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Nav Gast
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(#196272) Verfasst am: 19.10.2004, 19:52 Titel: Hitlerdeutschland und Japan |
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War das eigentlich eine "Liebesehe" oder ein reines Zweckbündnis, um die Allierten zu kloppen?
Was sagte die nationalsozialistische Rassenlehre zu Asiaten?
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#196301) Verfasst am: 19.10.2004, 20:21 Titel: Re: Hitlerdeutschland und Japan |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
Was sagte die nationalsozialistische Rassenlehre zu Asiaten? |
Das fragte ich mich auch schon mal, und mein Geschichtelehrer meinte, dass sie per Definition keine Untermenschen waren
_________________ You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#196303) Verfasst am: 19.10.2004, 20:22 Titel: Re: Hitlerdeutschland und Japan |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Was sagte die nationalsozialistische Rassenlehre zu Asiaten? |
Das Selbe, was sie über alle Nichtarier sagte.
Übrigends standen die Japaner nach "originärhitlerischem" Verständnis auf der selben Stufe wie die Russen.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#196307) Verfasst am: 19.10.2004, 20:28 Titel: Re: Hitlerdeutschland und Japan |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Was sagte die nationalsozialistische Rassenlehre zu Asiaten? |
Das Selbe, was sie über alle Nichtarier sagte.
Übrigends standen die Japaner nach "originärhitlerischem" Verständnis auf der selben Stufe wie die Russen. |
Also ein reines Arbeitstier, dem Juden überlegen, gedacht als Sklave für die Arier(damit haben sie im Gegensatz zum Juden eine Existenzberechtigung).
_________________ Trish:(
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#196311) Verfasst am: 19.10.2004, 20:33 Titel: |
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So weit ich weiß, teilte Hitler die Rassen in Kulturerschaffer, Kulturbewahrer und Kulturzerstörer ein. Wir Deutschen waren natürlich Kulturerschaffer. Die Asiaten galten ihm witzigerweise als Kulturbewahrer. Sprich: Man kann ihnen etwas beibringen, und sie können das dann auch aus eigenem Antrieb fortführen. Aber sie sind nicht zur Innovation und Weiterentwicklung fähig. Ob er die Japaner auch in diese Kategorie zählte, weiß ich nicht.
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#196312) Verfasst am: 19.10.2004, 20:34 Titel: Re: Hitlerdeutschland und Japan |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Was sagte die nationalsozialistische Rassenlehre zu Asiaten? |
Das Selbe, was sie über alle Nichtarier sagte.
Übrigends standen die Japaner nach "originärhitlerischem" Verständnis auf der selben Stufe wie die Russen. |
Also ein reines Arbeitstier, dem Juden überlegen, gedacht als Sklave für die Arier(damit haben sie im Gegensatz zum Juden eine Existenzberechtigung). |
Genau. Kulturbewahrer sind es wert, beherrscht und ausgebeutet zu werden. Kulturzerstörer nicht.
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kungfutius registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.08.2004 Beiträge: 454
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(#196314) Verfasst am: 19.10.2004, 20:35 Titel: |
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Japaner sind Verbundete gewesen (die berühmte Achse `Berlin-Rom-Tokyo`), somit also den Ariern gleichgestellt.
kungfutius
_________________ rede, damit ich dich sehe!
sokrates
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#196317) Verfasst am: 19.10.2004, 20:38 Titel: |
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Mag sein. Aber die Asiaten wurden von ihm als Kulturbewahrer beschrieben, waren also nicht gleichgestellt. Vielleicht sah er die Japaner als asiatische Herrenrasse an. Vielleicht hat er sich's aber auch einfach nur so zurechtgewurschtelt, wie er's brauchen konnte.
