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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2217596) Verfasst am: 13.07.2020, 18:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | OK, also "rosa/hellbeige aka weiß = normal" und "dunkel aka schwarz = unnormal" hat nichts mit Rassismus zu tun, und wenn Schwarze die gängige Farbassoziation in vielen Sprachbildern "schwarz = schlecht, böse, illegal" und "weiß = gut, in Ordnung, richtig" nicht so prall finden, sind sie paranoid.
Wieder was gelernt. |
Sorry, aber scheinst wirklich nicht zu wissen, wo die schwarz/weiss Analogie hier herkommt.
Statt "weiss" wird auch der Begriff "unbefleckt" verwandt. Das hat also ueberhaupt nichts mit Hautfarben zu tun, sondern ist einzig dem Umstand geschuldet, dass man weissen Flächen in aller Regel eher ansieht, wenn sie dreckig sind als schwarzen, genau aus dem Grund trägt medizinisches Personal auch weisse, bzw. helle Kittel und keine schwarzen, dunklen. Also steht "weiss" fuer "sauber" und ansonsten "je dunkler desto dreckiger".
Da gehen der zielgerichteten "wissenschaftlichen Sprachforschung" mal wieder alle Gäule durch, wenn das zwanghaft auf Hautfarben bezogen wird. Aber Hauptsache man hat mal wieder irgendwo irgendeinen "Rassismus" gefunden, an dem man sich abarbeiten kann. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2217597) Verfasst am: 13.07.2020, 18:58 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Menschen ob ihrer schwarzer, brauner oder welcher Hautfarbe auch immer positive Attribute zu zuschreiben wird eben oft genauso als rassistisch empfunden. |
Hm…, besteht der Rassismus nicht per definitionem in negativen Denk- oder Verhaltensweisen gegenüber Andersrassigen? |
Es gibt auch "positiven Rassismus".
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
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| (#2217599) Verfasst am: 13.07.2020, 19:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Menschen ob ihrer schwarzer, brauner oder welcher Hautfarbe auch immer positive Attribute zu zuschreiben wird eben oft genauso als rassistisch empfunden. |
Hm…, besteht der Rassismus nicht per definitionem in negativen Denk- oder Verhaltensweisen gegenüber Andersrassigen? |
Es gibt auch "positiven Rassismus". |
"Die" haben das Tanzen im Blut ist eben so rassistisch, wie "die" können es im Bett am besten.
Obwohl das beides positiv gemeint sein soll.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2217600) Verfasst am: 13.07.2020, 19:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Menschen ob ihrer schwarzer, brauner oder welcher Hautfarbe auch immer positive Attribute zu zuschreiben wird eben oft genauso als rassistisch empfunden. |
Hm…, besteht der Rassismus nicht per definitionem in negativen Denk- oder Verhaltensweisen gegenüber Andersrassigen? |
Es gibt auch "positiven Rassismus". |
"Die" haben das Tanzen im Blut ist eben so rassistisch, wie "die" können es im Bett am besten.
Obwohl das beides positiv gemeint sein soll. |
Der Begriff "positiver Rassismus" bedeutet nicht, dass dieses Phaenomen auch positiv zu bewerten ist, sondern sagt lediglich, dass hier den Betroffenen positive anstatt negative Eigenschaften klischeehaft zugeschrieben werden. Unterm Strich bleibt ein Klischee jedoch ein Klischee und Klischees sind eigentlich immer fragwürdig.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21796
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| (#2217602) Verfasst am: 13.07.2020, 19:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Menschen ob ihrer schwarzer, brauner oder welcher Hautfarbe auch immer positive Attribute zu zuschreiben wird eben oft genauso als rassistisch empfunden. |
Hm…, besteht der Rassismus nicht per definitionem in negativen Denk- oder Verhaltensweisen gegenüber Andersrassigen? |
Es gibt auch "positiven Rassismus". |
"Die" haben das Tanzen im Blut ist eben so rassistisch, wie "die" können es im Bett am besten.
