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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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 (#180273) Verfasst am: 17.09.2004, 16:17 Titel: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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Allensbach Studie - Der Kampf der Kulturen Von Professor Dr. Elisabeth Noelle(Faz)
| Zitat: |
Islam als fremd und bedrohlich empfunden
Den Islam empfinden die Deutschen als fremd und bedrohlich. Dies zeigt das Ergebnis einer Frage nach den Assoziationen, die das Wort "Islam" bei den Befragten hervorruft. Ganz an der Spitze der Aussagen stehen "Unterdrückung der Frau" (93 Prozent), "Terror" (83 Prozent), "fanatisch, radikal" (82 Prozent), "rückwärtsgewandt" (66 Prozent). |
Na da haben sie den real existierenden Islam aber auch korrekt erkannt.
| Zitat: | | Die ersten positiven Assoziationen erscheinen, von weniger als der Hälfte der Bevölkerung genannt, an sechster und siebter Stelle: "Gastfreundschaft" (45 Prozent), "bedeutende kulturelle Leistungen" (39 Prozent). |
Gastfreundschaft wird aber auch jeder Kultur zugesprochen. Sogar uns Österreichern. 
Über kulturelle Leistungen kann man sich streiten, aber die beziehen sich wohl auf eine längst vergangene Zeit und fanden trotz des Islam statt, nicht wegen ihm.
| Zitat: |
Von der Faszination, die der Orient jahrhundertelang auf den Westen ausübte und die sich in Kunst, Literatur und Architektur des Abendlandes niederschlug, von den gotischen Kathedralen bis zur Dresdner Tabakmoschee, ist wenig geblieben. Ganze 16 Prozent der Deutschen sagen heute noch, man könne beim Stichwort "Islam" an "faszinierend" denken. Ganz am Schluß der Liste, von 6 Prozent angeführt, erscheint schließlich die Assoziation "sympathisch". |
Diese Faszination kann man relativ gut auf westliche Autoren des 18.Jhdts. zurückverfolgen, die den Islam einst benutzten um die Kirche und das Christentum zu kritisieren. (Hab jetzt gerade keine Quellen zur Hand)
Heute kritisieren liberale Araber den Islam teilweise über das Christentum, z.B. in dem die den Papst und den Vatikan auf eine Art und Weise kritisieren, die genauso als Kritik an den Mullas, Muftis und Scheichs verstanden werden kann.
Leider zeigt die Studie auch, dass Otto Schily&Co es geschafft haben, die Islamproblematik als Sicherheitsthema zu vermitteln, das nur gelöst werden könne, wenn Grundrechte und Privatsphäre eingeschränkt werden.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180279) Verfasst am: 17.09.2004, 16:27 Titel: Re: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Diese Faszination kann man relativ gut auf westliche Autoren des 18.Jhdts. zurückverfolgen, die den Islam einst benutzten um die Kirche und das Christentum zu kritisieren. (Hab jetzt gerade keine Quellen zur Hand) |
Z.B. Gotthold Ephraim Lessing, der die Grausamkeit Saladins verharmlost (wobei Saladin immer noch "ritterlicher" gewesen sein dürfte als seine christlichen Opponenten Richard Löwenhertz und dieser deutsche Fritze, ka hab' gerade den Namen vergessen).
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heute kritisieren liberale Araber den Islam teilweise über das Christentum |
Was doch zeigt, dass islamkritische und "rennaissancistische" Tendenzen vorhanden sind! Der Westen muss diese nur fördern!
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | wenn Grundrechte und Privatsphäre eingeschränkt werden. |
Nationale Sicherheit = Nationale Unsicherheit.
Erlege den Menschen Ordnung auf, und das Chaos wird dich zerquetschen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nav
Gast
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| (#180302) Verfasst am: 17.09.2004, 16:53 Titel: |
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| Da haben die Deutschen mal recht. Der Islam IST eine Bedrohung für unsere Freiheit und für unsere Zivilisation.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180305) Verfasst am: 17.09.2004, 16:56 Titel: |
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Ubi Dubio, Ibi Libertas. Immer.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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sascha
bekennender magnusfe-Fan
Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen
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| (#180318) Verfasst am: 17.09.2004, 17:20 Titel: Re: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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| Ich kann nur sagen, dass ich schon vor vielen Jahren den Koran gelesen habe, und den Islam schon seitdem als fremd und bedrohlich empfinde. Das aus dem gleichen Raum stammende Schöpfungsmythos Enuma-Elish und das Gilgamesh-Epos hab ich auch gelesen, empfand ich aber nur als ziemlich phantastisch. Der Fairness halber sollte man aber vielleicht sagen, daß viele der Schriften der antiken Griechen uns nur deshalb überliefert sind, weil sie in den muslimischen Ländern aufbewahrt wurden; die Kirchen haben iirc zumindest bis etwa 1100 n.Chr. diese Schriften in Europa aus dem Verkehr gezogen. Und die Medizin war lange Zeit in den islamischen Ländern auch viel weiter, iirc weil es dort nicht verboten war, in den menschlichen Körper hineinzugucken.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180321) Verfasst am: 17.09.2004, 17:26 Titel: Re: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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| sascha hat folgendes geschrieben: | | Ich kann nur sagen, dass ich schon vor vielen Jahren den Koran gelesen habe, und den Islam schon seitdem als fremd und bedrohlich empfinde. |
Das Selbe empfinde ich auch beim Bibel lesen.
