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Die Welt ein besserer Ort
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#236200) Verfasst am: 01.01.2005, 15:25    Titel: Die Welt ein besserer Ort Antworten mit Zitat

Ist die Welt seit dem Anfang des Jahrhunderts (Ja, Ja wieder diese willkürlichen eingrenzungen, ihr dürft ja auch ein anderes beliebiges Datum wählen) ein besserer Ort zum leben geworden ist oder ist es nur so dass wir mit anderen Mitteln auf den Abgrund zufahren?
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Homo novus
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 82

Beitrag(#236202) Verfasst am: 01.01.2005, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich finde Dürrenmatts Parabel "Der Tunnel" sehr passend für unsere Gesellschaftlage. Kennt die zufällig jemand?

Letzter Absatz:
Zitat:
Der Zugführer wollte in den Zug zurück, da dort die Panik ausgebrochen sein musste. Der Geschwindigkeitsmesser zeigte nun Zweihundertzehn. Das in den Augen des Studenten sinnlose Unternehmen des Zugführers scheiterte. Der Zugführer stürzte aus dem Korridor der Lokomotive, durch den er sich hinaufzustemmen versucht hatte, auf das Schaltbrett hinunter. Er schrie: Was sollen wir tun? Der auf der Scheibe liegende Vierundzwanzigjährige antwortet unbarmherzig, doch nicht ohne eine gespensterhafte Heiterkeit: Nichts. Gott liess uns fallen und so stürzen wir denn auf ihn zu.

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Rationale animal est homo.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#236220) Verfasst am: 01.01.2005, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, sie ist besser geworden. Und der Abgrund wurde teilweise zugeschüttet, nur leider musste die Erde ja irgendwoher kommen - da ist jetzt ein neuer Abgrund.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#236242) Verfasst am: 01.01.2005, 16:07    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso sollte sie besser geworden sein?

Im Vergleich zu vorigen Zeiten haben wir nun einiges mehr an Umweltverschmutzung, was sich für uns nicht ganz so schlimm auswirkt.
Der Fortschritt den wir haben, der geht allerdings auf Kosten der ärmeren Welt.

Der Westen ist so friedlich wie noch nie zuvor in der Geschichte.
Aber weltweit verhungern täglich 50.000 Menschen und einige 1000 durch Bürgerkriege.

Im Westen war es einige Zeit lang gemütlich, doch nun hat man bald Folger überwachung und den Manchesterkapitalismus.
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#236248) Verfasst am: 01.01.2005, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

Für manche Menschen ist es besser geworden, für andere ist es schlechter geworden.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#236250) Verfasst am: 01.01.2005, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte sie besser geworden sein?

Im Vergleich zu vorigen Zeiten haben wir nun einiges mehr an Umweltverschmutzung, was sich für uns nicht ganz so schlimm auswirkt.
Der Fortschritt den wir haben, der geht allerdings auf Kosten der ärmeren Welt.

Ich bezweifle, dass es den ärmeren Ländenr besser gehen würde hätten wir diese "Fortschritte" nicht gemacht.

Zitat:
Der Westen ist so friedlich wie noch nie zuvor in der Geschichte.
Aber weltweit verhungern täglich 50.000 Menschen und einige 1000 durch Bürgerkriege.

Im Süden nichts neues...

Zitat:
Im Westen war es einige Zeit lang gemütlich, doch nun hat man bald Folger überwachung und den Manchesterkapitalismus.

Ich weiß nicht, was Manchesterkapitalismus sein soll und was ich dagegen haben sollte.
Überwachung halte ich für ein rehct kleines Übel.
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#236251) Verfasst am: 01.01.2005, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Der Westen ist so friedlich wie noch nie zuvor in der Geschichte.

Du zaehlst die USA und GB nicht dazu, oder?

http://www.bushflash.com/strangelove.html
http://www.bushflash.com/nuke.html
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO

Beitrag(#236259) Verfasst am: 01.01.2005, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

"Seien Sie schonend den Jungen gegenüber - sie haben nicht verlangt, geboren zu werden", hatte Andre einmal zu ihr gesagt.

"Ich habe auch nicht verlangt, geboren zu werden", hatte sie geantwortet.

Er hatte sie mit seinem großen, tiefen Blick angesehen.
"Ah, dass sie selbst gelitten haben, sollte ein Grund sein, niemals andere leiden zu lassen", hatte er gesagt. " Nur kleinliche und gemeine Menschen rächen sich für einen Schmerz. Sie, Madame, stehen zu hoch für so etwas.
Und welchen Sinn hat denn das Leiden", hatte er nachdenklich gesagt, " wenn es uns, die wir stark sind, nicht lehrt , andere davor zu behüten? Man zeigt uns, was es ist, wir kosten seine Bitterkeit, damit unser Wille angespornt werde, es aus der Welt zu schaffen. Sonst ist diese Erde selbst eine Hölle."


