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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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 (#2184697) Verfasst am: 27.07.2019, 22:40 Titel: Re: .-) |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Bei uns kommt bei Abweichlern vom Mainstream gleich die Keule, zumindest im öffentlich-rechtlichen und in den Print- und Internetmedien. Äußer dich mal als Putin-Versteher, da wirst du gleich in eine Ecke gestellt, in der du gar nicht bist. |
Aha, bei uns kommt gleich die Keule, bei Putin aber praktizierte Meinungsfreiheit. Du bist lustig.
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste/2019/
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2184698) Verfasst am: 27.07.2019, 22:42 Titel: Re: .-) |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und was darf ich mir unter "entheimaten" vorstellen? |
Na ja, so in etwa das, was z.Zt. in Sachsen passiert, wo man denen, die die AfD wählen, zu verstehen gibt, "daß sie hier nicht hingehörten". Also indirekt Sachsen nur denen, die dem mainstream folgen, also für Merkel und die Grünen sind und gegen Putin.
Sachsen ist gespalten und da meinen nun die Wessis, die Ossis haben sich nach ihnen zu richten. Mal abwarten, wie das Wahlergebnis ausfällt, es könnte für die Wessis ernüchternd ausgehen. |
Sachsen ist gespalten in Wessis und Ossis? 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2184702) Verfasst am: 27.07.2019, 23:43 Titel: Re: .-) |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und was darf ich mir unter "entheimaten" vorstellen? |
Na ja, so in etwa das, was z.Zt. in Sachsen passiert, wo man denen, die die AfD wählen, zu verstehen gibt, "daß sie hier nicht hingehörten". Also indirekt Sachsen nur denen, die dem mainstream folgen, also für Merkel und die Grünen sind und gegen Putin.
Sachsen ist gespalten und da meinen nun die Wessis, die Ossis haben sich nach ihnen zu richten. Mal abwarten, wie das Wahlergebnis ausfällt, es könnte für die Wessis ernüchternd ausgehen. |
Wer die fundamentalen Grundwerte eines Landes nicht teilt, den kann man schon mal fragen, was ihn in diesem Land haelt. Diese Frage kann man nicht nur religioesen Extremisten stellen, sondern eben auch nationalistischen. Die Botschaft ist dabei recht einfach: Respektiere die Grundwerte, dann bist Du auch willkommen, willst Du das nicht, dann werde bitte woanders ungluecklich.
Ich frage mich sowieso was einen in einem Land haelt, das voellig andere als die Grundwerte als die, an die man selbst glaubt, hat. Mich wuerde z. B. absolut nichts in einem Land wie Saudi-Arabien halten. Warum sollte ich mir sowas antun? Da bin ich in einer anderen Gesellschaft, die sich auf humanistischen Werten aufbaut, doch viel besser aufgehoben. Warum sollte man AfDlern nicht Aehnliches raten duerfen? 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2184705) Verfasst am: 28.07.2019, 00:46 Titel: Re: .-) |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Bei uns kommt bei Abweichlern vom Mainstream gleich die Keule, zumindest im öffentlich-rechtlichen und in den Print- und Internetmedien. Äußer dich mal als Putin-Versteher, da wirst du gleich in eine Ecke gestellt, in der du gar nicht bist. |
Aha, bei uns kommt gleich die Keule, bei Putin aber praktizierte Meinungsfreiheit. Du bist lustig.
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste/2019/ |
Weil's so schoen dazu passt....
Ich habe gerade in den Nachrichten von BBC-world einen Bericht ueber aktuelle Demonstrationen in Russland gesehen, an dem sich ganz prima der Unterschied zwischen dem Stellenwert der Meinungsfreiheit in Merkels Deutschland im Vergleich zu Putins Russland illustrieren laesst.
Die Demostrationen richteten sich gegen die Nichtzulassung einer groesseren Anzahl von Oppositionspolitikern als Kandidaten bei anstehenden Kommunalwahlen in Russland. Die Polizei ging dabei mit extremer Haerte gegen die weitgehend friedlichen, putinkritischen Demonstranten vor, veranstaltete eine regelrechte Knueppelorgie und verhaftete ca. 1000 Putingegner.
In Merkels Deutschland koennte sich sowas schon alleine deshalb nicht so abspielen, weil es in Deutschland das Problem der massenhaften Nichtzulassung nicht genehmer Oppositionskandidaten erst gar nicht gibt. Es gibt klare fuer alle Parteien gleichermassen geltende, neutrale Qualifikationsmerkmale fuer politische Kandidaturen und auch Parteien weit jenseits des "Mainstreams" wie AfD oder NPD haben kaum Probleme ihre Kandidatenlisten anerkannt zu bekommen. Jedenfalls haben ich die bisher noch nicht darueber klagen hoeren und die fangen fuer gewoehnlich sehr schnell an zu jammern, wenn sie sich ungerecht behandelt fuehlen.