Obwohl das beides positiv gemeint sein soll. |
Eben. Es ist zwar scheinar positiv, ist aber gleichzeitig eine Reduktion des Mensche auf ein Klischee.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21796
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| (#2217603) Verfasst am: 13.07.2020, 19:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | OK, also "rosa/hellbeige aka weiß = normal" und "dunkel aka schwarz = unnormal" hat nichts mit Rassismus zu tun, und wenn Schwarze die gängige Farbassoziation in vielen Sprachbildern "schwarz = schlecht, böse, illegal" und "weiß = gut, in Ordnung, richtig" nicht so prall finden, sind sie paranoid.
Wieder was gelernt. |
Sorry, aber scheinst wirklich nicht zu wissen, wo die schwarz/weiss Analogie hier herkommt.
Statt "weiss" wird auch der Begriff "unbefleckt" verwandt. Das hat also ueberhaupt nichts mit Hautfarben zu tun, sondern ist einzig dem Umstand geschuldet, dass man weissen Flächen in aller Regel eher ansieht, wenn sie dreckig sind als schwarzen, genau aus dem Grund trägt medizinisches Personal auch weisse, bzw. helle Kittel und keine schwarzen, dunklen. Also steht "weiss" fuer "sauber" und ansonsten "je dunkler desto dreckiger". |
Du beschriebst gerade keine Herkunft, sondern reproduzierst bloß die Sprachbilder. Inhaltlich ist das nämlich Quatsch, was du schreibst. Auf einer sauberen schwarzen Fläche sieht man manchen Dreck nämlich auch super (dunkle Coach und helle Haustierhaare usw.), heller Staub oder helle Flüssigkeit auf dunkler Kleidung usw.. Das "weiß" dasselbe wäre wie "unbefleckt", ist also sachlich Unsinn und stimmt nur auf der Ebene der Symbolik.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da gehen der zielgerichteten "wissenschaftlichen Sprachforschung" mal wieder alle Gäule durch, wenn das zwanghaft auf Hautfarben bezogen wird. Aber Hauptsache man hat mal wieder irgendwo irgendeinen "Rassismus" gefunden, an dem man sich abarbeiten kann. |
Das wird nicht "zwanghaft" auf Rassismus bezogen, sondern die Symbolik ist nun mal so, wie ich sie beschrieben habe, und sie wurde (und wird teilweise) auch tatsächlich rassistisch angewandt ("sind dreckig, waschen sich nicht" etc.), teils auch mit direktem Bezug auf die Hautfarbe. Da kann man als jemand, der das nie selbst zu hören bekommt, natürlich super die Ohren zukneifen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2217607) Verfasst am: 13.07.2020, 20:28 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | OK, also "rosa/hellbeige aka weiß = normal" und "dunkel aka schwarz = unnormal" hat nichts mit Rassismus zu tun, und wenn Schwarze die gängige Farbassoziation in vielen Sprachbildern "schwarz = schlecht, böse, illegal" und "weiß = gut, in Ordnung, richtig" nicht so prall finden, sind sie paranoid.
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Sorry, aber scheinst wirklich nicht zu wissen, wo die schwarz/weiss Analogie hier herkommt.
Statt "weiss" wird auch der Begriff "unbefleckt" verwandt. Das hat also ueberhaupt nichts mit Hautfarben zu tun, sondern ist einzig dem Umstand geschuldet, dass man weissen Flächen in aller Regel eher ansieht, wenn sie dreckig sind als schwarzen, genau aus dem Grund trägt medizinisches Personal auch weisse, bzw. helle Kittel und keine schwarzen, dunklen. Also steht "weiss" fuer "sauber" und ansonsten "je dunkler desto dreckiger". |
Du beschriebst gerade keine Herkunft, sondern reproduzierst bloß die Sprachbilder. Inhaltlich ist das nämlich Quatsch, was du schreibst. Auf einer sauberen schwarzen Fläche sieht man manchen Dreck nämlich auch super (dunkle Coach und helle Haustierhaare usw.), heller Staub oder helle Flüssigkeit auf dunkler Kleidung usw.. Das "weiß" dasselbe wäre wie "unbefleckt", ist also sachlich Unsinn und stimmt nur auf der Ebene der Symbolik.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da gehen der zielgerichteten "wissenschaftlichen Sprachforschung" mal wieder alle Gäule durch, wenn das zwanghaft auf Hautfarben bezogen wird. Aber Hauptsache man hat mal wieder irgendwo irgendeinen "Rassismus" gefunden, an dem man sich abarbeiten kann. |
Das wird nicht "zwanghaft" auf Rassismus bezogen, sondern die Symbolik ist nun mal so, wie ich sie beschrieben habe, und sie wurde (und wird teilweise) auch tatsächlich rassistisch angewandt ("sind dreckig, waschen sich nicht" etc.), teils auch mit direktem Bezug auf die Hautfarbe. Da kann man als jemand, der das nie selbst zu hören bekommt, natürlich super die Ohren zukneifen. |
Du meinst also tatsaechlich, dass das von den Hautfarben herkommt und Ausdruck europäischen Rassismus ist? 