Aus: Die Frauen des Hauses Wu, von Pearl S. Buck
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#236288) Verfasst am: 01.01.2005, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle, dass es den ärmeren Ländenr besser gehen würde hätten wir diese "Fortschritte" nicht gemacht.

Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.

Rollimom hat folgendes geschrieben:
"Seien Sie schonend den Jungen gegenüber - sie haben nicht verlangt, geboren zu werden", hatte Andre einmal zu ihr gesagt.

"Ich habe auch nicht verlangt, geboren zu werden", hatte sie geantwortet.

Er hatte sie mit seinem großen, tiefen Blick angesehen.
"Ah, dass sie selbst gelitten haben, sollte ein Grund sein, niemals andere leiden zu lassen", hatte er gesagt. " Nur kleinliche und gemeine Menschen rächen sich für einen Schmerz. Sie, Madame, stehen zu hoch für so etwas.
Und welchen Sinn hat denn das Leiden", hatte er nachdenklich gesagt, " wenn es uns, die wir stark sind, nicht lehrt , andere davor zu behüten? Man zeigt uns, was es ist, wir kosten seine Bitterkeit, damit unser Wille angespornt werde, es aus der Welt zu schaffen. Sonst ist diese Erde selbst eine Hölle."


Aus: Die Frauen des Hauses Wu, von Pearl S. Buck


Das ist richtig schön. Ich liebe es...


Dazu passt auch sehr gut:
"Es rettet uns kein höheres Wesen, kein Gott, kein Kaiser, noch Tribun, uns aus dem Elend zu erlösen, können nur wir selber tun!"
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Dominik
...



Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#238297) Verfasst am: 05.01.2005, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

...Leeres Wort "Der Armen Rechte", leeres Wort "Der Reichen Pflicht". Unmündig nennt man uns und Knechte, duldet die Schmach nun länger nicht"
Also ich finde die Welt ist für uns hier in Deutschland nicht besser geworden, trotz der materiellen Reichtümer. Es ist wie immer wenn sich eine Spezies zu sehr ausdehnt. Sie fressen sich gegenseitig. Und das bedeutet für unsere zivilisierte Welt: Liebesentzug (kann auch zum Tod führen, meist zum Freitod), Disharmonie, Zwang, Verlust der Freiheit...
Aber der Mensch ist insofern schon etwas besonderes als dass er die Umwelt formt. Und mit den neuen Umständen zurecht zu kommen, das kann man auch als Herausforderung verstehen. Insofern ist dieses Land schon wieder ein interessantes Experimentierfeld der Zukunft, und dieser Gedanke mag helfen sich mit den Unzulänglichkeiten noch eine Weile zu arrangieren.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#238367) Verfasst am: 05.01.2005, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


So viele Feindbilder in einem Satz Mein lieber Hr. Gesangsverein!

So viele Feindbilder auf eine Personengruppe projiziert Mein lieber Hr. Gesangsverein! Mein lieber Hr. Gesangsverein!
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#238388) Verfasst am: 05.01.2005, 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


So viele Feindbilder in einem Satz Mein lieber Hr. Gesangsverein!

So viele Feindbilder auf eine Personengruppe projiziert Mein lieber Hr. Gesangsverein! Mein lieber Hr. Gesangsverein!

dafür sind sie möglicherweise recht schnell auswechselbar, entsprechend den jeweiligen erfordernissen.
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#238429) Verfasst am: 05.01.2005, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich bezweifle, dass es den ärmeren Ländenr besser gehen würde hätten wir diese "Fortschritte" nicht gemacht.

Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


Auch wenn ich keine Gutmenschen mag: Die Zahl der absolut Armen weltweit steigt seit etwa den Siebzigern rasant an. Es gibt heute mehr als doppelt so viele von der Sorte (ich glaub die UNO definiert, was absolut arm heisst) als damals.