Des weiteren wird man in Deutschland nicht so ohne Weiteres zusammengeschlagen und verhaftet, wenn man vom "mainstream" abweichende Meinungen aeussert und dafuer oeffentlich demonstriert. Man darf sich sogar als Putin-Fan outen und fuer den Mann oeffentlich demonstrieren ohne deswegen mit knueppelden Polizisten konfrontiert zu werden oder deswegen im Knast zu landen. Klar, es kann einem passieren, dass man "in die rechte Ecke gestellt" wird. Aber was bedeutet dies letzlich? Doch nichts weiter als dass andere Leute die Meinung haben, dass wer sich so offen mit Putin solidarisiert, rechtsextrem sei. Diese Meinung kann man nun teilen oder nicht (Ich z.B. teile sie in der Schaerfe nicht), aber wer diese Meinung nun mal hat, der darf sie genauso frei aeussern wie der "Putin-versteher" die seine. Das ist es doch gerade, was den Kern der Meinungsfreiheit ausmacht und weshalb ich Merkels Deutschland attestiere die Meinungsfreiheit seiner Buerger recht weitgehend zu respektieren, waehrend ich im Falle Russlands sagen muss, dass diesbezueglich sehr viel im Argen liegt. Wenn man dies nuechtern und neutral sieht, dann wird man beim Vergleich dieser beiden Laender zwangslaeufig zu dem Ergebnis kommen, dass Meinungsfreiheit in Deutschland weitaus staerker respektiert wird als in Russland. Meinungsfreiheit heisst eben nicht, dass einer Meinung nicht widersprochen werden darf (Auch Regierungspolitiker haben dabei das Recht ihre Meinung zu der Meinung anderer Leute zu aeussern!), sondern nur, dass man seine Meinung sagen kann, ohne deswegen Repressionen befuerchten zu mussen. Diesen Unterschied muessen einige Leute scheinbar erst noch lernen.
Wer trotzdem der Meinung ist, dass Russland in puncto Meinungsfreiheit besser abschneidet als Deutschland, der soll dies selbstverstaendlich sagen duerfen, der muss allerdings auch damit leben koennen, dass ich ihm nachsage, dass seine Masstaebe offensichtlich voellig aus den Fugen geraten sind.
P.S.: Auch die Auffassung, dass sich manche Leute besser ueberlegen sollen in ein anderes Land zu gehen, weil sie mit den Grundwerten ihrer bisherigen Heimat ueber kreuz liegen, ist eine Meinung, die man unabhaengig davon ob diese begruendet ist oder nicht, aeussern koennen muss. Erst wenn angestrebt wird diese Leute auch tatsaechlich zu deportieren, wird's fragwuerdig. Weil Deportationen Grundrechtseinschraenkungen sind, die blosse Aufforderung woanders hinzugehen jedoch von der Meinungsfreiheit gedeckt ist.
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Defund the gender police!!
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2184709) Verfasst am: 28.07.2019, 01:04 Titel: Re: .-) |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In Merkels Deutschland koennte sich sowas schon alleine deshalb nicht so abspielen, weil es in Deutschland das Problem der massenhaften Nichtzulassung nicht genehmer Oppositionskandidaten erst gar nicht gibt. Es gibt klare fuer alle Parteien gleichermassen geltende, neutrale Qualifikationsmerkmale fuer politische Kandidaturen und auch Parteien weit jenseits des "Mainstreams" wie AfD oder NPD haben kaum Probleme ihre Kandidatenlisten anerkannt zu bekommen. Jedenfalls haben ich die bisher noch nicht darueber klagen hoeren und die fangen fuer gewoehnlich sehr schnell an zu jammern, wenn sie sich ungerecht behandelt fuehlen.
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Wahrscheinlich lebst du einfach zu weit weg.
https://taz.de/Wahlexperte-ueber-AfD-Liste-in-Sachsen/%215608608/
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2184711) Verfasst am: 28.07.2019, 01:24 Titel: Re: .-) |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In Merkels Deutschland koennte sich sowas schon alleine deshalb nicht so abspielen, weil es in Deutschland das Problem der massenhaften Nichtzulassung nicht genehmer Oppositionskandidaten erst gar nicht gibt. Es gibt klare fuer alle Parteien gleichermassen geltende, neutrale Qualifikationsmerkmale fuer politische Kandidaturen und auch Parteien weit jenseits des "Mainstreams" wie AfD oder NPD haben kaum Probleme ihre Kandidatenlisten anerkannt zu bekommen. Jedenfalls haben ich die bisher noch nicht darueber klagen hoeren und die fangen fuer gewoehnlich sehr schnell an zu jammern, wenn sie sich ungerecht behandelt fuehlen.
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Wahrscheinlich lebst du einfach zu weit weg.
https://taz.de/Wahlexperte-ueber-AfD-Liste-in-Sachsen/%215608608/ |
ich hoffe, Du wählst nicht afd. das wäre doch eine ganz schöne enttäuschung.