Ich finde das hoechst interessant, um das mal neutral auszudrücken. 
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963
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| (#2217609) Verfasst am: 13.07.2020, 20:38 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
"Die" haben das Tanzen im Blut ist eben so rassistisch, wie "die" können es im Bett am besten.
Obwohl das beides positiv gemeint sein soll. |
Zumindest ist das an Gloria's Spruch schon wieder nah dran
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21796
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| (#2217613) Verfasst am: 13.07.2020, 20:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | OK, also "rosa/hellbeige aka weiß = normal" und "dunkel aka schwarz = unnormal" hat nichts mit Rassismus zu tun, und wenn Schwarze die gängige Farbassoziation in vielen Sprachbildern "schwarz = schlecht, böse, illegal" und "weiß = gut, in Ordnung, richtig" nicht so prall finden, sind sie paranoid.
Wieder was gelernt. |
Sorry, aber scheinst wirklich nicht zu wissen, wo die schwarz/weiss Analogie hier herkommt.
Statt "weiss" wird auch der Begriff "unbefleckt" verwandt. Das hat also ueberhaupt nichts mit Hautfarben zu tun, sondern ist einzig dem Umstand geschuldet, dass man weissen Flächen in aller Regel eher ansieht, wenn sie dreckig sind als schwarzen, genau aus dem Grund trägt medizinisches Personal auch weisse, bzw. helle Kittel und keine schwarzen, dunklen. Also steht "weiss" fuer "sauber" und ansonsten "je dunkler desto dreckiger". |
Du beschriebst gerade keine Herkunft, sondern reproduzierst bloß die Sprachbilder. Inhaltlich ist das nämlich Quatsch, was du schreibst. Auf einer sauberen schwarzen Fläche sieht man manchen Dreck nämlich auch super (dunkle Coach und helle Haustierhaare usw.), heller Staub oder helle Flüssigkeit auf dunkler Kleidung usw.. Das "weiß" dasselbe wäre wie "unbefleckt", ist also sachlich Unsinn und stimmt nur auf der Ebene der Symbolik.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da gehen der zielgerichteten "wissenschaftlichen Sprachforschung" mal wieder alle Gäule durch, wenn das zwanghaft auf Hautfarben bezogen wird. Aber Hauptsache man hat mal wieder irgendwo irgendeinen "Rassismus" gefunden, an dem man sich abarbeiten kann. |
Das wird nicht "zwanghaft" auf Rassismus bezogen, sondern die Symbolik ist nun mal so, wie ich sie beschrieben habe, und sie wurde (und wird teilweise) auch tatsächlich rassistisch angewandt ("sind dreckig, waschen sich nicht" etc.), teils auch mit direktem Bezug auf die Hautfarbe. Da kann man als jemand, der das nie selbst zu hören bekommt, natürlich super die Ohren zukneifen. |
Du meinst also tatsaechlich, dass das von den Hautfarben herkommt und Ausdruck europäischen Rassismus ist?
Ich finde das hoechst interessant, um das mal neutral auszudrücken. |
Dass "das von den Hautfarben herkommt", habe ich genau wo geschrieben? Ich habe von Sprachbildern und ihren Assoziationen geschrieben, die es nun mal gibt, sowie davon, dass sie auch rassistisch auf Hautfarben angewandt wurden und teils werden, was nun mal der Fall ist.
