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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#2184778) Verfasst am: 28.07.2019, 18:02    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


In Merkels Deutschland koennte sich sowas schon alleine deshalb nicht so abspielen, weil es in Deutschland das Problem der massenhaften Nichtzulassung nicht genehmer Oppositionskandidaten erst gar nicht gibt. Es gibt klare fuer alle Parteien gleichermassen geltende, neutrale Qualifikationsmerkmale fuer politische Kandidaturen und auch Parteien weit jenseits des "Mainstreams" wie AfD oder NPD haben kaum Probleme ihre Kandidatenlisten anerkannt zu bekommen. Jedenfalls haben ich die bisher noch nicht darueber klagen hoeren und die fangen fuer gewoehnlich sehr schnell an zu jammern, wenn sie sich ungerecht behandelt fuehlen.




Wahrscheinlich lebst du einfach zu weit weg.

https://taz.de/Wahlexperte-ueber-AfD-Liste-in-Sachsen/%215608608/


Schlechtes Beispiel, weil die AfD hier offensichtlich gegen die formalen Zulassungsvoraussetzungen verstossen hat, die nun mal fuer alle Parteien gleich gelten. Ich kann mich da sogar noch an einen Fall in den 80ger Jahren erinnern, bei dem die CDU im pfaelzischen Limburgerhof bei einer Kommunalwahl nicht antreten konnte, weil die bei ihrer Listenaufstellung eine Frist verpasst hatten... Sehr glücklich

Der Ausschluss von Wahlkandidaten nach willkuerlichen politischen Kriterien, wie das offensichtlich derzeit in Russland passiert, ist demgegenueber voellig anders gelagert.


Mehrere Verfassungsrechtler vertreten die Ansicht, dass die AFD nicht gegen die Zulassungsvoraussetzungen verstoßen haben. Solche Entscheidungen sind Ermessenssache.

In Rusland beruft man sich auch auf die Zulassungsvoraussetzungen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-eu-kritisiert-festnahmen-in-moskau-a-1279365.html
Zitat:
Zahlreiche Politiker wie der prominente Kremlkritiker Ilja Jaschin waren als Bewerber nicht registriert worden. Zwar hatten die Politiker ausreichend Unterstützungserklärungen gesammelt, viele wurden aber von der Wahlkommission als Fälschung eingestuft. Insgesamt verweigerte die Wahlkommission 57 Kandidaten die Registrierung, 233 seien zugelassen worden.


Wenn das stimmen würde, dann wäre der Ausschluss natürlich korrekt.


Ja und? Die AfD hatte das Recht dagegen zu klagen, dies auch getan und zumindest zum Teil recht bekommen.

Darueberhinaus wird auch im verlinkten Interview eingeraeumt, dass sich die AfD bei der Aufstellung ihrer Kandidaten etwas bloed angestellt hat, was ueberhaupt erst zu der unterschiedlichen Bewertung der Rechtmaessigkeit dieser gefuehrt hat.

Alles in allem eher ein Beispiel dafuer, dass in Deutschland der Rechtsstaat funktioniert und zwar ausdruecklich auch fuer politische Kraefte, die eben nicht dem "politischen Mainstream" angehoeren.
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2184780) Verfasst am: 28.07.2019, 18:06    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?

Kosovo

Kosovo

Kosovo


Was hat das mit meiner Frage zu tun?

Exit: hat die dreifache Wiederholung irgendeinen argumentativen Mehrwert?



sehr gut weisst darauf hin, dass militaerische Interventionen, getarnte und ungetarnte, alles andere als eine russische Spezialitaet sind und hat zumindest damit recht.

Die NATO betreibt eine solche Politik in erheblich groesserem Masstab.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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Beitrag(#2184794) Verfasst am: 28.07.2019, 21:23    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?

Kosovo

Kosovo

Kosovo


Was hat das mit meiner Frage zu tun?

Exit: hat die dreifache Wiederholung irgendeinen argumentativen Mehrwert?



sehr gut weisst darauf hin, dass militaerische Interventionen, getarnte und ungetarnte, alles andere als eine russische Spezialitaet sind und hat zumindest damit recht.

Die NATO betreibt eine solche Politik in erheblich groesserem Masstab.


Das lass ich mal so hingestellt.
Was hat das mit meiner Frage zu tun?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2184795) Verfasst am: 28.07.2019, 21:25    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?


1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.

...


5 Absätze und keine Antwort auf meine Frage. Wie immer von dir uwe. Ehrlicher wäre es von dir dann gar nicht mehr anderer Leute Postings zu zitieren, sondern gleich einfach Monologe zu schreiben
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2184800) Verfasst am: 28.07.2019, 21:53    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?

Kosovo

Kosovo

Kosovo


Was hat das mit meiner Frage zu tun?

Exit: hat die dreifache Wiederholung irgendeinen argumentativen Mehrwert?



sehr gut weisst darauf hin, dass militaerische Interventionen, getarnte und ungetarnte, alles andere als eine russische Spezialitaet sind und hat zumindest damit recht.

Die NATO betreibt eine solche Politik in erheblich groesserem Masstab.