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"als ob"
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2184712) Verfasst am: 28.07.2019, 01:30 Titel: Re: .-) |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In Merkels Deutschland koennte sich sowas schon alleine deshalb nicht so abspielen, weil es in Deutschland das Problem der massenhaften Nichtzulassung nicht genehmer Oppositionskandidaten erst gar nicht gibt. Es gibt klare fuer alle Parteien gleichermassen geltende, neutrale Qualifikationsmerkmale fuer politische Kandidaturen und auch Parteien weit jenseits des "Mainstreams" wie AfD oder NPD haben kaum Probleme ihre Kandidatenlisten anerkannt zu bekommen. Jedenfalls haben ich die bisher noch nicht darueber klagen hoeren und die fangen fuer gewoehnlich sehr schnell an zu jammern, wenn sie sich ungerecht behandelt fuehlen.
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Wahrscheinlich lebst du einfach zu weit weg.
https://taz.de/Wahlexperte-ueber-AfD-Liste-in-Sachsen/%215608608/ |
Schlechtes Beispiel, weil die AfD hier offensichtlich gegen die formalen Zulassungsvoraussetzungen verstossen hat, die nun mal fuer alle Parteien gleich gelten. Ich kann mich da sogar noch an einen Fall in den 80ger Jahren erinnern, bei dem die CDU im pfaelzischen Limburgerhof bei einer Kommunalwahl nicht antreten konnte, weil die bei ihrer Listenaufstellung eine Frist verpasst hatten... 
Der Ausschluss von Wahlkandidaten nach willkuerlichen politischen Kriterien, wie das offensichtlich derzeit in Russland passiert, ist demgegenueber voellig anders gelagert.
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Defund the gender police!!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2184718) Verfasst am: 28.07.2019, 09:35 Titel: Re: .-) |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In Merkels Deutschland koennte sich sowas schon alleine deshalb nicht so abspielen, weil es in Deutschland das Problem der massenhaften Nichtzulassung nicht genehmer Oppositionskandidaten erst gar nicht gibt. Es gibt klare fuer alle Parteien gleichermassen geltende, neutrale Qualifikationsmerkmale fuer politische Kandidaturen und auch Parteien weit jenseits des "Mainstreams" wie AfD oder NPD haben kaum Probleme ihre Kandidatenlisten anerkannt zu bekommen. Jedenfalls haben ich die bisher noch nicht darueber klagen hoeren und die fangen fuer gewoehnlich sehr schnell an zu jammern, wenn sie sich ungerecht behandelt fuehlen.
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Wahrscheinlich lebst du einfach zu weit weg.
https://taz.de/Wahlexperte-ueber-AfD-Liste-in-Sachsen/%215608608/ |
Schlechtes Beispiel, weil die AfD hier offensichtlich gegen die formalen Zulassungsvoraussetzungen verstossen hat, die nun mal fuer alle Parteien gleich gelten. Ich kann mich da sogar noch an einen Fall in den 80ger Jahren erinnern, bei dem die CDU im pfaelzischen Limburgerhof bei einer Kommunalwahl nicht antreten konnte, weil die bei ihrer Listenaufstellung eine Frist verpasst hatten...
Der Ausschluss von Wahlkandidaten nach willkuerlichen politischen Kriterien, wie das offensichtlich derzeit in Russland passiert, ist demgegenueber voellig anders gelagert. |
Zumal die AfD selbstverständlich dagegen protestieren und klagen konnte, ohne zusammengeschlagen zu werden ... und nun auch zum größeren Teil Recht bekommen hat.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2184724) Verfasst am: 28.07.2019, 10:27 Titel: Re: .-) |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
Zumal die AfD selbstverständlich dagegen protestieren und klagen konnte, ohne zusammengeschlagen zu werden ... und nun auch zum größeren Teil Recht bekommen hat. |
War das schon endgültig?
Aber wenn man es andersherum betrachtet: Wenn die es schafften, wirklich als ausgetrickst dazusstehen, würde ihnen das politisch auf Dauer eher nutzen als schaden. Insofern ist das wahrscheinlich (besonders vor der Wahl) eher günstiger als ungünstig, dass man ihnen statt der !8 nun 30 Leute zugestanden hat.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2184725) Verfasst am: 28.07.2019, 10:31 Titel: Re: .-( |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Kann das die Moderation mal nach den Forumsregeln mal kritisch betrachten oder den psycho-sozialen Dienst des Heimatortes Posters informieren ? |
Kaum wagt es einer Kritik an Deutschland zu aeussern wird nach dem Zensor gerufen und an seinem geistigen Gesundheitszustand gezweifelt.
Hat jemand wie swifty denn kein Recht darauf sich in seinem Land frei zu zu aeussern? Kein Recht auf Heimat?  |
Junge, Junge!
Den Unterschied zwischen einer geäußerten Meinung ( fundiert oder nicht ) und einem Rausrotzen ist dir nicht geläufig....?
