all die Ohnmacht, mit der man nicht nur gefühlt, sondern als Individuum auch de facto vor dem Schweinesystem steht, kompensieren kann. Das ist, glaube ich auch eine psychologische Erklärung für die Militanz, die dabei zutage tritt.
Aber davon einmal ganz abgesehen fürchte ich, was das Ablenken angeht: Diese zunehmend militante, polarisierende und schlichtweg irrational-extremistische Form der PC und der Identitätspolitik untergräbt in ganz, ganz eklatantem Maße die Chance, weite Teile der Bevölkerung für linke Politik, das heißt primär einer echten Sozialpolitik im Interesse der breiten Masse, aber auch für genau diese Anti-Diskriminnirungpolitik (!) zu begeistern, sodass diese Wirklichkeit werden kann.
Es ist einfach so, dass Polarisierung, Angst, Unzufriedenheit, Wut und Hass immer nur der anderen Seite helfen werden. Und diese andere Seite ist inzwischen wieder bestens organisiert und setzt strategisch auf die Zunahme genau davon. Deswegen betrachte ich das Ganze nicht als leicht nervige, übereifrige Übertreibungen oder Verfehlungen, sondern tendiere sogar zu der Ansicht, dass die Identitätspolitik die Schaufel ist, mit der zunehmend mehr Leute unser aller Grab schaufeln.
Weniger pathetisch: Polarisierung führt zu Unsicherheit und Angst, Angst führt zu Hass und Hass führt zur Dunklen Seite der Macht!
(sofern das als weniger pathetisch durchgeht. Aber so ein bisschen passt der Vergleich schon ganz gut.)
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Heute ist es zwar schlechter als gestern, dafür aber besser als morgen!
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Bravopunk
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| (#2243739) Verfasst am: 27.02.2021, 13:23 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest. |
Äh - wie entstehen deiner Meinung nach die Beiträge in diesem Forum, die du nicht selbst schreibst? |
Schon klar. Daraufhin eine Gegenfrage: Hast du den Eindruck, ich käme hier mit vielen Leuten so richtig gut aus? |
Nein. Deine Ansichten sind manchmal nervtötend bescheuert, manchmal erfrischend bescheuert oder einfach nur „WTF“. Aber das ist vollkommen ok. Wenn ich damit nicht auskäme, wäre das mein Problem. Du überschreitest keine Grenzen und hasst alle Menschen gleich. |
Und wenn du dir jetzt darüber im Klaren wirst, dass meine Ansichten einem ganz genauso menschlichen Gehirn entspringen, wie die aller anderen, deine eingeschlossen, dann begreifst du auch, warum dieser ganze Tamtam reine Ablenkung ist. |
Dieses „ganz genauso“ weise ich entschieden zurück. |
Musst du ja wissen. 
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AdvocatusDiaboli
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| (#2243744) Verfasst am: 27.02.2021, 14:02 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Auch so ein Grund, warum ich Menschen, wo ich nur kann, meide wie die Pest. |
Äh - wie entstehen deiner Meinung nach die Beiträge in diesem Forum, die du nicht selbst schreibst? |
Schon klar. Daraufhin eine Gegenfrage: Hast du den Eindruck, ich käme hier mit vielen Leuten so richtig gut aus? |
Nein. Deine Ansichten sind manchmal nervtötend bescheuert, manchmal erfrischend bescheuert oder einfach nur „WTF“. Aber das ist vollkommen ok. Wenn ich damit nicht auskäme, wäre das mein Problem. Du überschreitest keine Grenzen und hasst alle Menschen gleich. |
Und wenn du dir jetzt darüber im Klaren wirst, dass meine Ansichten einem ganz genauso menschlichen Gehirn entspringen, wie die aller anderen, deine eingeschlossen, dann begreifst du auch, warum dieser ganze Tamtam reine Ablenkung ist. |
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Nein. Ich muss nichts wissen. Alles, was du sagst, ist irrelevant, selbst, dass alles irrelevant ist, weil letztlich alles irrelevant ist. Oder verstehe ich deine Position falsch?
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| (#2243745) Verfasst am: 27.02.2021, 14:11 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Musst du ja wissen. |
Nein. Ich muss nichts wissen. Alles, was du sagst, ist irrelevant, selbst, dass alles irrelevant ist, weil letztlich alles irrelevant ist. Oder verstehe ich deine Position falsch? |
Nee. Das kommt schon inetwa hin.
edit: Ich erwähnte irgendwo, glaub ich, schon mal, dass ich langsam zum Nihilisten werde.
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AdvocatusDiaboli
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| (#2243746) Verfasst am: 27.02.2021, 14:30 Titel: |
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| Pan narrans hat folgendes geschrieben: |
Nein, vom Weltretten.
Bzw. in der Tat vom, wie man immer so schön salopp sagt, Klassenkampf. Wobei es freilich nicht so ist, dass es da derzeit viel Ablenkung bedürfte; die Leute lassen sich mehrheitlich immer noch sehr gut mit den üblichen Verzerrungen einlullen.