Irgendein unterkomplexes "Herkommen" interessiert dabei nicht die Bohne. Dass du meine Aussagen auf eine unterkomplexe Ebene verfälschst, finde ich hochinteressant, um es neutral auszudrücken.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2217616) Verfasst am: 13.07.2020, 21:06 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | OK, also "rosa/hellbeige aka weiß = normal" und "dunkel aka schwarz = unnormal" hat nichts mit Rassismus zu tun, und wenn Schwarze die gängige Farbassoziation in vielen Sprachbildern "schwarz = schlecht, böse, illegal" und "weiß = gut, in Ordnung, richtig" nicht so prall finden, sind sie paranoid.
Wieder was gelernt. |
Sorry, aber scheinst wirklich nicht zu wissen, wo die schwarz/weiss Analogie hier herkommt.
Statt "weiss" wird auch der Begriff "unbefleckt" verwandt. Das hat also ueberhaupt nichts mit Hautfarben zu tun, sondern ist einzig dem Umstand geschuldet, dass man weissen Flächen in aller Regel eher ansieht, wenn sie dreckig sind als schwarzen, genau aus dem Grund trägt medizinisches Personal auch weisse, bzw. helle Kittel und keine schwarzen, dunklen. Also steht "weiss" fuer "sauber" und ansonsten "je dunkler desto dreckiger". |
Du beschriebst gerade keine Herkunft, sondern reproduzierst bloß die Sprachbilder. Inhaltlich ist das nämlich Quatsch, was du schreibst. Auf einer sauberen schwarzen Fläche sieht man manchen Dreck nämlich auch super (dunkle Coach und helle Haustierhaare usw.), heller Staub oder helle Flüssigkeit auf dunkler Kleidung usw.. Das "weiß" dasselbe wäre wie "unbefleckt", ist also sachlich Unsinn und stimmt nur auf der Ebene der Symbolik.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da gehen der zielgerichteten "wissenschaftlichen Sprachforschung" mal wieder alle Gäule durch, wenn das zwanghaft auf Hautfarben bezogen wird. Aber Hauptsache man hat mal wieder irgendwo irgendeinen "Rassismus" gefunden, an dem man sich abarbeiten kann. |
Das wird nicht "zwanghaft" auf Rassismus bezogen, sondern die Symbolik ist nun mal so, wie ich sie beschrieben habe, und sie wurde (und wird teilweise) auch tatsächlich rassistisch angewandt ("sind dreckig, waschen sich nicht" etc.), teils auch mit direktem Bezug auf die Hautfarbe. Da kann man als jemand, der das nie selbst zu hören bekommt, natürlich super die Ohren zukneifen. |
Du meinst also tatsaechlich, dass das von den Hautfarben herkommt und Ausdruck europäischen Rassismus ist?
Ich finde das hoechst interessant, um das mal neutral auszudrücken. |
Dass "das von den Hautfarben herkommt", habe ich genau wo geschrieben? Ich habe von Sprachbildern und ihren Assoziationen geschrieben, die es nun mal gibt, sowie davon, dass sie auch rassistisch auf Hautfarben angewandt wurden und teils werden, was nun mal der Fall ist.
Irgendein unterkomplexes "Herkommen" interessiert dabei nicht die Bohne. Dass du meine Aussagen auf eine unterkomplexe Ebene verfälschst, finde ich hochinteressant, um es neutral auszudrücken. |
Du hast meine Herkunftsbeschreibung als "Quatsch" bezeichnet. Wenn's da nicht von herkommt und auch nicht von den Hautfarben, wo soll es dann sonst herkommen? 
Und wenn es nicht von den Hautfarben herkommt, wieso ist es dann Rassismus?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
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| (#2217621) Verfasst am: 13.07.2020, 21:46 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
"Die" haben das Tanzen im Blut ist eben so rassistisch, wie "die" können es im Bett am besten.
Obwohl das beides positiv gemeint sein soll. |
Zumindest ist das an Gloria's Spruch schon wieder nah dran |
Was von Gloria zu halten ist, möchte ich hier nicht erörtern. 