Erhellend, deine Sicht auf Meinungsfreiheit unter Berücksichtigung deines mangelnden Differenzierungsvermögens.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2184726) Verfasst am: 28.07.2019, 10:38 Titel: Re: .-) |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe gerade in den Nachrichten von BBC-world einen Bericht ueber aktuelle Demonstrationen in Russland gesehen, an dem sich ganz prima der Unterschied zwischen dem Stellenwert der Meinungsfreiheit in Merkels Deutschland im Vergleich zu Putins Russland illustrieren laesst. |
Wie geht man denn in Kanada mit nicht genehmigten Demonstrationen um? Und dann auch noch "vor dem Rathaus in der Innenstadt"?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2184729) Verfasst am: 28.07.2019, 10:49 Titel: Re: .-( |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Den Unterschied zwischen einer geäußerten Meinung ( fundiert oder nicht ) und einem Rausrotzen ist dir nicht geläufig....? |
Doch, doch... Du lieferst ja regelmässig plastische Beispiele für letzteres.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2184736) Verfasst am: 28.07.2019, 12:05 Titel: Re: .-) |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe gerade in den Nachrichten von BBC-world einen Bericht ueber aktuelle Demonstrationen in Russland gesehen, an dem sich ganz prima der Unterschied zwischen dem Stellenwert der Meinungsfreiheit in Merkels Deutschland im Vergleich zu Putins Russland illustrieren laesst. |
Wie geht man denn in Kanada mit nicht genehmigten Demonstrationen um? Und dann auch noch "vor dem Rathaus in der Innenstadt"? |
Ich weiß es nicht von Kanada, aber in Deutschland ...
a) ... stellt sich das Problem nicht, weil Demonstrationen gar nicht "genehmigt" werden müssen, sondern nur angemeldet;
b) ... was in der Regel auch kein Problem ist;
c) ... das für spontane Anliegen auch noch nicht mal nötig ist, sondern die Versammlungsfreiheit dann auch unangemeldete Demonstrationen schützt;
d) ... und selbst bei Demonstrationen, die dann doch aus irgendwelchen Gründen von der Polizei aufgelöst werden, dann normalerweise gewiss nicht gleich die Demontrationen zu Hunderten eingesackt werden.
All das ist offensichtlich in Russland anders.
Von wievielen lustigen "Merkel-muss-weg"-Demonstranten weißt du denn, die verhaftet wurden, ha? Deine Gleichsetzung der Vorgänge in Putinland mit denen in demokratischen Staaten ist ja bloß peinlich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2184737) Verfasst am: 28.07.2019, 12:10 Titel: Re: .-) |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
Zumal die AfD selbstverständlich dagegen protestieren und klagen konnte, ohne zusammengeschlagen zu werden ... und nun auch zum größeren Teil Recht bekommen hat. |
War das schon endgültig?
Aber wenn man es andersherum betrachtet: Wenn die es schafften, wirklich als ausgetrickst dazusstehen, würde ihnen das politisch auf Dauer eher nutzen als schaden. Insofern ist das wahrscheinlich (besonders vor der Wahl) eher günstiger als ungünstig, dass man ihnen statt der !8 nun 30 Leute zugestanden hat. |
Denk ich auch. Zumal die Streichung der Wahlliste mMn tatsächlich schwach begründet war. Die AfDler haben sich zwar wohl blöd angestellt, aber so wie ich das verstehe nicht illegal. Und da ist es auch gut, dass sie da nicht die Opferrolle einnehmen können. Also, nicht begründet ... tun tun sie das ja so oder so.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2184739) Verfasst am: 28.07.2019, 12:24 Titel: Re: .-) |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe gerade in den Nachrichten von BBC-world einen Bericht ueber aktuelle Demonstrationen in Russland gesehen, an dem sich ganz prima der Unterschied zwischen dem Stellenwert der Meinungsfreiheit in Merkels Deutschland im Vergleich zu Putins Russland illustrieren laesst. |
Wie geht man denn in Kanada mit nicht genehmigten Demonstrationen um? Und dann auch noch "vor dem Rathaus in der Innenstadt"? |
Ich weiß es nicht von Kanada, aber in Deutschland ...
a) ... stellt sich das Problem nicht, weil Demonstrationen gar nicht "genehmigt" werden müssen, sondern nur angemeldet;
b) ... was in der Regel auch kein Problem ist;
c) ... das für spontane Anliegen auch noch nicht mal nötig ist, sondern die Versammlungsfreiheit dann auch unangemeldete Demonstrationen schützt;
d) ... und selbst bei Demonstrationen, die dann doch aus irgendwelchen Gründen von der Polizei aufgelöst werden, dann normalerweise gewiss nicht gleich die Demontrationen zu Hunderten eingesackt werden.
All das ist offensichtlich in Russland anders.