„Kritisiert so viel ihr wollt, aber konsumiert! – lautet das kapitalistische Aufklärungsmotto und es funktioniert ganz ausgezeichnet. Für die mit (Rest)Gewissen gibt es dann allerdings mit der Identitätspolitik und der PC ein Schlachtfeld, das wenig kostet und wo man all die Ohnmacht, mit der man nicht nur gefühlt, sondern als Individuum auch de facto vor dem Schweinesystem steht, kompensieren kann. Das ist, glaube ich auch eine psychologische Erklärung für die Militanz, die dabei zutage tritt.
Aber davon einmal ganz abgesehen fürchte ich, was das Ablenken angeht: Diese zunehmend militante, polarisierende und schlichtweg irrational-extremistische Form der PC und der Identitätspolitik untergräbt in ganz, ganz eklatantem Maße die Chance, weite Teile der Bevölkerung für linke Politik, das heißt primär einer echten Sozialpolitik im Interesse der breiten Masse, aber auch für genau diese Anti-Diskriminnirungpolitik (!) zu begeistern, sodass diese Wirklichkeit werden kann.
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Identitätspolitik wird überbewertet, sie ist ein rein mediales Phänomen. Und sie wird nur deshalb zur Ablenkung, weil der Kampf für Gleichberechtigung noch nicht gewonnen ist EDIT: was uns das System weismachen will, denn wir sind doch alle vor dem Markt chancengleich, oder nicht? /EDIT. Im Alltagsleben ist sie jedoch irrelevant, dort herrscht der von Dir vermisste Klassenkampf (EDIT:unbewusst) und er wird auch im politischen Westen wieder härter. Nur hat sich hier eine Komplexität durch Wohlstand, Geschichte, Gewöhnung ergeben, es kämpfen mindestens drei Klassen gegeneinander - und das Klassenbewusstsein ist weiter unten negativ ausgeprägt. Es ist nicht mehr simpel Reich gegen Arm, Kapital vs. Arbeit, sondern Oberklasse vs. Mittelklasse vs. Unterklasse - und das unter der Bedingung des Rechtsstaats, der repräsentativen Demokratie und des ökonomischen Weltsystems. Das Spiel hat sich verändert. Die Menschen der Mittelklasse streben nach oben und treten nach unten. Das ist aber nur eine „postmoderne“ Phase. Die Unterklasse ist entsolidarisiert, sie leidet nicht genug, um daran etwas zu ändern. Man hat selbst noch etwas zu verlieren und neue Verlierer kommen per Boot übers Mittelmeer.
Und doch: Die Unterklasse beschäftigt sich nicht wie Pannarrans oder Addi mit Fragen der Identität. Das ist unser Privileg. Ich beschäftige mich nur hier im Forum mit dem Thema, es ist für mich ein philosophisches, kein direkt persönliches, darum bin ich militant. Ich kabbel mich viel lieber mit Bernie über den „Kapitalismus“ in unterkomplexen, unwissenschaftlichen Debatten - ich bin von Hause aus Soziologe und Linguist. Aber diese Fragen bewegen mich emotional im Alltag viel mehr als Identitätsfragen. Und nein, ich mag den Begriff „Ablenkung“ nicht. Der hat so etwas „Verschwörerisches“. Der Kapitalismus ist keine Verschwörung des „Guten“ gegen das „Böse“. Und Ablenkung ist auch etwas Schönes. Netflix schauen, die Identität debattieren. Ich komme mir so herrlich unidentitär vor, das ist mein Privileg, ich musste nie um meine Identität als Mann, Weißer, Deutscher kämpfen. Jedoch kenne ich ökonomische Ängste. Darum gilt für mich immer das Primat der Ökonomie.
Was ich sagen will: Dass die Unterklasse nicht im politischen Klassenkampf steckt, sondern nur im alltäglichen Kampf mit dem Sein, ist keine Folge der Identitätspolitik. Es sind nicht mal alle Linke, die sich damit beschäftigen. Ablenken tun wir uns nur selber. Von unserem Versagen, da ist Identitätspolitik ein schöner Sündenbock. Oder sehen wir es so: Der Kapitalismus hat gewonnen, beschäftigen wir uns nicht mehr mit Politik, genießen wir das Leben und suchen nach unserem wahren Ich.
edit: Ottografie
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
Zuletzt bearbeitet von AdvocatusDiaboli am 27.02.2021, 16:09, insgesamt 6-mal bearbeitet |
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AdvocatusDiaboli
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| (#2243747) Verfasst am: 27.02.2021, 14:36 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Musst du ja wissen. |
Nein. Ich muss nichts wissen. Alles, was du sagst, ist irrelevant, selbst, dass alles irrelevant ist, weil letztlich alles irrelevant ist. Oder verstehe ich deine Position falsch? |
Nee. Das kommt schon inetwa hin.
edit: Ich erwähnte irgendwo, glaub ich, schon mal, dass ich langsam zum Nihilisten werde. |
Wie geht man politisch korrekt mit Nihilisten um?   Versucht man ihre Identität zu akzeptieren oder versucht man sie zu bekehren? Naja wie man‘s macht, ist‘s richtig, denn es ist ihnen egal.
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