Ich denke, dass es diesen ärmsten Ländern im Mittelalter durchaus besser ging als heute.
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#238440) Verfasst am: 05.01.2005, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

Dominik hat folgendes geschrieben:
...Leeres Wort "Der Armen Rechte", leeres Wort "Der Reichen Pflicht". Unmündig nennt man uns und Knechte, duldet die Schmach nun länger nicht"
Also ich finde die Welt ist für uns hier in Deutschland nicht besser geworden, trotz der materiellen Reichtümer. Es ist wie immer wenn sich eine Spezies zu sehr ausdehnt. Sie fressen sich gegenseitig. Und das bedeutet für unsere zivilisierte Welt: Liebesentzug (kann auch zum Tod führen, meist zum Freitod), Disharmonie, Zwang, Verlust der Freiheit...
Aber der Mensch ist insofern schon etwas besonderes als dass er die Umwelt formt. Und mit den neuen Umständen zurecht zu kommen, das kann man auch als Herausforderung verstehen. Insofern ist dieses Land schon wieder ein interessantes Experimentierfeld der Zukunft, und dieser Gedanke mag helfen sich mit den Unzulänglichkeiten noch eine Weile zu arrangieren.


Es gibt auch Lichtblicke.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#239307) Verfasst am: 07.01.2005, 07:56    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


So viele Feindbilder in einem Satz Mein lieber Hr. Gesangsverein!

So viele Feindbilder auf eine Personengruppe projiziert Mein lieber Hr. Gesangsverein! Mein lieber Hr. Gesangsverein!


Ich habe nichts auf eine Personengruppe projiziert, ich habe die Personengruppe der "Öko- Gutmenschen" mit diesen Eigenschaften definiert. Diese Personengruppe bilde ich mir nicht ein, -es gibt sie wirklich. Geschockt
Es sind die typischen "Ich bin dagegen!" -schreienden, aber keine alternatieven Ideen habenden, "Atomkraft nein danke" - Aufkleber auf ihren Jutetaschen zur Schau stellenden, sich vor Gentechnik fürchtenden, von Elektrosmog Krebs bekommenden, FengShui - Berater konsultierenden, antiautoritär ihre mindestens 10 Kinder erziehenden, und sich ihre Krankheiten mit Akkupunktur und Homäophatie behandeln lassenden Leute, -und ja, sie sind mein Feindbild! Teufel
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#239311) Verfasst am: 07.01.2005, 08:48    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
es gibt sie wirklich. Geschockt

Ist ja schon gut...
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DerManfred
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Anmeldungsdatum: 11.06.2004
Beiträge: 1082
Wohnort: Wien

Beitrag(#239333) Verfasst am: 07.01.2005, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


So viele Feindbilder in einem Satz Mein lieber Hr. Gesangsverein!

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Warum ?
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753

Beitrag(#239349) Verfasst am: 07.01.2005, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


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Ich habe nichts auf eine Personengruppe projiziert, ich habe die Personengruppe der "Öko- Gutmenschen" mit diesen Eigenschaften definiert. Diese Personengruppe bilde ich mir nicht ein, -es gibt sie wirklich. Geschockt
Es sind die typischen "Ich bin dagegen!" -schreienden, aber keine alternatieven Ideen habenden, "Atomkraft nein danke" - Aufkleber auf ihren Jutetaschen zur Schau stellenden, sich vor Gentechnik fürchtenden, von Elektrosmog Krebs bekommenden, FengShui - Berater konsultierenden, antiautoritär ihre mindestens 10 Kinder erziehenden, und sich ihre Krankheiten mit Akkupunktur und Homäophatie behandeln lassenden Leute, -und ja, sie sind mein Feindbild! Teufel



hehe Mein lieber Hr. Gesangsverein!
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#239499) Verfasst am: 07.01.2005, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

DerManfred hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


So viele Feindbilder in einem Satz Mein lieber Hr. Gesangsverein!

So viele Feindbilder auf eine Personengruppe projiziert Mein lieber Hr. Gesangsverein! Mein lieber Hr. Gesangsverein!


Ich habe nichts auf eine Personengruppe projiziert, ich habe die Personengruppe der "Öko- Gutmenschen" mit diesen Eigenschaften definiert. Diese Personengruppe bilde ich mir nicht ein, -es gibt sie wirklich. Geschockt
Es sind die typischen "Ich bin dagegen!" -schreienden, aber keine alternatieven Ideen habenden, "Atomkraft nein danke" - Aufkleber auf ihren Jutetaschen zur Schau stellenden, sich vor Gentechnik fürchtenden, von Elektrosmog Krebs bekommenden, FengShui - Berater konsultierenden, antiautoritär ihre mindestens 10 Kinder erziehenden, und sich ihre Krankheiten mit Akkupunktur und Homäophatie behandeln lassenden Leute, -und ja, sie sind mein Feindbild! Teufel


Warum ?