Von wievielen lustigen "Merkel-muss-weg"-Demonstranten weißt du denn, die verhaftet wurden, ha? Deine Gleichsetzung der Vorgänge in Putinland mit denen in demokratischen Staaten ist ja bloß peinlich. |
Die USA hat ihr eigenes System zum Ausschluss von Oppositionsparteien unter Beibehaltung eines Zwei-Parteien-Systems (welches eigentlich ein Ein-Parteien-System ist).
Deutschland arbeitet gerade an neuen Polizeigesetzen, wo willkürliche und zeitlich nahezu unbegrenzte Verhaftungen Bestandteil sind. Und ich erinnere an den G20-Gipfel in Hamburg vor einem Jahr zum Thema Versammlungsfreiheit:
http://www.labournet.de/interventionen/grundrechte/grundrechte-all/demonstrationsrecht/kommst-du-mit-ins-gefahrengebiet-hamburg-gipfel-der-g20-7-8-juli-2017/
In Frankreich lässt Macron auch auf friedliche Gelbwesten eindreschen, was das Zeug hält und es gibt massenweise Verhaftungen:
| Zitat: | Neue Polizei- und Justizskandale rund um (nicht nur) die Repression bei „Gelbwesten“-Protesten – Neue Erkenntnis: Staatsanwalt wollte im Falle Geneviève Legay (verletzte ältere Aktivistin in Nizza) ausdrücklich „Präsident Emmanual Macron decken“, indem er sich schützend vor die Polizei stellte, statt zu ermitteln – Auszeichnung für Polizisten, die wegen des Verdachts ungesetzlicher Gewaltanwendung ermittelt wird – „Gelbwesten“ und andere Aktivist/inn/en nehmen bei Kundgebung zum Gedenken an den Tod des Polizeiopfers Adama Traoré teil – Einem Mann wird bei einer Straßenfeier in Lyon infolge des Fußballsiegs Algeriens beim Africa-Cup ein Auge ausgeschossen
http://www.labournet.de/internationales/frankreich/soziale_konflikte-frankreich/kein-sommerloch-frankreich-polizeigewalt-protest-und-gelbwesten-bleiben-aktuell/
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So hat halt jedes westliche Land seine eigenen Methoden, um die kapitalistischen Verhältnisse zu schützen. Und darum geht es letzten Endes auch in Russland. Der Westen wollte dort Kapitalismus. Er hat ihn bekommen - mit allem Zubehör.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2184740) Verfasst am: 28.07.2019, 12:27 Titel: Re: .-) |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe gerade in den Nachrichten von BBC-world einen Bericht ueber aktuelle Demonstrationen in Russland gesehen, an dem sich ganz prima der Unterschied zwischen dem Stellenwert der Meinungsfreiheit in Merkels Deutschland im Vergleich zu Putins Russland illustrieren laesst. |
Wie geht man denn in Kanada mit nicht genehmigten Demonstrationen um? Und dann auch noch "vor dem Rathaus in der Innenstadt"? |
Ich weiß es nicht von Kanada, aber in Deutschland ...
a) ... stellt sich das Problem nicht, weil Demonstrationen gar nicht "genehmigt" werden müssen, sondern nur angemeldet;
b) ... was in der Regel auch kein Problem ist;
c) ... das für spontane Anliegen auch noch nicht mal nötig ist, sondern die Versammlungsfreiheit dann auch unangemeldete Demonstrationen schützt;
d) ... und selbst bei Demonstrationen, die dann doch aus irgendwelchen Gründen von der Polizei aufgelöst werden, dann normalerweise gewiss nicht gleich die Demontrationen zu Hunderten eingesackt werden.
All das ist offensichtlich in Russland anders.
Von wievielen lustigen "Merkel-muss-weg"-Demonstranten weißt du denn, die verhaftet wurden, ha? Deine Gleichsetzung der Vorgänge in Putinland mit denen in demokratischen Staaten ist ja bloß peinlich. |
Hier geht es um die Innenstadt der Hauptstadt Russlands. Ob es in der Innenstadt der Hauptstadt Deutschlands Gebiete gibt wo demonstrieren schwieriger ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_%C3%BCber_befriedete_Bezirke_f%C3%BCr_Verfassungsorgane_des_Bundes
https://de.wikipedia.org/wiki/Bannmeile
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2184742) Verfasst am: 28.07.2019, 12:37 Titel: Re: .-) |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Bei uns kommt bei Abweichlern vom Mainstream gleich die Keule, zumindest im öffentlich-rechtlichen und in den Print- und Internetmedien. Äußer dich mal als Putin-Versteher, da wirst du gleich in eine Ecke gestellt, in der du gar nicht bist. |
Aha, bei uns kommt gleich die Keule, bei Putin aber praktizierte Meinungsfreiheit. Du bist lustig.
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Das behaupte ich doch gar nicht. Ich sage nur, daß, wollen wir den Frieden in Europa sichern, wir mit Rußland zusammenarbeiten müsssen und nicht gegen es, wie es z.Zt. wieder praktiziert wird. Ich weiß ja nicht, wie alt du bist, aber die heutige Situation erinnert an die Kubakrise, als Chruschtschow Raketen auf Kuba stationieren ließ.