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kungfutius registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.08.2004 Beiträge: 454
Wohnort: köln
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(#196319) Verfasst am: 19.10.2004, 20:42 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Mag sein. Aber die Asiaten wurden von ihm als Kulturbewahrer beschrieben, waren also nicht gleichgestellt. Vielleicht sah er die Japaner als asiatische Herrenrasse an. Vielleicht hat er sich's aber auch einfach nur so zurechtgewurschtelt, wie er's brauchen konnte. |
Klar. Hitler war ein Politiker, und als solcher hatte er eben seine private und seine offizielle Meinung, die er strikt auseinanderhielte. DAS ist eben die Politk!
kungfutius
_________________ rede, damit ich dich sehe!
sokrates
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#196320) Verfasst am: 19.10.2004, 20:45 Titel: |
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Wahrscheinlich konnte Hitler es sich viel eher als ein heutiger Politiker leisten, seine private Meinung auch zur öffentlichen zu machen. Ich wäre nicht überrascht, wenn manche unserer Spitzenpolitiker insgeheim Ansichten hegten, die eines Hitlers würdig gewesen wären.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#196340) Verfasst am: 19.10.2004, 21:33 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Ich wäre nicht überrascht, wenn manche unserer Spitzenpolitiker insgeheim Ansichten hegten, die eines Hitlers würdig gewesen wären. |
Ich würde hier sogar sehr konkret Namen nennen, müsste dann aber eine Verleumdungsklage riskieren, die ich nicht gewinnen könnte.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nav Gast
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(#196343) Verfasst am: 19.10.2004, 21:38 Titel: |
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Ich bin da nicht so zimperlich - ich bin der Meinung, daß Islamismus und Nationalsozialismus sehr viel gemein haben. Beide wollen Lebensraum, für beide sind andere Leute minderwertiger Dreck, der ausgemerzt werden muß.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#196350) Verfasst am: 19.10.2004, 21:49 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | ich bin der Meinung, daß Islamismus und Nationalsozialismus sehr viel gemein haben. |
Ich bin auch der Meinung, dass mittelalterliche Feudalgesellschaft und liberaler Kapitalismus sehr viel gemein haben. Oh meine Göttin...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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kungfutius registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.08.2004 Beiträge: 454
Wohnort: köln
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(#196371) Verfasst am: 19.10.2004, 22:26 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bin da nicht so zimperlich - ich bin der Meinung, daß Islamismus und Nationalsozialismus sehr viel gemein haben. Beide wollen Lebensraum, für beide sind andere Leute minderwertiger Dreck, der ausgemerzt werden muß. |
Monetarismus darf man auch nicht vergessen
Übrigens, was es Pragmatik angeht, da haben ALLE Politker sehr viel von Hitler gelernt. Das darf man ohne Scheu behaupten.
kungfutius
_________________ rede, damit ich dich sehe!
sokrates
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#196375) Verfasst am: 19.10.2004, 22:39 Titel: |
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Hitler sah sie als höherstehendere "Rasse" als die anderen Asiaten an aber trotzdem als minderwertiger als die Arier, es soll sogar "Rasseforscher" gegeben haben die die Japaner als eine Art Arier bezeichnet habe.
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Nav Gast
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(#196381) Verfasst am: 19.10.2004, 22:57 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Hitler sah sie als höherstehendere "Rasse" als die anderen Asiaten an aber trotzdem als minderwertiger als die Arier, es soll sogar "Rasseforscher" gegeben haben die die Japaner als eine Art Arier bezeichnet habe. |
Alles klar.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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(#196387) Verfasst am: 19.10.2004, 23:11 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Hitler sah sie als höherstehendere "Rasse" als die anderen Asiaten an aber trotzdem als minderwertiger als die Arier, es soll sogar "Rasseforscher" gegeben haben die die Japaner als eine Art Arier bezeichnet habe. |
Alles klar.  |
"We were always allied with Eastasia."