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25891
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2217628) Verfasst am: 13.07.2020, 22:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Menschen ob ihrer schwarzer, brauner oder welcher Hautfarbe auch immer positive Attribute zu zuschreiben wird eben oft genauso als rassistisch empfunden. |
Hm…, besteht der Rassismus nicht per definitionem in negativen Denk- oder Verhaltensweisen gegenüber Andersrassigen? |
Es gibt auch "positiven Rassismus". |
"Die" haben das Tanzen im Blut ist eben so rassistisch, wie "die" können es im Bett am besten.
Obwohl das beides positiv gemeint sein soll. |
Eben. Es ist zwar scheinar positiv, ist aber gleichzeitig eine Reduktion des Mensche auf ein Klischee. |
Ich halte das für eine ziemlich bescheuerte Feststellung.
Um mal eine Bilderbuchaussage dieses Typs zu zimmern:
Afroamerikaner sind in der Regel dunkelhäutig.
Ich halte das für eine statistische Aussage mit ziemlich hohem Wahrscheinlichkeitswert.
Statistische Aussagen wären immer rassistisch. Kann man offensichtlich so sehen, muss man aber nicht.
btw: Du meinst wahrscheinlich eher Stereotypen als Klischees.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21796
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| (#2217630) Verfasst am: 13.07.2020, 22:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Du hast meine Herkunftsbeschreibung als "Quatsch" bezeichnet. |
Ja, und dafür Gründe genannt. Dass "hell" tatsächlich "sauber" entsprechen würde und umgekehrt, ist nun einmal nicht sachlich so, sondern eine kulturelle Zuschreibung.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn's da nicht von herkommt und auch nicht von den Hautfarben, wo soll es dann sonst herkommen? |
Das interessiert mich in dem Zusammenhang gar nicht. Wenn's dich interessiert, könntest du ja über Farbsymbolik und deren Herkunft (soweit die überhaupt erforschbar ist) in verschiedenen Kulturräumen recherchieren und uns an deinen Erkenntnissen teilhaben lassen.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und wenn es nicht von den Hautfarben herkommt, wieso ist es dann Rassismus? |
Auch eine sekundäre Verknüpfung kann rassistisch sein. Auch wenn die Zuschreibung "schwarz = schlecht usw." originär ist und dabei nicht an die Hautfarbe geknüpft war, kann das nachträglich miteinander verknüpft werden und die originäre Aussage überlagern.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#2217632) Verfasst am: 13.07.2020, 22:37 Titel: |
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https://www.supernovamag.de/sprache-rassismus/
| Zitat: |
Die Geschichte von Schwarz und Weiß ist sehr alt und sehr einseitig. Sie hat ihre Wurzeln in der christlich-mythischen Konnotation der europäischen Farbsymbolik. Dort ist Weiß das Reine, die Unschuld, das Helle – und schlussfolgernd das Gute. Schwarz stellt nicht nur sein Pendant dar, es ist darüber hinaus die Abwesenheit des Hellen, des Guten. Die Abwesenheit des Lichts. Alltägliche Konnotationen mit Schwarz sind daher die Verbindungen mit etwas Negativem, Störenden, Schlechten, Unheilvollem oder Gefährlichem. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2217635) Verfasst am: 13.07.2020, 22:58 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und wenn es nicht von den Hautfarben herkommt, wieso ist es dann Rassismus? |
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Komisch, beim Wort "Neger" ist die Herkunft offenbar das entscheidende Kriterium und hier interessiert's nicht.
Ob sich die moderne antirassistische "Sprachwissenschaft" vielleicht mal auf einheitliche Kriterien einigen koennte?
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Auch eine sekundäre Verknüpfung kann rassistisch sein. Auch wenn die Zuschreibung "schwarz = schlecht usw." originär ist und dabei nicht an die Hautfarbe geknüpft war, kann das nachträglich miteinander verknüpft werden und die originäre Aussage überlagern. |
Dann ist die sekundäre Verknüpfung rassistisch, wenn man sie auf Hautfarbe überträgt und nicht rassistisch, wenn man das nicht tut. So what?