Wenn wir statt mit Rußland zusammenzuarbeiten jetzt die Ukraine aufrüsten und damit den Konflikt Rußland-Ukraine noch verstärken, dann kann es wieder zu einem Krieg kommen, der ganz Europa erfaßt. Da nützt uns unsre Nato überhaupt nichts, weil uns die Russen dann mit ihren Nuklearwaffen beglücken und wir in jedem Fall zweiter Sieger sein werden. Ich kann mich noch an die Trümmerstädte hier erinnern nach WKII, der nächste Krieg wird schlimmere Spuren hinterlassen und zwar bis hin zum Atlantik. Die Franzosen wissen das, die Holzköpfe in Berlin anscheinend nicht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2184746) Verfasst am: 28.07.2019, 13:12 Titel: Re: .-) |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe gerade in den Nachrichten von BBC-world einen Bericht ueber aktuelle Demonstrationen in Russland gesehen, an dem sich ganz prima der Unterschied zwischen dem Stellenwert der Meinungsfreiheit in Merkels Deutschland im Vergleich zu Putins Russland illustrieren laesst. |
Wie geht man denn in Kanada mit nicht genehmigten Demonstrationen um? Und dann auch noch "vor dem Rathaus in der Innenstadt"? |
Ich weiß es nicht von Kanada, aber in Deutschland ...
a) ... stellt sich das Problem nicht, weil Demonstrationen gar nicht "genehmigt" werden müssen, sondern nur angemeldet;
b) ... was in der Regel auch kein Problem ist;
c) ... das für spontane Anliegen auch noch nicht mal nötig ist, sondern die Versammlungsfreiheit dann auch unangemeldete Demonstrationen schützt;
d) ... und selbst bei Demonstrationen, die dann doch aus irgendwelchen Gründen von der Polizei aufgelöst werden, dann normalerweise gewiss nicht gleich die Demontrationen zu Hunderten eingesackt werden.
All das ist offensichtlich in Russland anders.
Von wievielen lustigen "Merkel-muss-weg"-Demonstranten weißt du denn, die verhaftet wurden, ha? Deine Gleichsetzung der Vorgänge in Putinland mit denen in demokratischen Staaten ist ja bloß peinlich. |
Hier geht es um die Innenstadt der Hauptstadt Russlands. Ob es in der Innenstadt der Hauptstadt Deutschlands Gebiete gibt wo demonstrieren schwieriger ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_%C3%BCber_befriedete_Bezirke_f%C3%BCr_Verfassungsorgane_des_Bundes
https://de.wikipedia.org/wiki/Bannmeile |
Genau, wenn die eine Straße weiter oder an einem anderen Tag demonstriert hätten (also wie in Berlin nicht unmittelbar am Bundestag bzw. am Bundestag, aber nicht an einem Sitzungstag), wär das alles über haupt kein Problem gewesen da in Moskau.
Und dasselbe an Skeptiker.
Ja, auch in den westlichen Ländern ist nicht alles Gold mit den Freiheitsrechten wie Versammlungsfreiheit und Co. Aber so zu tun, als wär's auch nicht besser als in Russland, ist schlicht albern.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2184747) Verfasst am: 28.07.2019, 13:16 Titel: Re: .-) |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe gerade in den Nachrichten von BBC-world einen Bericht ueber aktuelle Demonstrationen in Russland gesehen, an dem sich ganz prima der Unterschied zwischen dem Stellenwert der Meinungsfreiheit in Merkels Deutschland im Vergleich zu Putins Russland illustrieren laesst. |
Wie geht man denn in Kanada mit nicht genehmigten Demonstrationen um? Und dann auch noch "vor dem Rathaus in der Innenstadt"? |
Ich weiß es nicht von Kanada, aber in Deutschland ...
a) ... stellt sich das Problem nicht, weil Demonstrationen gar nicht "genehmigt" werden müssen, sondern nur angemeldet;
b) ... was in der Regel auch kein Problem ist;
c) ... das für spontane Anliegen auch noch nicht mal nötig ist, sondern die Versammlungsfreiheit dann auch unangemeldete Demonstrationen schützt;
d) ... und selbst bei Demonstrationen, die dann doch aus irgendwelchen Gründen von der Polizei aufgelöst werden, dann normalerweise gewiss nicht gleich die Demontrationen zu Hunderten eingesackt werden.
All das ist offensichtlich in Russland anders.