Das lass ich mal so hingestellt.
Was hat das mit meiner Frage zu tun?

Auf deine Frage: Wieso sollte Russland nach 1999 noch mit Deutschland "zusammenarbeiten" wollen?
Serbien war Russlandfreund, die letzte rote Fahne in Zentraleuropa, mit Kosovo und Montenegro Rest-Jugoslawien, nach dem völkerrechtswidrigen Krieg wurde der Kosovo von vielen Staaten als unabhängig anerkannt(aber nicht alle), und Montenegro ist NATO-Mitglied. Dein genannter Ablehnungspunkt verurteilt dein eigenes Land.
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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688

Beitrag(#2184805) Verfasst am: 28.07.2019, 23:04    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?


1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.

...


5 Absätze und keine Antwort auf meine Frage. Wie immer von dir uwe. Ehrlicher wäre es von dir dann gar nicht mehr anderer Leute Postings zu zitieren, sondern gleich einfach Monologe zu schreiben


Die Antwort steht doch im letzten Satz: zur Kenntnis nehmen und anerkennen.

Das bedeutet, den Russen zur Kenntnis geben, daß man die neuen Grenzen anerkennt. Das ist eine Zusammenarbeit zwischen zwei Machtblöcken.
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Alchemist
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Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2184813) Verfasst am: 29.07.2019, 09:53    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?

Kosovo

Kosovo

Kosovo


Was hat das mit meiner Frage zu tun?

Exit: hat die dreifache Wiederholung irgendeinen argumentativen Mehrwert?



sehr gut weisst darauf hin, dass militaerische Interventionen, getarnte und ungetarnte, alles andere als eine russische Spezialitaet sind und hat zumindest damit recht.

Die NATO betreibt eine solche Politik in erheblich groesserem Masstab.


Das lass ich mal so hingestellt.
Was hat das mit meiner Frage zu tun?

Auf deine Frage: Wieso sollte Russland nach 1999 noch mit Deutschland "zusammenarbeiten" wollen?
Serbien war Russlandfreund, die letzte rote Fahne in Zentraleuropa, mit Kosovo und Montenegro Rest-Jugoslawien, nach dem völkerrechtswidrigen Krieg wurde der Kosovo von vielen Staaten als unabhängig anerkannt(aber nicht alle), und Montenegro ist NATO-Mitglied. Dein genannter Ablehnungspunkt verurteilt dein eigenes Land.


Moment, das Thema kam auf, weil uwe forderte mit Russland müsse man zusammenarbeiten. Daher kam mein Einwand mit der Ukraine.
Dein Postin geht also am Thema völlig vorbei.

Und P.S. Ich habe überhaupt kein Problem damit, Kritik an "Meinem" land zu üben und es gewisse Handlungen zu verurteilen. Etwas, was dir gegenüber Russland völlig fremd zu sein scheint
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2184814) Verfasst am: 29.07.2019, 09:56    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?


1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.

...


5 Absätze und keine Antwort auf meine Frage. Wie immer von dir uwe. Ehrlicher wäre es von dir dann gar nicht mehr anderer Leute Postings zu zitieren, sondern gleich einfach Monologe zu schreiben


Die Antwort steht doch im letzten Satz: zur Kenntnis nehmen und anerkennen.

Das bedeutet, den Russen zur Kenntnis geben, daß man die neuen Grenzen anerkennt. Das ist eine Zusammenarbeit zwischen zwei Machtblöcken.


Also kann man getrost den Rest deines Geschreibes ignorieren?

Und was ist das eigentlich für eine Botschaft?
Hey, macht was ihr wollt in Europa, wir halten die Füße still und erkennen eure neue Gebiete an?
Schießt ruhig Passagierflugzeuge an und verbreitet Lügengeschichten? Bringt Journalisten um und Oppositionelle?
kann das die Basis für Zusammenarbeit sein?
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beachbernie
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Beitrag(#2184847) Verfasst am: 29.07.2019, 17:17    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?


1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.

...


5 Absätze und keine Antwort auf meine Frage. Wie immer von dir uwe. Ehrlicher wäre es von dir dann gar nicht mehr anderer Leute Postings zu zitieren, sondern gleich einfach Monologe zu schreiben


Die Antwort steht doch im letzten Satz: zur Kenntnis nehmen und anerkennen.

Das bedeutet, den Russen zur Kenntnis geben, daß man die neuen Grenzen anerkennt. Das ist eine Zusammenarbeit zwischen zwei Machtblöcken.


Also kann man getrost den Rest deines Geschreibes ignorieren?

Und was ist das eigentlich für eine Botschaft?
Hey, macht was ihr wollt in Europa, wir halten die Füße still und erkennen eure neue Gebiete an?
Schießt ruhig Passagierflugzeuge an und verbreitet Lügengeschichten? Bringt Journalisten um und Oppositionelle?
kann das die Basis für Zusammenarbeit sein?


Im Falle Saudi-Arabiens ist das doch auch eine "Basis für Zusammenarbeit"? Schulterzucken

Oder Israel...
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Skeptiker
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Beitrag(#2184852) Verfasst am: 29.07.2019, 17:31    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?