Ich glaube auch nicht, dass das im heutigen Sprachgebrauch andere Verknüpfungen überlagert. Das kannst Du mir nicht weismachen.
Ich werde weiter wie bisher Begriffe wie "schwarzfahren", "Schwarzbuch", "schwarzsehen", "schwarzer Ritter" und "Weissbuch", "weisser Ritter" etc. verwenden (selbstverstaendlich ohne sekundäre rassistische Bezüge herzustellen) und mich dafuer weder entschuldigen noch irgendwie schlecht fühlen.
Disclaimer: Ich schreibe aus gutem Grund "weismachen" mit nur einem einfachen "s". Als empathiebegabter Mensch will ich schliesslich nicht, dass sich jemand durch meine Worte rassistisch beleidigt fühlt. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2217636) Verfasst am: 13.07.2020, 22:59 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | https://www.supernovamag.de/sprache-rassismus/
| Zitat: |
Die Geschichte von Schwarz und Weiß ist sehr alt und sehr einseitig. Sie hat ihre Wurzeln in der christlich-mythischen Konnotation der europäischen Farbsymbolik. Dort ist Weiß das Reine, die Unschuld, das Helle – und schlussfolgernd das Gute. Schwarz stellt nicht nur sein Pendant dar, es ist darüber hinaus die Abwesenheit des Hellen, des Guten. Die Abwesenheit des Lichts. Alltägliche Konnotationen mit Schwarz sind daher die Verbindungen mit etwas Negativem, Störenden, Schlechten, Unheilvollem oder Gefährlichem. |
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Yup. So kenne ich das auch.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31730
Wohnort: Woanders
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| (#2217651) Verfasst am: 14.07.2020, 06:06 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | https://www.supernovamag.de/sprache-rassismus/
| Zitat: |
Die Geschichte von Schwarz und Weiß ist sehr alt und sehr einseitig. Sie hat ihre Wurzeln in der christlich-mythischen Konnotation der europäischen Farbsymbolik. Dort ist Weiß das Reine, die Unschuld, das Helle – und schlussfolgernd das Gute. Schwarz stellt nicht nur sein Pendant dar, es ist darüber hinaus die Abwesenheit des Hellen, des Guten. Die Abwesenheit des Lichts. Alltägliche Konnotationen mit Schwarz sind daher die Verbindungen mit etwas Negativem, Störenden, Schlechten, Unheilvollem oder Gefährlichem. |
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Irgendwie zweifle ich daran, dass das seine Wurzeln im Christentum hat.  Sonnenanbetende Kulturen sind doch so alt wie die Menschheit selbst.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2217700) Verfasst am: 14.07.2020, 18:42 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Die üben halt schonmal für den Fall, dass, wie angekündigt, die Polizei abgeschafft wird.
Dann nehmen sie eben das Recht in die eigenen Hände. |
Welches "Recht" auf so einen Angriff auf einen Menschen ohne Anklage, Verhandlung, Urteil denn so?
Welcher Anlass überhaupt wäre es denn hier für eine Anklage? Dass er schwarz ist?
_________________
Tja
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2217705) Verfasst am: 14.07.2020, 18:49 Titel: |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Stuttgart-Randale: Polizei betreibt Stammbaumforschung bei Tatverdächtigen
Nach den Randalen in Stuttgart ermittelt die Polizei. Offenbar kommt dabei auch eine Stammbaumrecherche zum Einsatz. Der Vorwurf des Rassismus bei der Polizei in Stuttgart bekommt neue Nahrung. ... |
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Ich finde es ganz vernünftig, bei der Ursachenforschung für die Krawalle zu betrachten, ob die Täter in Deutschland verwurzelt sind, sich mit einer anderen Kultur mehr indentifizieren oder gar deutschfeindlich sind. Wie kann das "Rassismus pur" sein, wenn man es betreiben kann, ohne an die Existenz von Rassen zu glauben. |
Begriffe sind nicht Alles. Rassismus ohne Rassenbegriff bleibt Rassismus. Mittlerweile wird ja von der Polizei behauptet, der Begriff "Stammbaumforschung" sei nie gefallen.