In der Tat haben die Nazis ja mit vielen Leuten, die nicht eben "arisch" waren, zusammengearbeitet, etwa mit dem Großmufti von Jerusalem, mit indischen Nationalisten, mit Afghanistan und Tibet, deren Armeen sie ausstatten wollten, Indien anzugreifen. Die Rumänen sind ja auch eher südländisch... . Die "Rassenlehre" der Nazis war natürlich absurd. Um so mehr, als die "Einstufung" von Menschen aus politischen Gründen vorgenommen wurde. Solange Hitler und Stalin verbündet waren, war etwa der Gedanke, Russen seien "Untermenschen", ja nicht politisch ausgedrückt. Vermutlich hätten die Nazis nach dem ominösen "Endsieg" auch die Japaner angegriffen.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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rabenkrähe Gast
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(#196438) Verfasst am: 20.10.2004, 03:41 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | ich bin der Meinung, daß Islamismus und Nationalsozialismus sehr viel gemein haben. |
Ich bin auch der Meinung, dass mittelalterliche Feudalgesellschaft und liberaler Kapitalismus sehr viel gemein haben. Oh meine Göttin... |
Auch Ghandi und Hitler haben ja viel gemein, beide waren Menschen und durch ihre Adern floß blut....
.......
Vom Irrsinn zurück zum Thema.
der ferne Osten ist ja von einem recht herben Menschenbild geprägt, wohl auch durch eine vielerorts andere Einstellung zum Tod. icht umsonst waren die ersten Selbstmordattentäter ja Japaner, und das auch noch im staatlichen Auftrag.....
Diese Rigidität der vorstellungen und Handlungen waren es wohl, die den Schulterschluß mit Hitler ermöglichten.
Und die räumliche Ferne, die Unwahrscheinlichkeit, sich gegenseitig ins Gehege zu kommen. Hätten die Japaner in Polen gelegt, wäre Hitler garantiert schnell etwas eingefallen, was sie zu Untermenschen degradiert hätte....
bin rabenkrähe
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gwarpy Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004 Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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(#196444) Verfasst am: 20.10.2004, 04:29 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | In der Tat haben die Nazis ja mit vielen Leuten, die nicht eben "arisch" waren, zusammengearbeitet, etwa mit dem Großmufti von Jerusalem, mit indischen Nationalisten, ... |
man sollte nicht alles glauben, was gemeinhin als wahrheit über den holocaust verbreitet wird. der mufti von jerusalem war gewiss kein mensch mit judenfreundlicher gesinnung, aber es gibt ausser behauptungen nichts, das für eine herausragende rolle im holocaust spricht. deshalb wurde er auch nie vor ein israelisches gericht geschleift.
gwarpy
_________________ Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#196453) Verfasst am: 20.10.2004, 06:48 Titel: |
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Eine offtopic-frage:
Wo hat Sun Tzu den Satz mit der Furcht genau geschrieben?
Also unter welchem Kapitel von "Die Kunst des Krieges"?
Kann mich mo´mentan nicht erinnern dass er es überhaupt geschrieben hat, gefunden hab ich es auch nicht.
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#196455) Verfasst am: 20.10.2004, 07:20 Titel: |
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Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sah er die Japaner als asiatische Herrenrasse an. |
Sie sahen / sehen sich selbst auf jeden Fall (noch) so. Hab in China die Japaner neu kennengelernt, abseits des lächelndenFototouristen Klischees *grusel*
_________________ Storm by Tim Minchin
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Nav Gast
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(#196461) Verfasst am: 20.10.2004, 07:58 Titel: |
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Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Vielleicht sah er die Japaner als asiatische Herrenrasse an. |
Sie sahen / sehen sich selbst auf jeden Fall (noch) so. Hab in China die Japaner neu kennengelernt, abseits des lächelndenFototouristen Klischees *grusel* |
Die höchstentwickelten Asiaten sind sie auf jeden Fall. Die einzige tatsächliche Demokratie in Asien (Indien ist nicht wirklich eine, weil die Leute dort zu dumm sind dafür mit ihrem Hindublödsinn und Islam, Singapur ist einfach nur eine Frechheit und in der Türkei sind Islamisten an der Macht).