1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.

...


5 Absätze und keine Antwort auf meine Frage. Wie immer von dir uwe. Ehrlicher wäre es von dir dann gar nicht mehr anderer Leute Postings zu zitieren, sondern gleich einfach Monologe zu schreiben


Die Antwort steht doch im letzten Satz: zur Kenntnis nehmen und anerkennen.

Das bedeutet, den Russen zur Kenntnis geben, daß man die neuen Grenzen anerkennt. Das ist eine Zusammenarbeit zwischen zwei Machtblöcken.


Also kann man getrost den Rest deines Geschreibes ignorieren?

Und was ist das eigentlich für eine Botschaft?
Hey, macht was ihr wollt in Europa, wir halten die Füße still und erkennen eure neue Gebiete an?
Schießt ruhig Passagierflugzeuge an und verbreitet Lügengeschichten? Bringt Journalisten um und Oppositionelle?
kann das die Basis für Zusammenarbeit sein?


Im Falle Saudi-Arabiens ist das doch auch eine "Basis für Zusammenarbeit"? Schulterzucken

Oder Israel...


Oder Kolumbien.

Oder Ukraine.

Oder Indien.

Noch nie hatten die westlichen Regime irgendwelche Skrupel, fröhlich mit Staaten zu kooperieren, denen die Menschenrechte keinen Pfifferling wert sind.

Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.

Wären es andere Länder, so würden die Anhänger von der Leyens, Gaucks und Münklers eben diese anderen Länder angreifen und würden partout dagegen sein, mit diesen offiziellen Feinden zu kooperieren.

Man achte mal drauf.
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Alchemist
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Beitrag(#2184859) Verfasst am: 29.07.2019, 17:54    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?


1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.

...


5 Absätze und keine Antwort auf meine Frage. Wie immer von dir uwe. Ehrlicher wäre es von dir dann gar nicht mehr anderer Leute Postings zu zitieren, sondern gleich einfach Monologe zu schreiben


Die Antwort steht doch im letzten Satz: zur Kenntnis nehmen und anerkennen.

Das bedeutet, den Russen zur Kenntnis geben, daß man die neuen Grenzen anerkennt. Das ist eine Zusammenarbeit zwischen zwei Machtblöcken.


Also kann man getrost den Rest deines Geschreibes ignorieren?

Und was ist das eigentlich für eine Botschaft?
Hey, macht was ihr wollt in Europa, wir halten die Füße still und erkennen eure neue Gebiete an?
Schießt ruhig Passagierflugzeuge an und verbreitet Lügengeschichten? Bringt Journalisten um und Oppositionelle?
kann das die Basis für Zusammenarbeit sein?


Im Falle Saudi-Arabiens ist das doch auch eine "Basis für Zusammenarbeit"? Schulterzucken

Oder Israel...


Oder Kolumbien.

Oder Ukraine.

Oder Indien.

Noch nie hatten die westlichen Regime irgendwelche Skrupel, fröhlich mit Staaten zu kooperieren, denen die Menschenrechte keinen Pfifferling wert sind.

Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.

Wären es andere Länder, so würden die Anhänger von der Leyens, Gaucks und Münklers eben diese anderen Länder angreifen und würden partout dagegen sein, mit diesen offiziellen Feinden zu kooperieren.

Man achte mal drauf.


Könntet ihr bitte mal den Whataboutismus hier lassen?
ich habe speziell uwe gefragt, weil uwe speziell Russland ins Spiel brachte. Schulterzucken

und Skeptiker...was hast du eigentlich für eine selektive Sichtweise?
Ein paar Beiträge weiter schreiben BB und ich über Saudi-Arabien.

und du schreibst nun:
Zitat:
Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.


Was ist mit Saudi-Arabien? Man stört sich offensichtlich an dem Land und der Zusammenarbeit mit diesem in diesem Forum, aber dass es ausgerechnet im "Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas" sein soll, sehe ich nicht unbedingt.
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beachbernie
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Beitrag(#2184869) Verfasst am: 29.07.2019, 18:47    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?


1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.

...


5 Absätze und keine Antwort auf meine Frage. Wie immer von dir uwe. Ehrlicher wäre es von dir dann gar nicht mehr anderer Leute Postings zu zitieren, sondern gleich einfach Monologe zu schreiben


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Das bedeutet, den Russen zur Kenntnis geben, daß man die neuen Grenzen anerkennt. Das ist eine Zusammenarbeit zwischen zwei Machtblöcken.


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Im Falle Saudi-Arabiens ist das doch auch eine "Basis für Zusammenarbeit"? Schulterzucken

Oder Israel...


Oder Kolumbien.

Oder Ukraine.

Oder Indien.

Noch nie hatten die westlichen Regime irgendwelche Skrupel, fröhlich mit Staaten zu kooperieren, denen die Menschenrechte keinen Pfifferling wert sind.

Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.

Wären es andere Länder, so würden die Anhänger von der Leyens, Gaucks und Münklers eben diese anderen Länder angreifen und würden partout dagegen sein, mit diesen offiziellen Feinden zu kooperieren.