| sascha hat folgendes geschrieben: | | Das aus dem gleichen Raum stammende Schöpfungsmythos Enuma-Elish und das Gilgamesh-Epos hab ich auch gelesen |
Das lässt sich wohl kaum vergleichen!
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nav
Gast
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| (#180324) Verfasst am: 17.09.2004, 17:34 Titel: |
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| Wir haben schon diese Christen hier, wir brauchen nicht auch noch die Genitalverstümmler!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180325) Verfasst am: 17.09.2004, 17:42 Titel: |
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Tja, hm, was soll man dazu noch sagen... hast ja recht...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#180342) Verfasst am: 17.09.2004, 18:27 Titel: Re: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| sascha hat folgendes geschrieben: | | Das aus dem gleichen Raum stammende Schöpfungsmythos Enuma-Elish und das Gilgamesh-Epos hab ich auch gelesen |
Das lässt sich wohl kaum vergleichen! |
Stimmt. Die Enuma-Elish ist eine nette polytheistische Schöpfungsgschichte, ähnlich wie die Theogonie. Die Götter bekämpfen sich und wir können Popcorn-Naschend zusehen. Der Koran ist voller Politik, Gesetzen, Drohungen und politischer Polemik; ähnlich wie Deuteromonium und Leviticus halt.
| Nav hat folgendes geschrieben: | | Wir haben schon diese Christen hier, wir brauchen nicht auch noch die Genitalverstümmler! |
Zumindestens FGM ist in der Tat unislamisch. Darauf weisen sogar strenge Wahabis hin. Verboten ist es aber leider auch nicht. Verheiratung durch die Eltern ist in der Tat ziemlich unislamisch, denn die Frau muss der Heirat einwilligen. Es wird argumentiert, dass die Eltern bei Mädchen entscheiden dürfen, da diese ja noch nicht mündig seien. 
Bei beidem kann es aber immerhin Veränderung geben, ohne gleich den ganzen Islam attackieren zu müssen. Gerade bei FGM gab es letztes Jahr einige Erfolge, indem Frauenorganisation lokale Kleriker dagegen motivieren konnten.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#180346) Verfasst am: 17.09.2004, 18:29 Titel: |
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| FGM wird ja auch von Christen, Moslems und Stammesreligionsanhängern gleichermaßen praktiziert.
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Nav
Gast
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| (#180348) Verfasst am: 17.09.2004, 18:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | FGM wird ja auch von Christen, Moslems und Stammesreligionsanhängern gleichermaßen praktiziert. |
Die Moslems sind aber die einzige Welt - "Religion", bei denen es systematisch geschieht.
Selbst diese Christen haben fast zu 100% (mit wenigen Ausnahmen) davon Abstand genommen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180353) Verfasst am: 17.09.2004, 18:45 Titel: |
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FGM?
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Nav
Gast
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| (#180360) Verfasst am: 17.09.2004, 18:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | FGM? |
Das ist, wenn Mohammedaner ihren Töchtern die Genitalien wegschneiden, damit sie keine Lust mehr empfinden können. Dient dem Patriachalismus.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180362) Verfasst am: 17.09.2004, 18:54 Titel: |
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Nav
Gast
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| (#180366) Verfasst am: 17.09.2004, 18:55 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | |
Die tun das wirklich!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180368) Verfasst am: 17.09.2004, 18:57 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | |
Die tun das wirklich! |
Ich meinte das auf die bezogen, nicht auf dich!
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Nav
Gast
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| (#180369) Verfasst am: 17.09.2004, 18:59 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | |
Die tun das wirklich! |
Ich meinte das auf die bezogen, nicht auf dich! |
Wenn Du nicht willst, daß Deine Tochter irgendwann einmal von denen gewisse Teile weggeschnitten bekommt, dann solltest Du Dich der Moslem - Invasion auch entgegenstellen. Das ist alles, was ich immer sage. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180371) Verfasst am: 17.09.2004, 19:02 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du nicht willst, daß Deine Tochter irgendwann einmal von denen gewisse Teile weggeschnitten bekommt, dann solltest Du Dich der Moslem - Invasion auch entgegenstellen. |
Was verstehst du unter "entgegenstellen"?