Weil sie "den Fortschritt" ganz allgemein behindern. Sie sind, -auch wenn sie das nicht gerne zugeben- extrem reaktionär.
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DerManfred
ranglos



Anmeldungsdatum: 11.06.2004
Beiträge: 1082
Wohnort: Wien

Beitrag(#239655) Verfasst am: 07.01.2005, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
DerManfred hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


So viele Feindbilder in einem Satz Mein lieber Hr. Gesangsverein!

So viele Feindbilder auf eine Personengruppe projiziert Mein lieber Hr. Gesangsverein! Mein lieber Hr. Gesangsverein!


Ich habe nichts auf eine Personengruppe projiziert, ich habe die Personengruppe der "Öko- Gutmenschen" mit diesen Eigenschaften definiert. Diese Personengruppe bilde ich mir nicht ein, -es gibt sie wirklich. Geschockt
Es sind die typischen "Ich bin dagegen!" -schreienden, aber keine alternatieven Ideen habenden, "Atomkraft nein danke" - Aufkleber auf ihren Jutetaschen zur Schau stellenden, sich vor Gentechnik fürchtenden, von Elektrosmog Krebs bekommenden, FengShui - Berater konsultierenden, antiautoritär ihre mindestens 10 Kinder erziehenden, und sich ihre Krankheiten mit Akkupunktur und Homäophatie behandeln lassenden Leute, -und ja, sie sind mein Feindbild! Teufel


Warum ?


Weil sie "den Fortschritt" ganz allgemein behindern. Sie sind, -auch wenn sie das nicht gerne zugeben- extrem reaktionär.


welchen fortschritt behindern sie ?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#239727) Verfasst am: 07.01.2005, 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist wie immer. Nur schlimmer.

Bernd das Brot
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Dominik
...



Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#239799) Verfasst am: 08.01.2005, 01:34    Titel: Antworten mit Zitat

Svantevit hat folgendes geschrieben:
[quote="Dominik....


Es gibt auch Lichtblicke.
Cuba und Venezuela erfüllen Bolívars Ideen mit Leben[/quote]

Ja da schau her. Simón vive! Hablas espaniol acaso?
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Homo novus
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Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 82

Beitrag(#241052) Verfasst am: 09.01.2005, 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
...antiautoritär ihre mindestens 10 Kinder erziehenden,...


Ich finde es irgendwie billig, wenn jemand über die Menschen herzieht die mehr als 2 oder höchstens 3 Kinder haben und versuchen sie als asozial und krank darzustellen. Das sind doch die einzigen Lichtblicke in der deutschen Rentenfrage.
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rabenkrähe
Gast






Beitrag(#241352) Verfasst am: 10.01.2005, 03:28    Titel: Antworten mit Zitat

Abgesehen davon, daß die Welt eher ein Örtchen, als ein Ort ist,
....ist das Leben für viele sicherlich zumindest länger geworden.
Für ebenso viele auch angenehmer, ein Stückchen leichter.

Ansonsten ists wohl wirklich, wie es immer war: Für die allermeisten ein Funktionieren unter nicht eben schönen Umständen.
Für Bevorzugte dagegen ein Leben mit mehr Möglichkeiten denn je.
Und eines ist so sicher geblieben, wie es schon immer war und wohl immer bleiben wird: Jedes menschliche Leben endet todsicher mit dem Tod.
Wenigstens diesbezüglich sind dann wirklich alle gleich....

bin rabenkrähe Anbetung des lila Einhorns
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AlbertHofmann
Brot für die Welt



Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 90
Wohnort: inner space

Beitrag(#241381) Verfasst am: 10.01.2005, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
dragonfly hat folgendes geschrieben:
Leider verstehen das die ewig jammernden, schlecht gelaunten, sich schuldig fühlenden und anderen Schuldgefühle einredenden, nörgelnden, chronisch mitleidigen, sentimentalen, Betroffenheit heuchelnden, für Minuten kollektiv schweigenden, reaktionären Öko - Gutmenschen nicht.


So viele Feindbilder in einem Satz Mein lieber Hr. Gesangsverein!

So viele Feindbilder auf eine Personengruppe projiziert Mein lieber Hr. Gesangsverein! Mein lieber Hr. Gesangsverein!