Man achte mal drauf.


Könntet ihr bitte mal den Whataboutismus hier lassen?
ich habe speziell uwe gefragt, weil uwe speziell Russland ins Spiel brachte. Schulterzucken

und Skeptiker...was hast du eigentlich für eine selektive Sichtweise?
Ein paar Beiträge weiter schreiben BB und ich über Saudi-Arabien.

und du schreibst nun:
Zitat:
Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.


Was ist mit Saudi-Arabien? Man stört sich offensichtlich an dem Land und der Zusammenarbeit mit diesem in diesem Forum, aber dass es ausgerechnet im "Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas" sein soll, sehe ich nicht unbedingt.


Es geht hier nicht darum Menschenrechtsverletzungen in Russland zu relativieren (Dir wird hoffentlich nicht entgangen sein, dass ich die Verhältnisse in puncto Menschenrechte in Russland aeußerst kritisch sehe). Das wäre in der Tat "whataboutism", wie er z.B. immer dann hier im Forum auftaucht, wenn Israel kritisiert wird, sondern es geht um die unterschiedlichen Masstaebe, die hier angelegt werden. Vor allem natürlich bei den führenden Politikern des Westens, aber das spiegelt sich auch in den Standpunkten mancher user hier, die nur allzu bereitwillig die einseitige Propaganda des Westens gegenüber Russland übernehmen und dadurch letztlich Russland genauso undifferenziert sehen wie z.B. sehr gut auf der anderen Seite, der die russische Propaganda ähnlich umhinterfragt übernimmt.

Ich kann z.B. nicht die Annexion der Krim nach Volksabstimmung durch Russland als groben Bruch des Voelkersrechts geiseln und gleichzeitig die Annexion der Golanhoehen, ohne die einheimische Bevölkerung auch nur dazu zu fragen, durch Israel einfach so kritiklos akzeptieren oder die schleichende Annexion und ethnische Säuberung grosser Teile der Westbank. Das sind grob unterschiedliche Masstaebe, die hier angelegt werden und das muss man schon ansprechen dürfen.

Was Russland angeht, so sollte man in der Lage sein sich von der extrem einseitigen Dämonisierung des Landes und seiner Politik durch die westliche Propaganda zu lösen, ohne deshalb gleich so tun als ob in Russland alles in Ordnung waere und ohne die tatsächlichen gewaltigen Defizite der russischen Politik, was Menschenrechte, Demokratie oder Pressefreiheit angeht, einfach unter den Teppich zu kehren.

Ich sehe übrigens auch wie die USA, was Menschenrechte, Demokratie und Pressefreiheit angeht, Russland immer ähnlicher werden und zwar leider nicht, weil sich in Russland hier irgendwas bessern würde, sondern weil die USA immer mehr auf russisches Niveau herabsinken, woran die russische Einmischung in die amerikanischen Präsidentschaftswahlen sicher nicht unschuldig ist aber das nicht ausschliesslich verursacht haben kann. In beiden Ländern herrscht zur Zeit keine Demokratie, sondern eine Oligarchie, die so tut als waere sie eine Demokratie....
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Beitrag(#2184871) Verfasst am: 29.07.2019, 19:05    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
und Skeptiker...was hast du eigentlich für eine selektive Sichtweise?
Ein paar Beiträge weiter schreiben BB und ich über Saudi-Arabien.

und du schreibst nun:
Zitat:
Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.


Was ist mit Saudi-Arabien? Man stört sich offensichtlich an dem Land und der Zusammenarbeit mit diesem in diesem Forum, aber dass es ausgerechnet im "Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas" sein soll, sehe ich nicht unbedingt.


Du bist doch ein Mensch, der denken kann; das sehe ich u.a., wenn du dich mit uwebus auseinandersetzt.

Gegen Russand wird wieder Krieg vorbereitet. Gegen Saudi Arabien wird kein Krieg vorbereitet, im Gegenteil: Saudi Arabien wird zu einer regionalen Großmacht hochgerüstet.

Man hört von v.d. Leyen nie scharfe Worte gegen Saudi Arabien. Warum nicht?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-04/bundeswehr-saudi-arabien-cdu-ausbildung-offiziersanwaerter-armee


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Beitrag(#2184945) Verfasst am: 30.07.2019, 06:49    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
und Skeptiker...was hast du eigentlich für eine selektive Sichtweise?
Ein paar Beiträge weiter schreiben BB und ich über Saudi-Arabien.

und du schreibst nun:
Zitat:
Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.


Was ist mit Saudi-Arabien? Man stört sich offensichtlich an dem Land und der Zusammenarbeit mit diesem in diesem Forum, aber dass es ausgerechnet im "Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas" sein soll, sehe ich nicht unbedingt.


Du bist doch ein Mensch, der denken kann; das sehe ich u.a., wenn du dich mit uwebus auseinandersetzt.

Gegen Russand wird wieder Krieg vorbereitet. Gegen Saudi Arabien wird kein Krieg vorbereitet, im Gegenteil: Saudi Arabien wird zu einer regionalen Großmacht hochgerüstet.