Dennoch hat Polizeipräsident Lutz eine bundesweite Herkunftsrecherche bei den Standesämtern verlangt.
https://www.fr.de/panorama/polizei-stuttgart-rassismus-interview-voelkisches-denken-krawallnacht-zr-90008912.html
Auf die Inhalte kommt es an, und inhaltlich handelt es sich um eine Stammbaumrecherche, die der Polizeichef da veranlassen wollte oder veranlasst hat.
Die Frage ist: Was treibt Polizeichefs an, solche Fragen zu stellen?
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2217706) Verfasst am: 14.07.2020, 18:52 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Die üben halt schonmal für den Fall, dass, wie angekündigt, die Polizei abgeschafft wird.
Dann nehmen sie eben das Recht in die eigenen Hände. |
Welches "Recht" auf so einen Angriff auf einen Menschen ohne Anklage, Verhandlung, Urteil denn so?
Welcher Anlass überhaupt wäre es denn hier für eine Anklage? Dass er schwarz ist? |
Weil er schwarz ist wird vorausgesetzt, dass er bestimmte Straftaten begangen hat, weil ja jeder weiss wie Schwarze so sind.
Das ist genauso wie man bei jedem Mann, vor allem wenn er privilegiert ist, voraussetzen kann, dass er ein Sexualstraftäter ist, weil ja jeder weiss wie privilegierte Maenner so sind.
Deshalb braucht man sich in beiden Fällen nicht lange mit solchen Petitessen wie Beweisaufnahme und Schuldnachweis aufzuhalten, sondern kann gemäß dem faustrechtskräftigen Vorurteil gleich zur eigenmächtigen Bestrafung schreiten. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2217709) Verfasst am: 14.07.2020, 18:58 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | kereng hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Stuttgart-Randale: Polizei betreibt Stammbaumforschung bei Tatverdächtigen
Nach den Randalen in Stuttgart ermittelt die Polizei. Offenbar kommt dabei auch eine Stammbaumrecherche zum Einsatz. Der Vorwurf des Rassismus bei der Polizei in Stuttgart bekommt neue Nahrung. ... |
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Ich finde es ganz vernünftig, bei der Ursachenforschung für die Krawalle zu betrachten, ob die Täter in Deutschland verwurzelt sind, sich mit einer anderen Kultur mehr indentifizieren oder gar deutschfeindlich sind. Wie kann das "Rassismus pur" sein, wenn man es betreiben kann, ohne an die Existenz von Rassen zu glauben. |
Begriffe sind nicht Alles. Rassismus ohne Rassenbegriff bleibt Rassismus. Mittlerweile wird ja von der Polizei behauptet, der Begriff "Stammbaumforschung" sei nie gefallen.
Dennoch hat Polizeipräsident Lutz eine bundesweite Herkunftsrecherche bei den Standesämtern verlangt.
https://www.fr.de/panorama/polizei-stuttgart-rassismus-interview-voelkisches-denken-krawallnacht-zr-90008912.html
Auf die Inhalte kommt es an, und inhaltlich handelt es sich um eine Stammbaumrecherche, die der Polizeichef da veranlassen wollte oder veranlasst hat.
Die Frage ist: Was treibt Polizeichefs an, solche Fragen zu stellen? |
Spaetestens hier muessen alle Alarmglocken klingeln. Was zum Teufel hat der Stammbaum eines Menschen mit seiner Kultur zu tun? Einmal Ausländer, immer Ausländer? Einmal Afrikaner, immer Afrikaner? Einmal Jude, immer Jude? Egal wie sehr sich die betreffende Person bzw. dessen Familie ueber Generationen hinweg integriert hat?
Aus solchen Geschichten spricht Rassismus in Reinkultur, weil sie letztlich die Fähigkeit des Menschen in Zweifel zieht, sich in andere Kulturen zu integrieren.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46342
Wohnort: Stuttgart
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| (#2217829) Verfasst am: 15.07.2020, 15:22 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Die üben halt schonmal für den Fall, dass, wie angekündigt, die Polizei abgeschafft wird.