Ich habe nichts auf eine Personengruppe projiziert, ich habe die Personengruppe der "Öko- Gutmenschen" mit diesen Eigenschaften definiert. Diese Personengruppe bilde ich mir nicht ein, -es gibt sie wirklich. Geschockt
Es sind die typischen "Ich bin dagegen!" -schreienden, aber keine alternatieven Ideen habenden, "Atomkraft nein danke" - Aufkleber auf ihren Jutetaschen zur Schau stellenden, sich vor Gentechnik fürchtenden, von Elektrosmog Krebs bekommenden, FengShui - Berater konsultierenden, antiautoritär ihre mindestens 10 Kinder erziehenden, und sich ihre Krankheiten mit Akkupunktur und Homäophatie behandeln lassenden Leute, -und ja, sie sind mein Feindbild! Teufel


Atomkraft: ja, ist scheisse
Gentechnik: zumindest ein sehr kritisch zu beobachtender Bereich
Elektrosmog: es gibt nicht wenige Studien, die Krebs, DNA-Schäden usw. mit Elektrosmog in zusammenhang bringen. Also auch ein Bereich, den ich kritisch beobachte
Homöopathie: mein "Hausarzt" ist Homöopath, ab und zu mal lass ich mich homöopathisch behandeln

Wow, so schnell hat man einen Feind, und kennt ihn nicht mal.

Obwohl, ich hab nur ein Kind...bin ich trotzdem Dein Feind?


Albert
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Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#241712) Verfasst am: 10.01.2005, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Homo novus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
...antiautoritär ihre mindestens 10 Kinder erziehenden,...
Ich finde es irgendwie billig, wenn jemand über die Menschen herzieht die mehr als 2 oder höchstens 3 Kinder haben und versuchen sie als asozial und krank darzustellen. Das sind doch die einzigen Lichtblicke in der deutschen Rentenfrage.


Ooooh man, da hab' ich was gesagt...Verwundert

Also, ich wollte hier niemanden als asozial oder krank darstellen (als stolzer Psychopath, und praktizierender Gesellschafts - Abstinenzler, weiss ich, dass diese Ehrentitel nicht jedem zustehen), erst recht nicht, weil jemand Kinder hat. Das wäre ja auch total unsinnig. Mal abgesehen davon, dass das, was ich oben geschrieben habe nicht so ganz ernst gemeint war zwinkern , ging es mir nicht um die Kinder, sondern um die antiautoritäre Erziehung. Gegen die habe ich prinzipiell auch nichts einzuwenden, nur wird sie halt meistens als Bezeichnung für etwas ganz anderes verwendet, nämlich: Die Nicht-Erziehung.


AlbertHoffmann hat folgendes geschrieben:


Wow, so schnell hat man einen Feind, und kennt ihn nicht mal.

Obwohl, ich hab nur ein Kind...bin ich trotzdem Dein Feind?


Nein, natürlich bist du nicht mein Feind. Ich habe überhaupt keine Feinde in Form von wirklichen Personen, sondern nur in Form von Klischees. (das ist übrigens meiner Meinung nach bei den meisten Leuten so, -es wird nur nicht zugegeben, weil es nicht politisch korrekt ist, über jemanden herzuziehen, den man nicht wirklich kennt) Zum Beispiel wird es den idealen Öko - Gutmenschen nicht geben, auf den alle Feindbild - Kriterien zutreffen, und wenn es ihn doch geben sollte, dann hoffe ich, dass ich ihm niemals begegne.

Die Personengruppe der Öko - Gutmenschen, gibt es aber, -die ist sehr real, und gefährlich! Mit "Personengruppe" meine ich jetzt die Menschen, die zwar als einzelne Personen ganz nett sein mögen, die aber durch ihre reaktionären, Fortschritts- bremsenden Ansichten eine mächtige Pöbel - Lobby bilden.


AlbertHoffmann hat folgendes geschrieben:
Atomkraft: ja, ist scheisse
Gentechnik: zumindest ein sehr kritisch zu beobachtender Bereich
Elektrosmog: es gibt nicht wenige Studien, die Krebs, DNA-Schäden usw. mit Elektrosmog in zusammenhang bringen. Also auch ein Bereich, den ich kritisch beobachte
Homöopathie: mein "Hausarzt" ist Homöopath, ab und zu mal lass ich mich homöopathisch behandeln


Atomkraft: Ja, ist auf die Dauer, -wegen des ungelösten Abfall - Problems scheisse. Noch schlimmer ist aber ein übereilter Ausstieg aus der Atomenergie zugunsten von Treibhausgasen, und nebenbei auch noch ein bisschen Strom produzierenden Kohle - Kraftwerken. Wann der Zeitpunkt für einen Ausstieg gekommen ist, haben Leute zu entscheiden, die sich damit auskennen, und keine hysterische Pöbel - Lobby!