Man hört von v.d. Leyen nie scharfe Worte gegen Saudi Arabien. Warum nicht?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-04/bundeswehr-saudi-arabien-cdu-ausbildung-offiziersanwaerter-armee

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Beitrag(#2184946) Verfasst am: 30.07.2019, 06:53    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?


1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.

...


5 Absätze und keine Antwort auf meine Frage. Wie immer von dir uwe. Ehrlicher wäre es von dir dann gar nicht mehr anderer Leute Postings zu zitieren, sondern gleich einfach Monologe zu schreiben


Die Antwort steht doch im letzten Satz: zur Kenntnis nehmen und anerkennen.

Das bedeutet, den Russen zur Kenntnis geben, daß man die neuen Grenzen anerkennt. Das ist eine Zusammenarbeit zwischen zwei Machtblöcken.


Also kann man getrost den Rest deines Geschreibes ignorieren?

Und was ist das eigentlich für eine Botschaft?
Hey, macht was ihr wollt in Europa, wir halten die Füße still und erkennen eure neue Gebiete an?
Schießt ruhig Passagierflugzeuge an und verbreitet Lügengeschichten? Bringt Journalisten um und Oppositionelle?
kann das die Basis für Zusammenarbeit sein?


Im Falle Saudi-Arabiens ist das doch auch eine "Basis für Zusammenarbeit"? Schulterzucken

Oder Israel...


Oder Kolumbien.

Oder Ukraine.

Oder Indien.

Noch nie hatten die westlichen Regime irgendwelche Skrupel, fröhlich mit Staaten zu kooperieren, denen die Menschenrechte keinen Pfifferling wert sind.

Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.

Wären es andere Länder, so würden die Anhänger von der Leyens, Gaucks und Münklers eben diese anderen Länder angreifen und würden partout dagegen sein, mit diesen offiziellen Feinden zu kooperieren.

Man achte mal drauf.


Könntet ihr bitte mal den Whataboutismus hier lassen?
ich habe speziell uwe gefragt, weil uwe speziell Russland ins Spiel brachte. Schulterzucken

und Skeptiker...was hast du eigentlich für eine selektive Sichtweise?
Ein paar Beiträge weiter schreiben BB und ich über Saudi-Arabien.

und du schreibst nun:
Zitat:
Aber zufälliger Weise stört man sich hier im Forum ausgerechnet an Russland und China.

Also genau an den Staaten, die auch ganz offizell im Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas stehen.


Was ist mit Saudi-Arabien? Man stört sich offensichtlich an dem Land und der Zusammenarbeit mit diesem in diesem Forum, aber dass es ausgerechnet im "Fadenkreuz Nordamerikas und Westeuropas" sein soll, sehe ich nicht unbedingt.


Es geht hier nicht darum Menschenrechtsverletzungen in Russland zu relativieren (Dir wird hoffentlich nicht entgangen sein, dass ich die Verhältnisse in puncto Menschenrechte in Russland aeußerst kritisch sehe). Das wäre in der Tat "whataboutism", wie er z.B. immer dann hier im Forum auftaucht, wenn Israel kritisiert wird, sondern es geht um die unterschiedlichen Masstaebe, die hier angelegt werden. Vor allem natürlich bei den führenden Politikern des Westens, aber das spiegelt sich auch in den Standpunkten mancher user hier, die nur allzu bereitwillig die einseitige Propaganda des Westens gegenüber Russland übernehmen und dadurch letztlich Russland genauso undifferenziert sehen wie z.B. sehr gut auf der anderen Seite, der die russische Propaganda ähnlich umhinterfragt übernimmt.

Ich kann z.B. nicht die Annexion der Krim nach Volksabstimmung durch Russland als groben Bruch des Voelkersrechts geiseln und gleichzeitig die Annexion der Golanhoehen, ohne die einheimische Bevölkerung auch nur dazu zu fragen, durch Israel einfach so kritiklos akzeptieren oder die schleichende Annexion und ethnische Säuberung grosser Teile der Westbank. Das sind grob unterschiedliche Masstaebe, die hier angelegt werden und das muss man schon ansprechen dürfen.

....


Meine Herren....Mit den Augen rollen
Kannst du alles machen. Es ging hier im konkreten Fall aber ausschließlich um uwes unhinterfragtes Geschreibsel. Es muss doch wohl möglich sein Missstände zu benennen, ohne das irgendwer daher kommt und ein weiteres „aber xyz sind auch nicht besser“ einwirft.
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Grey
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Beitrag(#2184964) Verfasst am: 30.07.2019, 09:48    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Es muss doch wohl möglich sein Missstände zu benennen, ohne das irgendwer daher kommt und ein weiteres „aber xyz sind auch nicht besser“ einwirft.

Nein, in Internetforen mit Antwortfunktion ist das unmöglich. zwinkern
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beachbernie
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Beitrag(#2185026) Verfasst am: 30.07.2019, 17:41    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Meine Herren....Mit den Augen rollen
Kannst du alles machen. Es ging hier im konkreten Fall aber ausschließlich um uwes unhinterfragtes Geschreibsel. Es muss doch wohl möglich sein Missstände zu benennen, ohne das irgendwer daher kommt und ein weiteres „aber xyz sind auch nicht besser“ einwirft.