Dass sie unsere Kultur überrennen können, ist undenkbar! Dazu sind die Strenggläubigen intellektuell nicht fähig, und die Liberalen werden das kaum unterstützen!
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Nav
Gast
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| (#180372) Verfasst am: 17.09.2004, 19:05 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du nicht willst, daß Deine Tochter irgendwann einmal von denen gewisse Teile weggeschnitten bekommt, dann solltest Du Dich der Moslem - Invasion auch entgegenstellen. |
Was verstehst du unter "entgegenstellen"?
Dass sie unsere Kultur überrennen können, ist undenkbar! Dazu sind die Strenggläubigen intellektuell nicht fähig, und die Liberalen werden das kaum unterstützen! |
Die bringen mit ihrem Terror einfach soviele von uns um, bis sie in der Mehrheit sind. Und dem Rest zwingen sie ihre geisteskranke Gewaltreligion auf.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180373) Verfasst am: 17.09.2004, 19:07 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Die bringen mit ihrem Terror einfach soviele von uns um, bis sie in der Mehrheit sind. Und dem Rest zwingen sie ihre geisteskranke Gewaltreligion auf. |
Würde schlichtweg nicht funktionieren. Erstens kann man in einem Wüstenstaat wie Afghanistan mit religiösem Terror herrschen, aber bestimmt nicht in einer industrialisierten und aufgeklärten Gesellschaft. Zweitens können die ja schlecht ganz Europa entvölkern...
Verstehst du, wir haben einfach die überlegenen Mittel...
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sascha
bekennender magnusfe-Fan
Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen
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| (#180374) Verfasst am: 17.09.2004, 19:09 Titel: |
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| Ihr müsst Eure Kinder im rechten Glauben (=Naturwissenschaften) erziehen. Wenn ihre Hirne schon mit Einstein, Mendel und Darwin okkupiert sind, kommen die abrahamitischen Religionen da nicht mehr so leicht rein
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180375) Verfasst am: 17.09.2004, 19:13 Titel: |
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| sascha hat folgendes geschrieben: | | Wenn ihre Hirne schon mit Einstein, Mendel und Darwin okkupiert sind |
Wieso nur Wissenschaftler, und nicht auch Philosophen und Dichter?
Z.B. Nietzsche, Marx, Feuerbach, Sartre, Camus, Lessing, Eco, etc. etc. etc.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#180388) Verfasst am: 17.09.2004, 20:28 Titel: |
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Ja, das alles hat mich doch endlich überzeugt. So viel Missionierung kann man ja nicht wiederstehen.
Ich kriege jetzt auch Angst und werde mir morgen gleich die Bildzeitung kaufen, damit ich mein neues Feindbild weiter ausbauen kann. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180396) Verfasst am: 17.09.2004, 20:47 Titel: |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#180417) Verfasst am: 17.09.2004, 21:23 Titel: |
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wer will schon töchter? ist doch viel zu teuer bis man einen findet der sie einem dann abnimmt mit 13.
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#180427) Verfasst am: 17.09.2004, 21:40 Titel: Re: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Diese Faszination kann man relativ gut auf westliche Autoren des 18.Jhdts. zurückverfolgen, die den Islam einst benutzten um die Kirche und das Christentum zu kritisieren. (Hab jetzt gerade keine Quellen zur Hand) |
Z.B. Gotthold Ephraim Lessing, der die Grausamkeit Saladins verharmlost (wobei Saladin immer noch "ritterlicher" gewesen sein dürfte als seine christlichen Opponenten Richard Löwenhertz und dieser deutsche Fritze, ka hab' gerade den Namen vergessen).
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das war Friedrich II. "Barbarossa"
wobei zumindest im Mittelalter die Moslems den Juden gegenüber tatsächlich toleranter waren als die Christen
das stimmt bei "Nathan der Weise" schon, da die Handlung im Mittelalter zur Zeit der Kreuzzüge spielt
Saladin mag grausam gewesen sein, die Kreuzritter standen ihm aber darin bestimmt in nichts nach 
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#180443) Verfasst am: 17.09.2004, 22:05 Titel: Re: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | das war Friedrich II. "Barbarossa" |
Dann lag ich mit "Fritze" ja gar nicht so falsch...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#180465) Verfasst am: 17.09.2004, 22:34 Titel: Re: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Diese Faszination kann man relativ gut auf westliche Autoren des 18.Jhdts. zurückverfolgen, die den Islam einst benutzten um die Kirche und das Christentum zu kritisieren. (Hab jetzt gerade keine Quellen zur Hand) |
Z.B. Gotthold Ephraim Lessing, der die Grausamkeit Saladins verharmlost (wobei Saladin immer noch "ritterlicher" gewesen sein dürfte als seine christlichen Opponenten Richard Löwenhertz und dieser deutsche Fritze, ka hab' gerade den Namen vergessen).