Dann nehmen sie eben das Recht in die eigenen Hände. |
Welches "Recht" auf so einen Angriff auf einen Menschen ohne Anklage, Verhandlung, Urteil denn so?
Welcher Anlass überhaupt wäre es denn hier für eine Anklage? Dass er schwarz ist? |
Kommt da noch eine Antwort?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25891
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2217830) Verfasst am: 15.07.2020, 15:34 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Die üben halt schonmal für den Fall, dass, wie angekündigt, die Polizei abgeschafft wird.
Dann nehmen sie eben das Recht in die eigenen Hände. |
Welches "Recht" auf so einen Angriff auf einen Menschen ohne Anklage, Verhandlung, Urteil denn so?
Welcher Anlass überhaupt wäre es denn hier für eine Anklage? Dass er schwarz ist? |
Kommt da noch eine Antwort? |
Ich würde außer vielleicht "wtf ???" auch keine erwarten.
Allerdings wäre ich auch nicht auf die Idee gekommen, dass DonMartins Beitrag ernst gemeint sein könnte.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3477
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| (#2217869) Verfasst am: 15.07.2020, 20:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Hm…, besteht der Rassismus nicht per definitionem in negativen Denk- oder Verhaltensweisen gegenüber Andersrassigen? |
Es gibt auch "positiven Rassismus". |
Ja, wenn allgemeine, klischeehafte oder stereotype Vorurteile gegenüber Andersrassigen als Rassismus gelten.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3477
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| (#2217871) Verfasst am: 15.07.2020, 21:03 Titel: |
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"Colston machte im 17. Jahrhundert ein Vermögen, als er versklavte Afrikanerinnen und Afrikaner über den Atlantik nach Amerika brachte. Mit dem Geld finanzierte er Schulen und Wohltätigkeitsorganisationen in Bristol."
Quelle: siehe oben!
Das gestürzte Denkmal stand dort offenbar nicht zu Ehren des Sklavenhändlers Colston, sondern zu Ehren des Wohltäters Colston, wenngleich nur weiße Engländer in den Genuss seiner gesellschaftlichen Wohltaten kamen. Ich hätte Otfried Höffes Vorschlag befürwortet:
"…Sicherlich war es spektakulärer, das Denkmal des Kaufmanns und Sklavenhändlers Edward Colston im Hafenbecken von Bristol zu versenken. Eine nachhaltigere Aufklärung sieht aber anders aus. Sie leugnet nicht die Vergangenheit, lässt das Denkmal daher stehen, ergänzt es aber um eine durchaus gut sichtbare Inschrift, beispielsweise mit dem Text: «Ein enormer Teil des Reichtums von Edward Colston und des Bristol seiner Zeit verdankt sich dem Sklavenhandel.»"
Quelle: War Kant ein Rassist?
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3477
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| (#2217874) Verfasst am: 15.07.2020, 21:35 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | Das gestürzte Denkmal stand dort offenbar nicht zu Ehren des Sklavenhändlers Colston, sondern zu Ehren des Wohltäters Colston, wenngleich nur weiße Engländer in den Genuss seiner gesellschaftlichen Wohltaten kamen. Ich hätte Otfried Höffes Vorschlag befürwortet:
"…Sicherlich war es spektakulärer, das Denkmal des Kaufmanns und Sklavenhändlers Edward Colston im Hafenbecken von Bristol zu versenken. Eine nachhaltigere Aufklärung sieht aber anders aus. Sie leugnet nicht die Vergangenheit, lässt das Denkmal daher stehen, ergänzt es aber um eine durchaus gut sichtbare Inschrift, beispielsweise mit dem Text: «Ein enormer Teil des Reichtums von Edward Colston und des Bristol seiner Zeit verdankt sich dem Sklavenhandel.»"
Quelle: War Kant ein Rassist? |
Eine andere Möglichkeit wäre gewesen, neben der Colston-Statue eine neue Statue oder Skulptur zu errichten, die dem Gedenken der Opfer des von ihm zu verantwortenden Sklavenhandels dient. Ein reales Beispiel:
https://www.bristol247.com/news-and-features/news/anti-slavery-day-marked-by-new-artwork-in-front-of-edward-colston-statue/
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