Das mache ich doch gar nicht. Ich exponiere lediglich die doppelten Masstaebe mancher Leute.
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Beitrag(#2185033) Verfasst am: 30.07.2019, 18:20    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Es geht hier nicht darum Menschenrechtsverletzungen in Russland zu relativieren (Dir wird hoffentlich nicht entgangen sein, dass ich die Verhältnisse in puncto Menschenrechte in Russland aeußerst kritisch sehe). Das wäre in der Tat "whataboutism", wie er z.B. immer dann hier im Forum auftaucht, wenn Israel kritisiert wird, sondern es geht um die unterschiedlichen Masstaebe, die hier angelegt werden. Vor allem natürlich bei den führenden Politikern des Westens, aber das spiegelt sich auch in den Standpunkten mancher user hier, die nur allzu bereitwillig die einseitige Propaganda des Westens gegenüber Russland übernehmen und dadurch letztlich Russland genauso undifferenziert sehen wie z.B. sehr gut auf der anderen Seite, der die russische Propaganda ähnlich umhinterfragt übernimmt.

Wer auch eine Sichtweise jenseits der (i.d.F. auch einseitige) MSM einnimmt, und auf Mehrfachstandards hinweist, der übernimmt "umhinterfragt" Propaganda?
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uwebus
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Beitrag(#2185050) Verfasst am: 30.07.2019, 20:41    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Und was ist das eigentlich für eine Botschaft?
Hey, macht was ihr wollt in Europa, wir halten die Füße still und erkennen eure neue Gebiete an?
Schießt ruhig Passagierflugzeuge an und verbreitet Lügengeschichten? Bringt Journalisten um und Oppositionelle?
kann das die Basis für Zusammenarbeit sein?


Alchemist, es ist nun mal so, daß Menschen nicht damit aufhören können Kriege zu führen. Also muß man sich damit abfinden und zusehen, daß man selbst dabei möglicht ungeschoren bleibt. Die Einen schießen ein Passagierflugzeug ab (übrigens über einem Gebiet, das bekanntermaßen Kriegsgebiet war), Andere schießen vom Hubschrauber aus ein paar Menschen wie Tontauben ab, jagen auch mal eine Hochzeitsgesellschaft in die Luft, und sagen dann dazu Kollateralschäden.

Mit den USA machen wir Geschäfte, mit den Russen nicht, das ist meine Kritik. Da wir nun mal im Konfliktfall USA-Rußland die Pufferzone bilden meine ich, für uns wäre es am gesündesten, sich mit beiden gut zu stellen zu versuchen. Und ich bin auch der Meinung, daß wir uns in jedem Fall aus den Konflikt USA-Iran raushalten sollten und damit unsre Kriegsschiffe, soweit die überhaupt schwimmfähig sind, aus der Straße von Hormus fernhalten.

Die Amis sind z.Zt. ziemlich kriegslüstern, ich nehme an, die Rüstungsindustrie übt Druck auf Trump aus, und die Russen haben ein Dauerproblem mit der Ukraine, woran ja wir nicht ganz unbeteiligt sind. Also laß beide ihre Mütchen kühlen dort, wo sie z.Zt. beschäftigt sind, und wir machen mit beiden Geschäfte, vom Russen kaufen wir Gas und vom Ami Software und Hightech.
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Tarvoc
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Beitrag(#2185058) Verfasst am: 31.07.2019, 07:24    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist, es ist nun mal so, daß Menschen nicht damit aufhören können Kriege zu führen.

Soll das jetzt 'ne empirische Beobachtung sein oder was? Menschen haben schon oft in der Geschichte damit aufgehört, Krieg zu führen. Im Grunde bei jedem Friedensschluss. Mit den Augen rollen
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uwebus
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Beitrag(#2185083) Verfasst am: 31.07.2019, 21:10    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist, es ist nun mal so, daß Menschen nicht damit aufhören können Kriege zu führen.

Soll das jetzt 'ne empirische Beobachtung sein oder was? Menschen haben schon oft in der Geschichte damit aufgehört, Krieg zu führen. Im Grunde bei jedem Friedensschluss. Mit den Augen rollen


Tarvoc, mit dem Frieden ist das so wie mit dem Stuhlgang. Du gehst aufs Klo und erleichterst dich, dann ißt und trinkst du und nach einem oder auch zwei oder drei Tagen mußt du wieder aufs Klo.

Gewalt und Krieg gehören zum Menschen, so wie er nun mal durch die Evolution entstanden ist. Da ändert auch kein noch so frommes Gedöns was dran, im Gegenteil, die Frommen jedweder Religion sind mit die schlimmsten Kriegstreiber der letzten 2 Jahrtausende, denn denen geht es um Vormacht, während Rüstungsproduzenten nur des Geldes wegen handeln.
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vrolijke
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Beitrag(#2185086) Verfasst am: 31.07.2019, 22:41    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Alchemist, es ist nun mal so, daß Menschen nicht damit aufhören können Kriege zu führen.