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das war Friedrich II. "Barbarossa"
wobei zumindest im Mittelalter die Moslems den Juden gegenüber tatsächlich toleranter waren als die Christen
das stimmt bei "Nathan der Weise" schon, da die Handlung im Mittelalter zur Zeit der Kreuzzüge spielt
Saladin mag grausam gewesen sein, die Kreuzritter standen ihm aber darin bestimmt in nichts nach |
Auch nicht zu vergessen sind die Assassinen (auch Moslems), die sogar Saladin terrorisierten. Saladin mag für seine Zeit wirklich eines der geringeren Übel gewesen sein.
Falsch ist es aber daraus eine tendenzielle und traditionelle Toleranz des Islam abzuleiten, was aber leider immer gerne gemacht wird.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#180468) Verfasst am: 17.09.2004, 22:38 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Die bringen mit ihrem Terror einfach soviele von uns um, bis sie in der Mehrheit sind. Und dem Rest zwingen sie ihre geisteskranke Gewaltreligion auf. |
Würde schlichtweg nicht funktionieren. Erstens kann man in einem Wüstenstaat wie Afghanistan mit religiösem Terror herrschen, aber bestimmt nicht in einer industrialisierten und aufgeklärten Gesellschaft. Zweitens können die ja schlecht ganz Europa entvölkern...
Verstehst du, wir haben einfach die überlegenen Mittel... |
Überlegene Mittel, lieber Tarvoc, sind Menschen, nicht Ideen. Der Islam kann uns ganz einfach übervölkern. Nehmen wir als Beispiel die moslemischen Asylanten, die ich von Berufs wegen kenne. Ein Ehepaar wandert mit drei Kindern bei uns ein. Vier Jahre später sind es schon sieben Kinder. In einem Dorf mit 1000 Einwohnern hast Du mit zwei solchen je neunköpfigen Familien alleine schon 2% islamischen Bevölkerungsanteil. Nun kannst Du Dir bei dieser karnickelartigen Fortpflanzungsrate und der gegen Null tendierenden Geburtenrate der Einheimischen ausrechnen, in wie vielen Jahren Du ein mehrheitlich islamisches Dorf haben wirst.
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Mandy
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 53
Wohnort: Deutschland
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| (#180619) Verfasst am: 18.09.2004, 11:19 Titel: |
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Gruß an Alle hier,
| Zitat: | Zitat:
Islam als fremd und bedrohlich empfunden Den Islam empfinden die Deutschen als fremd und bedrohlich. Dies zeigt das Ergebnis einer Frage nach den Assoziationen, die das Wort "Islam" bei den Befragten hervorruft. Ganz an der Spitze der Aussagen stehen "Unterdrückung der Frau" (93 Prozent), "Terror" (83 Prozent), "fanatisch, radikal" (82 Prozent), "rückwärtsgewandt" (66 Prozent).
Na da haben sie den real existierenden Islam aber auch korrekt erkannt.
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...Unterdrückung der Frau"... ha das ich nicht lache. Im Westen wird die Frau unterdrückt, aber nicht im REELLEN Islam. Erst der Islam hat den Frauen die Rechte gegeben, die Ihnen zustehen.
Nehmen wir mal als Beispiel das Erbrecht. Die muslimische Fau hat im Gegensatz zu einer christlichen Frau das Recht auf alleiniges Erbe und Besitztum. Das ist im Christentum und der vorislamischen Zeit nicht geregelt. Weiterhin wenn eine Frau Witwe ist,hat Sie das Recht über sich selbst zu verfügen, was vor dem Islam nicht gegeben war. Das hatte z.B. der Bruder des verstorbenen Ehemannes das Recht sie zu "besitzen".
Das richtige Wort, mit dem Islam übersetzt werden kann ist FRIEDEN. Ich habe meinen inneren Frieden und alle Antworten auf meine offenen Fragen gefunden. *Oh shock* für die Atheisten wie ich selbst eine war...
| Zitat: | Zitat:
Von der Faszination, die der Orient jahrhundertelang auf den Westen ausübte und die sich in Kunst, Literatur und Architektur des Abendlandes niederschlug, von den gotischen Kathedralen bis zur Dresdner Tabakmoschee, ist wenig geblieben. Ganze 16 Prozent der Deutschen sagen heute noch, man könne beim Stichwort "Islam" an "faszinierend" denken. Ganz am Schluß der Liste, von 6 Prozent angeführt, erscheint schließlich die Assoziation "sympathisch".
Diese Faszination kann man relativ gut auf westliche Autoren des 18.Jhdts. zurückverfolgen, die den Islam einst benutzten um die Kirche und das Christentum zu kritisieren. (Hab jetzt gerade keine Quellen zur Hand)
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... wußtet Ihr schon dass J.W. v. Goethe ein Muslim war????
Viele Grüße,
Mandy
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