Von wievielen lustigen "Merkel-muss-weg"-Demonstranten weißt du denn, die verhaftet wurden, ha? Deine Gleichsetzung der Vorgänge in Putinland mit denen in demokratischen Staaten ist ja bloß peinlich. |
Hier geht es um die Innenstadt der Hauptstadt Russlands. Ob es in der Innenstadt der Hauptstadt Deutschlands Gebiete gibt wo demonstrieren schwieriger ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_%C3%BCber_befriedete_Bezirke_f%C3%BCr_Verfassungsorgane_des_Bundes
https://de.wikipedia.org/wiki/Bannmeile |
Genau, wenn die eine Straße weiter oder an einem anderen Tag demonstriert hätten (also wie in Berlin nicht unmittelbar am Bundestag bzw. am Bundestag, aber nicht an einem Sitzungstag), wär das alles über haupt kein Problem gewesen da in Moskau.
Und dasselbe an Skeptiker.
Ja, auch in den westlichen Ländern ist nicht alles Gold mit den Freiheitsrechten wie Versammlungsfreiheit und Co. Aber so zu tun, als wär's auch nicht besser als in Russland, ist schlicht albern. |
Du bist ein braver Junge. Sagst stets das rechte Sprüchlein auf und kriegst ein Brot in den Mund gelegt. 
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2184750) Verfasst am: 28.07.2019, 13:44 Titel: Re: .-) |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ....
Du bist ein braver Junge. Sagst stets das rechte Sprüchlein auf und kriegst ein Brot in den Mund gelegt. |
Man sollte den Mund nicht so voll nehmen, wenn man noch nicht einmal in der Lage ist, offensichtliche Satire als solche zu erkennen, und das, obwohl es drangeschrieben steht.
Quote-Tag in url-Tag geändert. vrolijke
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2184753) Verfasst am: 28.07.2019, 13:53 Titel: Re: .-) |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In Merkels Deutschland koennte sich sowas schon alleine deshalb nicht so abspielen, weil es in Deutschland das Problem der massenhaften Nichtzulassung nicht genehmer Oppositionskandidaten erst gar nicht gibt. Es gibt klare fuer alle Parteien gleichermassen geltende, neutrale Qualifikationsmerkmale fuer politische Kandidaturen und auch Parteien weit jenseits des "Mainstreams" wie AfD oder NPD haben kaum Probleme ihre Kandidatenlisten anerkannt zu bekommen. Jedenfalls haben ich die bisher noch nicht darueber klagen hoeren und die fangen fuer gewoehnlich sehr schnell an zu jammern, wenn sie sich ungerecht behandelt fuehlen.
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Wahrscheinlich lebst du einfach zu weit weg.
https://taz.de/Wahlexperte-ueber-AfD-Liste-in-Sachsen/%215608608/ |
Schlechtes Beispiel, weil die AfD hier offensichtlich gegen die formalen Zulassungsvoraussetzungen verstossen hat, die nun mal fuer alle Parteien gleich gelten. Ich kann mich da sogar noch an einen Fall in den 80ger Jahren erinnern, bei dem die CDU im pfaelzischen Limburgerhof bei einer Kommunalwahl nicht antreten konnte, weil die bei ihrer Listenaufstellung eine Frist verpasst hatten...
Der Ausschluss von Wahlkandidaten nach willkuerlichen politischen Kriterien, wie das offensichtlich derzeit in Russland passiert, ist demgegenueber voellig anders gelagert. |
Mehrere Verfassungsrechtler vertreten die Ansicht, dass die AFD nicht gegen die Zulassungsvoraussetzungen verstoßen haben. Solche Entscheidungen sind Ermessenssache.
In Rusland beruft man sich auch auf die Zulassungsvoraussetzungen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-eu-kritisiert-festnahmen-in-moskau-a-1279365.html
| Zitat: | | Zahlreiche Politiker wie der prominente Kremlkritiker Ilja Jaschin waren als Bewerber nicht registriert worden. Zwar hatten die Politiker ausreichend Unterstützungserklärungen gesammelt, viele wurden aber von der Wahlkommission als Fälschung eingestuft. Insgesamt verweigerte die Wahlkommission 57 Kandidaten die Registrierung, 233 seien zugelassen worden. |
Wenn das stimmen würde, dann wäre der Ausschluss natürlich korrekt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2184755) Verfasst am: 28.07.2019, 14:17 Titel: Re: .-) |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Du bist ein braver Junge. Sagst stets das rechte Sprüchlein auf und kriegst ein Brot in den Mund gelegt. |
Ja, klar. Wenn man die Meinung äußert, dass es mit Freiheitsrechten hier doch ein bisschen besser bestellt ist als in Russland, ist das natürlich klar ein "rechtes Sprüchlein".
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2184757) Verfasst am: 28.07.2019, 14:19 Titel: Re: .-) |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Wenn das stimmen würde, dann wäre der Ausschluss natürlich korrekt. |
Woran man, denke ich, legitime Zweifel haben kann.
Und wenn, wäre zwar der Ausschluss formal korrekt, aber noch lange nciht das Vorgehen gegen die Demonstranten.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2184762) Verfasst am: 28.07.2019, 15:52 Titel: Re: .-) |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Bei uns kommt bei Abweichlern vom Mainstream gleich die Keule, zumindest im öffentlich-rechtlichen und in den Print- und Internetmedien. Äußer dich mal als Putin-Versteher, da wirst du gleich in eine Ecke gestellt, in der du gar nicht bist. |
Aha, bei uns kommt gleich die Keule, bei Putin aber praktizierte Meinungsfreiheit. Du bist lustig.
