Korankritik - ein sinnvoller Anfang

[Todesreiter]

Hallo!

Um Korankritik sinnig zu betreiben muß man alle Seiten beleuchten und sicht nicht nur auf ein, zwei Bücher verlassen, die man gelesen hat und die zufällig die eigene Meinung bestätigen.

Deswegen:

Sollte man mal den Koran gelesen haben und sich mit dessen Entstehung im einzelnen befaßt haben.

Aus diesem Grunde sollten nun Texte gepostet werden, die sich mit der Entstehung des Koran befassen. Sowohl aus islamischer wie auch islamwissenschaftlicher Sitweise heraus.

Sieht das jemand genauso?

[Evilbert]

Prinzipiell ja. Aber was ist mit "islamwissenschaftlicher Seite" gemeint?

Ich hab mal ein Semester Religionswissenschaften studiert (nein, ich heisse nicht Howie und arbeite auch nicht für Colt Seavers ), das war mir echt ein bischen zu einseitig.

Wenn man eineitige Propaganda in Form der islamischen Sichtweise zulässt, müssen auch radikalkritische Positionen zum Islam zur Diskussion gestellt werden dürfen.

[Todesreiter]

Das Problem ist, daß radikalkritische Positionen hier nicht halb so kritisch betrachtet werden, wie die islamische Sichtweise.

Zudem meine ich mit islamwissenschaftlicher Seite schlicht das, was von Seiten westl. Islamwissenschaft als gesichert betrachtet werden kann.

Zitate aus dem Brockhaus machen sich da gut, wenngleich der Bereich des Brockhaus, der den Islam behandelt von Ohlig (oder war es Puin) verfaßt wurde, stammt -die ja beide hinter Luxenbergs Theorie stehen-und dennoch kein Wort von dessen Theorie erwähnt wird. Das meine ich mit islamwissenschaftlich.

Zudem sind Islamwissenschaft und islam. Propagande ohnehin recht häufig identisch (wenn es um die Entstehung des Koran geht).

[magnusfe]

Der Koran unterstellt Leadergott mangelnde Potenz und Zeugungsfähigkeit
bezüglich eines Sohnes

-> Das ist eine schwere Sünde und wird mit doppelter Feuerofenheizkraft bestraft

-> Deshalb sagen Christen ja auch dass kein Muslime in Himmel kommt der Leadergottes Potenz leugnet
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Sanne]

[sascha]

[Brennschluss]

[Todesreiter]

Damit wäre dann ja klar, daß wirklich sachliche Korankritik nicht im mindesten möglich wäre - jedenfalls nicht von den Personen, die sich bislang beteiligt haben...

[loki]

@Todesreiter

Ich gebe Dir recht, man sollte den Koran gelesen haben, bevor man ihn kritisiert. Dummerweise muss man dafür Hocharabisch können. Entsprechend der moslemischen Sichtweise hinken alle Übersetzungen, was ich auch irgendwie nachvollziehen kann. Ich habe auch schon zwei mal versucht den Koran zu lesen (allerdings auf Deutsch). Die Schreibweise ist aber, freundlich gesagt, "schwierig", u.a. weil das auffallendste stilistische Mittel in ständigen Wiederholungen besteht. Außerdem braucht man Hintergrundwissen aus der Bibel und der Thora, da viele Anspielungen vorhanden sind.

Wie auch immer, wenn man mal im Koran gelesen hat, kann man viele aktuelle Entwicklungen besser verstehen. Die heute politisch korrekte Einstellung gegenüber dem Islam erscheint dann jedoch ziemliche heuchlerisch.

[Rinderwahn]

Ist es nicht irgendwie unsinnig den Koran oder die Bibel zu kritisieren? Gleiches gilt auch für Gewaltspiele und Filme. Menschen die sich die Anleitung von solchen Unterhaltungswerken holen und danach handeln müssen und dürfen kritisiert werden. Auch die Leute, welche in solchen Werken die Ursache sehen halte ich für plemplem. Immerhin steckt hinter den fälschlich anerkannten Ursachen immer der Mensch als Produzent, als Statist und als Aktivist. Die "Konserve" selber richtet grundsätzlich keinen Schaden an!

[magnusfe]

http://home.snafu.de/fansari/islamintro/index.html

lasst euch nicht linken sondern joint den heiligen krieg gegen
die mondgottanhänger die leadergotts potenz in gotteslästerlicher
weise in frage stellen ...
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[magnusfe]

http://home.snafu.de/fansari/islam/index.html

Dieser link ist mehr geschichtlich
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[Evilbert]

[Todesreiter]

@loki

Also so schwer ist der Koran nun auch wieder nicht, denn das Grundwissen bezüglich AT und NT sollte man schon irgendwann mal gehört haben - wenigstens im Religionsunterricht.