Gentechnik: Ja, wie alle neuen Technologien (oder wie eigentlich überhaupt alles) ein kritisch zu beobachtender Bereich. Nur leider üben die lieben Öko - Gutmenschen keine konstruktive Kritik, sondern verbreiten -aus einer reaktionären, neophobischen Grundeinstellung heraus- Panik, und irrationale Angst. Das führt bei Leuten, die nicht wissen, was Gene eigentlich sind zu einer pauschalen Ablehnung. Unterstützt wird diese Hysterie noch von Terrororganisationen wie Greenpeace...

Elektrosmog: Ja, ja, die bösen "Handystrahlen" usw. Ich finde es schon witzig, dass es mindestens soviele Studien gibt, die deren Harmlosigkeit "belegen". Ich habe mal von einem Experiment gelesen, in dem man Mäuse (oder waren es Ratten? Ist ja auch egal.) über einen langen Zeitraum einem Starken Elektromagnetischen Feld (auf Hysterisch: Strahlen) ausgesetzt hat, und einige dann Krebs entwickelten. Den Spruch: "Die Dosis macht das Gift" haben die schwer verstrahlten Öko - Gutmenschen wohl noch nie gehört. Genauso sinnvoll ist es, eine Ratte mit einem Flammenwerfer zu behandeln, um dann festzustellen, dass Hitze Verbrennungen verursacht. Man muss alles auf -273,15 °C herunterkühlen, -nur dann sind wir sicher...

Homöopathie: Gut, dass du nicht Hausarzt, sondern "Hausarzt" geschrieben hast, sonst hätte ich dazu einen Kommentar abgegeben, aber so sage ich einfach mal nichts. Denn genau das ist die Homöopathie: Nichts!, -Aufgelöst in Wasser oder Alkohol. Je weniger man über Homöopathie weiss, desto besser hilft sie (Placebo- Effekt)...
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AlbertHofmann
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Beitrag(#241754) Verfasst am: 10.01.2005, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:


Die Personengruppe der Öko - Gutmenschen, gibt es aber, -die ist sehr real, und gefährlich! Mit "Personengruppe" meine ich jetzt die Menschen, die zwar als einzelne Personen ganz nett sein mögen, die aber durch ihre reaktionären, Fortschritts- bremsenden Ansichten eine mächtige Pöbel - Lobby bilden.


AlbertHoffmann hat folgendes geschrieben:
Atomkraft: ja, ist scheisse
Gentechnik: zumindest ein sehr kritisch zu beobachtender Bereich
Elektrosmog: es gibt nicht wenige Studien, die Krebs, DNA-Schäden usw. mit Elektrosmog in zusammenhang bringen. Also auch ein Bereich, den ich kritisch beobachte
Homöopathie: mein "Hausarzt" ist Homöopath, ab und zu mal lass ich mich homöopathisch behandeln


Atomkraft: Ja, ist auf die Dauer, -wegen des ungelösten Abfall - Problems scheisse. Noch schlimmer ist aber ein übereilter Ausstieg aus der Atomenergie zugunsten von Treibhausgasen, und nebenbei auch noch ein bisschen Strom produzierenden Kohle - Kraftwerken. Wann der Zeitpunkt für einen Ausstieg gekommen ist, haben Leute zu entscheiden, die sich damit auskennen, und keine hysterische Pöbel - Lobby!

Gentechnik: Ja, wie alle neuen Technologien (oder wie eigentlich überhaupt alles) ein kritisch zu beobachtender Bereich. Nur leider üben die lieben Öko - Gutmenschen keine konstruktive Kritik, sondern verbreiten -aus einer reaktionären, neophobischen Grundeinstellung heraus- Panik, und irrationale Angst. Das führt bei Leuten, die nicht wissen, was Gene eigentlich sind zu einer pauschalen Ablehnung. Unterstützt wird diese Hysterie noch von Terrororganisationen wie Greenpeace...

Elektrosmog: Ja, ja, die bösen "Handystrahlen" usw. Ich finde es schon witzig, dass es mindestens soviele Studien gibt, die deren Harmlosigkeit "belegen". Ich habe mal von einem Experiment gelesen, in dem man Mäuse (oder waren es Ratten? Ist ja auch egal.) über einen langen Zeitraum einem Starken Elektromagnetischen Feld (auf Hysterisch: Strahlen) ausgesetzt hat, und einige dann Krebs entwickelten. Den Spruch: "Die Dosis macht das Gift" haben die schwer verstrahlten Öko - Gutmenschen wohl noch nie gehört. Genauso sinnvoll ist es, eine Ratte mit einem Flammenwerfer zu behandeln, um dann festzustellen, dass Hitze Verbrennungen verursacht. Man muss alles auf -273,15 °C herunterkühlen, -nur dann sind wir sicher...