Soll das jetzt 'ne empirische Beobachtung sein oder was? Menschen haben schon oft in der Geschichte damit aufgehört, Krieg zu führen. Im Grunde bei jedem Friedensschluss. Mit den Augen rollen


Tarvoc, mit dem Frieden ist das so wie mit dem Stuhlgang. Du gehst aufs Klo und erleichterst dich, dann ißt und trinkst du und nach einem oder auch zwei oder drei Tagen mußt du wieder aufs Klo.

Gewalt und Krieg gehören zum Menschen, so wie er nun mal durch die Evolution entstanden ist. Da ändert auch kein noch so frommes Gedöns was dran, im Gegenteil, die Frommen jedweder Religion sind mit die schlimmsten Kriegstreiber der letzten 2 Jahrtausende, denn denen geht es um Vormacht, während Rüstungsproduzenten nur des Geldes wegen handeln.

Das stimmt nicht ganz.
Langjährige Statistiken zeigen, das die Wahrscheinlichkeit gewaltsam ums Leben zu kommen, früher um ein vielfaches höher war. Es nimmt tatsächlich im Laufe der Geschichte immer weiter ab.
Vielleicht schaft es die Menschheit sogar eines Tages ohne Gewallt aus zu kommen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Tarvoc
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Beitrag(#2185088) Verfasst am: 31.07.2019, 22:59    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
Tarvoc, mit dem Frieden ist das so wie mit dem Stuhlgang.

Nein, uwebus, das verwechselst du mit deinen Beiträgen. Cool
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uwebus
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Beitrag(#2185099) Verfasst am: 01.08.2019, 11:26    Titel: Re: .-) Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Langjährige Statistiken zeigen, das die Wahrscheinlichkeit gewaltsam ums Leben zu kommen, früher um ein vielfaches höher war. Es nimmt tatsächlich im Laufe der Geschichte immer weiter ab.
Vielleicht schaft es die Menschheit sogar eines Tages ohne Gewallt aus zu kommen.


Ich habe gestern wieder meine Radtour in Frankreich gemacht, dabei fahre ich auf dieser Strecke an 3 großen Soldatenfriedhöfen vorbei, einem von US-Soldaten, einem mit französichen und einem mit deutschen Soldaten. Das sind riesengroße Friedhöfe, allein aus der WKII-Ballerei um Lothringen. Wieviel Kriegstote gab es in WKII? Es werden um die 100 Millionen geschätzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsopfer

http://www.centre-robert-schuman.org/userfiles/files/REPERES%20-%20Modul%201-2-0%20-%20Notiz-%20Bilanz%20des%20Zweiten%20Weltkrieges%20-%20DE.pdf

Es mag ja sein, daß aufgrund der exponentiell ansteigenden Weltbevölkerung der prozentuale Anteil sinkt, aber in absoluten Zahlen dürfte die Neuzeit frühere Epochen bei weitem übertreffen.
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sponor
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Beitrag(#2185100) Verfasst am: 01.08.2019, 11:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ah-ja.

Nehmen wir mal ein anderes, leicht fiktives Beispiel:
Sagen wir, in der Eiszeit wurden pro Stamm je ~20 Leuten und Jahr immer einer vom Säbelzahntiger gefressen.
Die Weltbevölkerung betrug da irgendwas in der Größenordnung von 100.000, also ca. 5000 Säbelzahntigeropfer pro Jahr.

Heutzutage fallen Hunden rund 25000 Leute pro Jahr zum Opfer! (Für Tiger habe ich gerade keine Zahlen gefunden.)
Folgerung: Ganz klar – Säbelzahntiger waren für die Leute damals längst nicht so gefährlich wie heute Hunde für uns. Wir müssen dringend mal was gegen diese Bestien unternehmen. freakteach
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uwebus
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Beitrag(#2185110) Verfasst am: 01.08.2019, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

sponor hat folgendes geschrieben:
Ah-ja.

Nehmen wir mal ein anderes, leicht fiktives Beispiel:
Sagen wir, in der Eiszeit wurden pro Stamm je ~20 Leuten und Jahr immer einer vom Säbelzahntiger gefressen.
Die Weltbevölkerung betrug da irgendwas in der Größenordnung von 100.000, also ca. 5000 Säbelzahntigeropfer pro Jahr.

Heutzutage fallen Hunden rund 25000 Leute pro Jahr zum Opfer! (Für Tiger habe ich gerade keine Zahlen gefunden.)
Folgerung: Ganz klar – Säbelzahntiger waren für die Leute damals längst nicht so gefährlich wie heute Hunde für uns. Wir müssen dringend mal was gegen diese Bestien unternehmen. freakteach


Um 1945 betrug die Weltbevölkerung ca. 2,5 Milliarden Menschen, 100 Millionen Kriegstote https://de.figu.org/sites/default/files/ueberbevoelkerung/bevoelkerungsgrafik_seit_jmmanuel.pdf

1E+08 · 25 = 2,5E+09, d.h jeder 25. Mensch wurde Opfer des WKII, klingt nicht gerade wenig.
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Beitrag(#2185112) Verfasst am: 01.08.2019, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
sponor hat folgendes geschrieben:
Ah-ja.