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#196470) Verfasst am: 20.10.2004, 08:26 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
Die höchstentwickelten Asiaten sind sie auf jeden Fall. |
Technologisch sicherlich... In Bezug auf Ethik nicht. Eine Art Vergangeheitsbewältigung gibt es nicht (abgesehen von ein ganz kleinen intelektuellen Schicht). Bis hin zu Leugnung und Revesionismus (z.B. in Schulbüchern).
_________________ Storm by Tim Minchin
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gwarpy Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004 Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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(#196478) Verfasst am: 20.10.2004, 08:39 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Eine offtopic-frage:
Wo hat Sun Tzu den Satz mit der Furcht genau geschrieben?
Also unter welchem Kapitel von "Die Kunst des Krieges"?
Kann mich mo´mentan nicht erinnern dass er es überhaupt geschrieben hat, gefunden hab ich es auch nicht. |
der satz findet sich in kapitel 11, allerdings handelt es sich um eine alte ausgabe, während in einer neueren, die ich auch habe, der satz nicht vorkommt.
gwarpy
_________________ Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#196480) Verfasst am: 20.10.2004, 08:44 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Die einzige tatsächliche Demokratie in Asien (Indien ist nicht wirklich eine, weil die Leute dort zu dumm sind dafür mit ihrem Hindublödsinn und Islam, Singapur ist einfach nur eine Frechheit und in der Türkei sind Islamisten an der Macht). |
PS Stimmt das überhaupt Wie schauts in Taiwan, SüdKorea oder SriLanka mit der Demokratie aus?
_________________ Storm by Tim Minchin
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#196491) Verfasst am: 20.10.2004, 09:07 Titel: |
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Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | Eine Art Vergangeheitsbewältigung gibt es nicht |
Na und? Gibt es in den USA auch nicht, und die hätten wohl auch genug Gründe für eine Vergangenheitsbewältigung! Wenn ich nur an die Indianer oder Vietnam denke...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#196521) Verfasst am: 20.10.2004, 10:26 Titel: |
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man sollte sich immer am Höheren und nicht am Niederen orientieren d.h. Sollte sich Japan nicht als Vorbild Deutschland nehmen?
Ich find z.B. die zig Hiroshima Gendenkfeieren sehr heuchlerisch, wenn daneben die eigenen Opfer nie eine Entschuldigung geschweige den eine Wiedergutmachung erhalten haben...
_________________ Storm by Tim Minchin
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#196526) Verfasst am: 20.10.2004, 10:34 Titel: |
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Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | man sollte sich immer am Höheren und nicht am Niederen orientieren |
Zugegeben. Ich wollte ja auch nur sagen, dass auch Amerika ja gemeinhin als "zivilisiert" bezeichnet wird (naja, allerdings mit der Zeit immer weniger...), ohne irgendeine Form der Vergangenheitsbewältigung zu pflegen... d.h. man sollte die Japaner nicht soo schnell verurteilen...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#196536) Verfasst am: 20.10.2004, 10:50 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Ich wollte ja auch nur sagen, dass auch Amerika ja gemeinhin als "zivilisiert" bezeichnet wird |
von mir nicht
Zitat: | ohne irgendeine Form der Vergangenheitsbewältigung |
Das ist mir etwas zu vorschnell geurteilt. Z.B. Die Studenten/Friedens Bewegung der 60er haben doch einiges aufgerollt mit Auswirkung auf die Gesellschaft, Kultur, etc.
Bei Vergangenheitsbewältigung gehts IMO nicht nur darum zu wissen was passiert ist (Hab mal einen USstudenten getroffen der dachte sie hätten den Vietnamkrieg gewonnen ) sondern auch darum das möglicherweise das was falsch war.
Die Japaner haben das "bessere" Schulsystem, kennen (im Durchschnitt) sich deshalb wahrscheinlich mit der Geschichte besser aus. Aufgearbeitet, im Sinne von "Sklaverei, Genozid und Vietnam waren falsch", haben IMO die Amis mehr (wieder: im Durchschnitt)
_________________ Storm by Tim Minchin
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