Homöopathie: Gut, dass du nicht Hausarzt, sondern "Hausarzt" geschrieben hast, sonst hätte ich dazu einen Kommentar abgegeben, aber so sage ich einfach mal nichts. Denn genau das ist die Homöopathie: Nichts!, -Aufgelöst in Wasser oder Alkohol. Je weniger man über Homöopathie weiss, desto besser hilft sie (Placebo- Effekt)...


ufff, da kann ich ja mein Messer beruhigt wieder wegstecken Smilie Obwohl ich mich nach Deiner Definition sehr nahe am Öko-Gutmenschen befinde.

Wenigstens in Sachen Atomkraft stimmen wir sogar überein, aber ich stell ich Dir hier konstruktiv eine kleine Alternative vor, die ich selbst betreibe, und bisher für angemessen halte:
1. Sparen von Strom; da gibts ein enormes Einsparpotential ohne gleich in "mittelalterlichen Zuständen leben zu müssen.
2. Wechseln zu einem "Ökostromanbieter", welcher Dir garantiert, dass 100% der Energie aus regenerativen Quellen stammt, und ein gewisser Prozentsatz des Erlöses in den Neubau von alternativen Stromgewinnungsanlagen gesteckt wird. Und die Nachfrage wird das Angebot regeln.

Zitat:
Wann der Zeitpunkt für einen Ausstieg gekommen ist, haben Leute zu entscheiden, die sich damit auskennen, und keine hysterische Pöbel - Lobby!


Wer sollen denn diese Leute sein?

Albert
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Beitrag(#241763) Verfasst am: 10.01.2005, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

AlbertHoffmann hat folgendes geschrieben:
.....Obwohl ich mich nach Deiner Definition sehr nahe am Öko-Gutmenschen befinde.....




.....ich stell ich Dir hier konstruktiv eine kleine Alternative vor.....


Wer konstruktiv ist, und Alternativen vorstellt, befindet sich nach meiner Definition auf keinen Fall nahe am Öko - Gutmenschen. Cool



AlbertHoffmann hat folgendes geschrieben:
Wer sollen denn diese Leute sein?


Keine Ahnung... Schulterzucken

Es müssten natürlich Leute sein, die nicht von der Atom - Lobby bezahlt werden.

Ich weiss aber auf jeden Fall, wer solche Entscheidungen nicht treffen sollte: Leute, die nicht wenigstens ungefähr wissen, was ein Atom ist; Leute, die nicht wissen, dass sich moderne Leichtwasser- Reaktoren vom Tschernoby- Typ unterscheiden; Leute, die nicht wissen, was ein Castor - Behälter alles aushält; Leute die nicht wissen, was die von Kohle - Kraftwerken freigesetzten Treibhausgase bewirken; Leute, die nicht wissen, dass ein übereilter Ausstieg veraltete, unsichere Reaktoren in Osteuropa fördert.

Oder kurz zusammengefasst: Wer keine Ahnung hat, sollte auch nichts zu sagen haben. zwinkern
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AlbertHofmann
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Beitrag(#242078) Verfasst am: 11.01.2005, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:

Keine Ahnung... Schulterzucken


Siehst Du, lieber Dragonfly, genau darin liegt das Problem.
Du kannst zwar wunderbar negativ abgrenzen, was Du nicht willst, aber im Benennen von Alternativen kommst Du nicht sehr weit. Auf wen willst Du denn warten, denkst Du wirklich, eines Tages wird eine Kommission aus unabhängigen, vernünftigen, fachlich kompetenten, engagierten Experten aus dem Boden geboren, die uns sagt: Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, um Schluß mit der Atomenergie zu machen, weil....blablabla?

Ich kann Dir sagen: Das wird nie passieren, sowas geschieht nur in den Träumen der uneingeschränkt Technikgläubigen. Leider funktioniert unsere Gesellschaft so nicht. Die (von mir) beobachtete Wahrheit ist, dass solange es auch nur einen einzigen Cent Profit abwirft, die Sache bis zum gehtnichtmehr ausgeschlachtet wird, unabhängig von den Schäden, die dadurch entstehen. Diese Schäden müssen ja nicht vom Betreiber bezahlt werden, fließen somit nicht in die Bilanz mit ein. Leider ist dies die häßliche Seite des Kapitalismus, die Globalisierung wird dies noch bis ins Groteske verstärken.