Nehmen wir mal ein anderes, leicht fiktives Beispiel:
Sagen wir, in der Eiszeit wurden pro Stamm je ~20 Leuten und Jahr immer einer vom Säbelzahntiger gefressen.
Die Weltbevölkerung betrug da irgendwas in der Größenordnung von 100.000, also ca. 5000 Säbelzahntigeropfer pro Jahr.

Heutzutage fallen Hunden rund 25000 Leute pro Jahr zum Opfer! (Für Tiger habe ich gerade keine Zahlen gefunden.)
Folgerung: Ganz klar – Säbelzahntiger waren für die Leute damals längst nicht so gefährlich wie heute Hunde für uns. Wir müssen dringend mal was gegen diese Bestien unternehmen. freakteach


Um 1945 betrug die Weltbevölkerung ca. 2,5 Milliarden Menschen, 100 Millionen Kriegstote https://de.figu.org/sites/default/files/ueberbevoelkerung/bevoelkerungsgrafik_seit_jmmanuel.pdf

1E+08 · 25 = 2,5E+09, d.h jeder 25. Mensch wurde Opfer des WKII, klingt nicht gerade wenig.

Für den 30jährigen Krieg las ich mal von jedem Dritten. Gut, nur für Deutschland, sodass man andere Regionen vielleicht gegenrechnen muss, aber trotzdem ...
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vrolijke
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Beitrag(#2185114) Verfasst am: 01.08.2019, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
sponor hat folgendes geschrieben:
Ah-ja.

Nehmen wir mal ein anderes, leicht fiktives Beispiel:
Sagen wir, in der Eiszeit wurden pro Stamm je ~20 Leuten und Jahr immer einer vom Säbelzahntiger gefressen.
Die Weltbevölkerung betrug da irgendwas in der Größenordnung von 100.000, also ca. 5000 Säbelzahntigeropfer pro Jahr.

Heutzutage fallen Hunden rund 25000 Leute pro Jahr zum Opfer! (Für Tiger habe ich gerade keine Zahlen gefunden.)
Folgerung: Ganz klar – Säbelzahntiger waren für die Leute damals längst nicht so gefährlich wie heute Hunde für uns. Wir müssen dringend mal was gegen diese Bestien unternehmen. freakteach


Um 1945 betrug die Weltbevölkerung ca. 2,5 Milliarden Menschen, 100 Millionen Kriegstote https://de.figu.org/sites/default/files/ueberbevoelkerung/bevoelkerungsgrafik_seit_jmmanuel.pdf

1E+08 · 25 = 2,5E+09, d.h jeder 25. Mensch wurde Opfer des WKII, klingt nicht gerade wenig.


Im gesammten 20. Jahrhundert starben rund 5 % aller Menschen eines gewaltsamen Todes. In den einfachen landwirtschaftlichen Gesellschaften früheren Jahrhunderte starben ca 15% aller Menschen eines gewaltsamen Todes. Bei Männer waren es gar 25 %.

Quelle: Eine kurze Geschichte der Menschheit.
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Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen


Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 01.08.2019, 19:05, insgesamt einmal bearbeitet
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Lebensnebel
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Beitrag(#2185115) Verfasst am: 01.08.2019, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

uwebus hat folgendes geschrieben:
sponor hat folgendes geschrieben:
Ah-ja.

Nehmen wir mal ein anderes, leicht fiktives Beispiel:
Sagen wir, in der Eiszeit wurden pro Stamm je ~20 Leuten und Jahr immer einer vom Säbelzahntiger gefressen.
Die Weltbevölkerung betrug da irgendwas in der Größenordnung von 100.000, also ca. 5000 Säbelzahntigeropfer pro Jahr.

Heutzutage fallen Hunden rund 25000 Leute pro Jahr zum Opfer! (Für Tiger habe ich gerade keine Zahlen gefunden.)
Folgerung: Ganz klar – Säbelzahntiger waren für die Leute damals längst nicht so gefährlich wie heute Hunde für uns. Wir müssen dringend mal was gegen diese Bestien unternehmen. freakteach


Um 1945 betrug die Weltbevölkerung ca. 2,5 Milliarden Menschen, 100 Millionen Kriegstote https://de.figu.org/sites/default/files/ueberbevoelkerung/bevoelkerungsgrafik_seit_jmmanuel.pdf

1E+08 · 25 = 2,5E+09, d.h jeder 25. Mensch wurde Opfer des WKII, klingt nicht gerade wenig.


Die Totenzahl des 2 WK wird in deiner Quelle gar nicht erwähnt.

Die Zahl betrug wohl zwischen 60 und 80 Millionen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_des_Zweiten_Weltkrieges
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uwebus
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Beitrag(#2185116) Verfasst am: 01.08.2019, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

Die Totenzahl des 2 WK wird in deiner Quelle gar nicht erwähnt.

Die Zahl betrug wohl zwischen 60 und 80 Millionen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_des_Zweiten_Weltkrieges


https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsopfer

Abschnitt 3: Kriegsopfer und Zivilopfer im 20. Jahrhundert
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