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Das behaupte ich doch gar nicht. Ich sage nur, daß, wollen wir den Frieden in Europa sichern, wir mit Rußland zusammenarbeiten müsssen und nicht gegen es, wie es z.Zt. wieder praktiziert wird. |
Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2184764) Verfasst am: 28.07.2019, 16:17 Titel: Re: .-) |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten? |
Kosovo
Kosovo
Kosovo
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2184765) Verfasst am: 28.07.2019, 16:29 Titel: Re: .-) |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten? |
Kosovo
Kosovo
Kosovo |
Was hat das mit meiner Frage zu tun?
Exit: hat die dreifache Wiederholung irgendeinen argumentativen Mehrwert?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2184766) Verfasst am: 28.07.2019, 16:37 Titel: Re: .-) |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten? |
Kosovo
Kosovo
Kosovo |
Was hat das mit meiner Frage zu tun? |
Nichts, geh Eis essen, alles in Ordnung.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2184767) Verfasst am: 28.07.2019, 17:36 Titel: Re: .-) |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten? |
Kosovo
Kosovo
Kosovo |
Was hat das mit meiner Frage zu tun? |
Nichts, geh Eis essen, alles in Ordnung. |
Very mature! Danke für den Wertvollen Beitrag!
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2184769) Verfasst am: 28.07.2019, 18:32 Titel: Re: .-) |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Heißt das, wenn Putins Armee auf Urlaubsbesuch in europäischen Ländern ist oder sich Teile besagten Landes unter den Nagel reißt, sollen wir mit Russland zusammenarbeiten? |
1) Soweit ich weiß ist Rußland unter Putin noch nicht in europäische Länder auf Urlaubsbesuch einmarschiert.
2) Die Krim ist zwar unter der Sowjetunion der Ukraine zugeschrieben worden, aber das bedeutet ja nicht, daß die Bevölkerung der Krim dazu gefragt worden ist. Nun hat dort eine Volksbefragung stattgefunden, nach der sich wohl die Mehrheit für einen Anschluß an Rußland entschieden hat. Wie man jetzt diese Volksbefragung bewertet sei dahingestellt, damit muß man halt leben, man kann ja nicht seine eigene Auffassung von Politik als Naturgesetz verkünden, nach der sich dann alle anderen zu richten haben. Im Saarland hat es ja auch mal einen Volksentscheid gegeben und die Mehrheit hat sich für einen Anschluß an die BRD entschieden.
3) Politik muß sich an der Realität ausrichten, das hat kürzlich der vielgeschmähte Trump getan, als er sich mit Nordkoreas Staatschef traf und damit das Land praktisch als Atommacht anerkennen mußte, auch wenn ihm das schwergefallen sein dürfte.
4) Die Kämpfe im Donbass (Ostukraine) beruhen auf einem Bürgerkrieg, weil wohl versucht worden war, die dortige russischsprachige Bevölkerung daran zu hindern, russisch als offizielle Landessprache zu behalten. Deshalb jetzt der Kampf um Unabhängigkeit, und zwar mit Unterstützung Rußlands, was man ja verstehen kann oder auch nicht, je nach Sichtweise. In Spanien ist so etwas ähnliches zu beobachten, die Katalanen streben nach Unabhängigkeit, weil sie eine eigene Sprache haben, die unter Franco mehr oder weniger ausgelöscht werden sollte. Wenn man eine ganze Bevölkerung zwingt unter einer Regierung zu leben, die man nicht will, dann gibt es halt Befreiungsversuche auch mit Gewalt, Donbass, Cataluña, Nordirland, Schottland und sicherlich auch noch andere Gegenden Europas, wo so etwas stattfindet oder stattgefunden hat.
Nimm einfach Elsass-Lothringen, wie oft das die Staatszugehörigkeit gewechselt hat, immer mit Krieg verbunden. Oder nimm Schlesien, Königsberg, alle Grenzverschiebungen waren mit Kriegen verbunden, das passiert jetzt halt auch in der Ostukraine. Wie war's denn im Ex-Jugoslavien? Da hat doch der Westen einschließlich der Rot-Grünen Bundesregierung kräftig an Grenzverschiebungen mitgewirkt. Ich kann dieses Putin-Bashing nicht mehr hören, der macht für Rußland genau die Politik, die auch der Westen für seine Einflußgebiete machte und weiter macht. Die meisten Kriege nach WKII wurden und werden von den USA geführt, nicht von Rußland, und wir ballern mit in diversen dieser Kriege.
Grenzen werden immer neu definiert, ob einem das paßt oder nicht. Das muß der "Westen" halt jetzt auch im Fall der Krim und des Donbass zur Kenntnis nehmen und anerkennen.
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