Aus genau diesem Grunde bist Du auf eine Gruppe von Leuten angewiesen, die die technische und soziale Entwicklung kritisch beobachten, und bei Bedarf auch laut werden. Das hat mit Pöbelei nichts zu tun, und im Gegensatz zu Dir gehe ich davon aus, dass sich diese Leute im Rahmen ihrer Möglichkeiten gründlich informieren, aber trotzdem sind sie "Nichtfachleute", die ihre Stimme erheben.
Natürlich gibts hier wie überall auch Proleten, die einfach mitpöbeln, aber ich denke dass viele Kritiker (zumindest die, die ihre Stimme erheben) ihren Teil der Informationsbeschaffung erfüllen. Ich zumindest verbringe Stunden mit Lesen, Diskutieren, Nachdenken. und selbst dann tue ich mich manchmal schwer, unterschiedliche, gegenläufige Fakten zu bewerten. Das ist dann der Zeitpunkt, wo das Gefühl einsetzt (das hatten wir schonmal beim Handy Smilie. Soll ich deshalb ruhig sein, und abwarten bis irgendwo wieder ein Störfall auftritt? Ich lebe in der Nähe von Neckarwestheim, einem angeblich so sicheren Leichtwasserreaktor. Warum nur kommen doch immer wieder Störfälle ans Tageslicht, warum wurde im Juli 2004 radiaktiv verseuchtes Wasser in den Neckar abgelassen? Wenn dann zufällig Kinder während dieser Zeit am Neckar spielen, so können die Gutmenschen ruhig ihre Stimme erheben, ohne gleich zu pöbeln.

Kurzum, diese Gutmenschen erfüllen eine wertvolle Rolle in unserer Gesellschaft, sie bewahren uns möglicherweise vor größerem Schaden. Wobei ich davon ausgehe, dass sich diese Gutmenschen auch wirklich informieren, nicht nur mitschreien. Das wär allzu primitiv (im negativen Sinne).

Albert

P.S. aber Sorry, Du hast recht, diese Diskussion um die Gutmenschen ist eigentlich unnötig, da wir von einem unterschiedlichen Personenkreis reden. Ich fühlte mich nur irgendwie provoziert, da ich mich und viele meiner Bekannten in Teilen Deiner Definition der Gutmenschen wiedererkenne, allerdings mit dem kleinen Unterschied, dass wir Alternativen suchen ... und teilweise auch finden Verlegen Smilie
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Beitrag(#242308) Verfasst am: 11.01.2005, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wieso sollte sie besser geworden sein?

Im Vergleich zu vorigen Zeiten haben wir nun einiges mehr an Umweltverschmutzung, was sich für uns nicht ganz so schlimm auswirkt.


Das kommt auf die vorigen Zeiten an. Vor 100 Jahren oder auch vor 40 Jahren war die Umweltverschmutzung schlimmer als heutzutage (Man frage bei letzterem mal Zeitzeugen, die sich an blauen Himmel im Winter in ihrer Jugend nicht erinnern können). Die politisch geforderte Bedingung möglichst umweltschonend zu produzieren ist sinnvoll und wird auch oftmals erreicht. Eine Industrienation in einen Agrarstaat umbauen zu wollen, wie es einige Politiker möglicherweise vorhaben, wird jedoch nicht funktionieren - die Zeit lässt sich nunmal nicht zurückdrehen und daher ist es notwendig mit den Problemen fertig zu werden, statt einfach zu sagen "Wir machen jetzt dieses oder jenes nicht mehr".

Ich kann mich noch erinnern, wie Trittin bei der Debatte um den CO2 Ausstoss (2004) in einer Talkshow lamentiert hat, dass manche Zweige wie etwa die Energieversorger einen erhöhten CO2 Ausstoss zu verzeichnen hätten. Keine Atomkraft zu wollen ist ja eine Sache, aber dann muss man - meiner Meinung nach - auch die Konsequenzen tragen und sich nicht anschliessend darüber beschweren. Wenn man sich doch beschwert, sollte man wenigstens einen gangbaren Weg aufzeigen und nicht nur "CO2 Emission reduzieren" sagen. Ich stimme also zu, dass man Entscheidungen wie den Atomausstieg weder der Atomlobby noch irgendwelchen, in technischen Angelegenheiten anscheinend unqualifizierten, Leuten, die zufällig einen Popularitätswettbewerb gewonnen haben, überlassen darf.

Ich denke nicht, dass es zu viel verlangt ist, wenn man erwartet, dass sich Entscheidungsbildner mit ihrem Gebiet auskennen, bevor sie befugt sind Entscheidungen zu treffen, die letztlich auf uns alle Auswirkungen haben.
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