Im übrigen gibt es zig Übersetzungen; wenn man nunmal wirklich Kritik üben will, dann muß man da durch (so man kein arabisch kann).

[Todesreiter]

@Bonobo66:

Darüber kann man streiten.

[Todesreiter]

Hallo liebes Magnusfe!

Dir ist sicherlich aufgefallen, daß der Thread sich um Korankritik dreht und damit hat Dein Link eigentlich gar nichts zu tun Es war nur interessant zu sehen, daß Du nicht einmal die Meinung vertrittst, die der von Dir verlinkte Text vertritt, denn dieser erklärt den Namen Allah als abhängig von il-lah, was den "Hochgott" beziehungsweise den höchsten Gott beschreibt. Gleichzeitig fröhnst Du aber der Mondgotttheorie, die aber mit der oben genannten Ableitung von Allah so gar nichts zu tun hat.

Wie wäre es Du sammelst einfach Deine ganzen Chick-Traktate und erfreust die Menschen in einem eigenen Thread mit der absoluten Wahrheit?

Entweder ist Dein Account ein Fake um Christen als dumm abzustempeln, (dann ist er ein schlechter) und wenn nicht, dann bist Du wohl Deine eigene Sekte.

[loki]

[Rinderwahn]

[joyborg]

[Sokrateer]

[magnusfe]

[Tassilo]

[loki]

@Sokrateer

Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Deiner Argumentation konnte ich aber leider nicht ganz folgen. Am Anfang schreibst Du, das es nicht erforderlich ist, Texte in der Originalsprache (soweit verfügbar) zu lesen und dann bringst Du eine Reihe von Beispielen, die genau die Probleme aufzeigen, die bei der Übersetzung entstehen. Sicher, man muss Schriftstücke immer in ihrem Entstehungskontext sehen. Aber je mehr Leute daran herumdoktern, umso schwieriger wird es doch, oder? Alternativ zum Lesen in der Originalsprache kann man natürlich verschiedene Übersetzungen vergleichen, um sich ein Bild zu machen, wie Du es ja offensichtlich auch tust.

[Heike N.]

[Sokrateer]

Ich hab mal wieder keine Ahnung, was Heike N. da erzählt.

Aber ich wollte mit diesen Beispielen verdeutlichen, dass abweichender Sinn in Übersetzungen nicht notwendigerweise mit einer unüberwindbaren Sprachbarriere zu tun hat, sondern die Übersetzer halt voreingenommen sind und sich daher zum Beispiel um eine klare Sprache drücken, wo die Bedeutung nicht gefällt.

Nachdem das AT in Hebräisch verfasst ist und ein hypothetischer historischer Jesus Aramäisch gesprochen hätte, hätte man auch beim Lesen der Bibel eine Barriere vom Semitischen zum Indogermanischen zu überwinden. Wenn man dieser Argumentation folgt, dann wäre der Koran in der Hinsicht nicht anders als die Bibel.

[magnusfe]

Mustafa Kemal Atatürk 1881-1938, Begründer der modernen Türkei:


Er war immer negativ zum Koran, Mohammed eingestellt, hat Kopftuchverbot befürwortet

Deshalb sage ich : der Islam muss weg damit der Leadergottsohn mehr Schafe bekommt
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[Muslim]

http://wires.news.com.au/special/mm/030811-hubble.htm#sombrero


Erhaben ist der Allmächtige über alles Menschenwort.
Gepriesen ist der AllerGrößte.


Bismillahi Rahmani Rahem
"Die Himmel und die Erde zu erschaffen,
ist weit größer als die Menschen zu erschaffen.
Doch die meisten Menschen wissen es nicht"

Bismillahi Rahmani Rahem
"Dann wandte Er sich dem Himmel zu, welcher noch Rauch war,
und sprach zu ihm und zur Erde:
"Kommt (ins Dasein) willig oder widerwillig."
Sie antworteten: "Wir kommen willig"
(Sure 41:10-11 - Fussilat)


ihr in die irre getriebenen Menschen die ihre 1300gramm schweren Gehirnwindungen für das zentrum des daseins halten,
auch ihr werdet willig oder widerwillig zu eurem Herren getrieben, inshallah

[magnusfe]

Laut Bibel hat Jesus das Universum geschaffen, und Jesus nahm menschliche Gestalt an und starb, um zu beweisen, dass er seine Geschöpfe Menschen so mag dass ers ogar für sie in den Tod geht

[Muslim]

deine Bibel Magnusfe

[Sokrateer]