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Sauerstoff

 
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#248165) Verfasst am: 22.01.2005, 20:22    Titel: Sauerstoff Antworten mit Zitat

Wieso gibt es eigentlich kein Tauchgerät welsches nur den Sauerstoff, für geringe Tiefenm also so eine Art James Bond Gadget, aus dem Wasser gewinnen kann?
ZB für 50cm oder so wenn man irgendwo durchtauchen muß, obwohl da wäre eine Kleine unter druckstehende Kapsel besser, oder?
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#248168) Verfasst am: 22.01.2005, 20:34    Titel: Re: Sauerstoff Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wieso gibt es eigentlich kein Tauchgerät welsches nur den Sauerstoff, für geringe Tiefenm also so eine Art James Bond Gadget, aus dem Wasser gewinnen kann?
ZB für 50cm oder so wenn man irgendwo durchtauchen muß, obwohl da wäre eine Kleine unter druckstehende Kapsel besser, oder?


Hmmm... Am Kopf kratzen
Würde man für solche "künstlichen Kiemen" nicht eine Membran, oder einen dünnen Schlauch brauchen, der eine wesentlich größere Oberfläche als die der Lunge hat? Das würde ein ziemlich unhandliches Ding... Mit den Augen rollen
_________________
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#248174) Verfasst am: 22.01.2005, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht unbedingt, Fische haben ja auch vergleichsweise kleine Kiemen.
Vieleicht wenn man auch noch etwas mit Strom macht also Wasserstoff und Sauerstoff aufspalten, dann vieleicht denn Wasserstoff für nen Hybridmotor verwenden um das Ding zu betreiben.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#248180) Verfasst am: 22.01.2005, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

Die Elektrolyse verbraucht zuviel Energie.

Fische spalten das Wasser ja auch nicht in Wasserstoff und Sauerstoff sondern filtern nur gelösten Sauerstoff heraus.

Und womit würdest du den Wasserstoff reagierne lassen? Mit Sauerstoff, aber den brauchst du doch zum Atmen. Und n perpetuum mobile wirst du auch schlecht bauen können.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#248187) Verfasst am: 22.01.2005, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Nicht unbedingt, Fische haben ja auch vergleichsweise kleine Kiemen.
Vieleicht wenn man auch noch etwas mit Strom macht also Wasserstoff und Sauerstoff aufspalten, dann vieleicht denn Wasserstoff für nen Hybridmotor verwenden um das Ding zu betreiben.


Also, ich habe schon mal aus reinem Spieltrieb ein bisschen mit Elektrolyse von Wasser herumexperimentiert. Verlegen
Mein Netzgerät ist ziemlich heiß geworden, so viel Strom ist da geflossen, und trotzdem waren an den Elektroden nur ein paar kleine Blässchen zu sehen. Ich glaube, um mit dieser Methode so viel Sauerstoff erzeugen zu können, dass man damit atmen kann müßte man einen riesigen Anhänger mit Batterien hinter sich her ziehen. Einfache Gassflaschen wären wahrscheinlich effektiver.

Vielleicht könnte man dem Wasser aber ein bisschen Luft entlocken, indem man mit Hilfe einer kleinen Pumpe, die vielleicht sogar mit Muskelkraft angetrieben, oder zumindest unterstützt werden könnte, ein Vakuum bzw einen Unterdruck erzeugt. idee
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#248188) Verfasst am: 22.01.2005, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Moment, redet ihr jetzt von Elektrolyse oder vom im Wasser gelösten Sauerstoff?
Das scheint mir im Moment etwas durcheinanderzulaufen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#248191) Verfasst am: 22.01.2005, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Moment, redet ihr jetzt von Elektrolyse oder vom im Wasser gelösten Sauerstoff?
Das scheint mir im Moment etwas durcheinanderzulaufen.


Ich glaube, die Elektrolyse scheidet wegen des Energieverbrauchs aus. Es bleibt nur der im Wasser gelöste Sauerstoff.
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#248197) Verfasst am: 22.01.2005, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ich überlege mir die ganze Zeit, ob es möglich wäre, in den Blutkreislauf so etwas wie eine künstliche Kieme einzufügen. Vielleicht, ein dünner Schlauch, aus einem speziellen, Gasdurchlässigen Material, der auf der Oberfläche eines Taucheranzuges verteilt ist.. Frage

Wenn der mal geknickt wird, hat man natürlich ein Problem. Cool
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moritura
pan narrans



Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin

Beitrag(#248199) Verfasst am: 22.01.2005, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ist zwar nicht ganz was dir vorschwebt.
Statt Sauerstoff zu erzeugen, was nebenbei auch in reiner Form sich nicht zum Atmen eignet,
wird bei diesen Systemen die verbrauchte Luft wieder aufbereitet.

http://www.rebreathers.de/
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#248201) Verfasst am: 22.01.2005, 21:15    Titel: Re: Sauerstoff Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wieso gibt es eigentlich kein Tauchgerät welsches nur den Sauerstoff, für geringe Tiefenm also so eine Art James Bond Gadget, aus dem Wasser gewinnen kann?
ZB für 50cm oder so wenn man irgendwo durchtauchen muß, obwohl da wäre eine Kleine unter druckstehende Kapsel besser, oder?


Das mit dem "aus dem Wasser" gewinnen von Sauerstoff wäre, wie gesagt, theoretisch zwar möglich, aber praktisch dürfts hapern ...

Das Beste derzeitige Tauchsystem dürften die Rebreather-Geräte sein, bei welchen lediglich reiner Sauerstoff mitgeführt werden muß. Dabei wird der Stickstoff und der nicht verbrauchte Sauerstoff der Atemluft wird immer wieder verwendet, lediglich der verbrauchte Sauerstoff wird ersetzt und das CO2 rausgefiltert.
Militärisch sehr interessant, da es tauchen über extreme Strecken ohne verräterische Luftblasen ermöglicht ... (bei geschlossenen Systemen, es gibt auch "halboffene")

EDIT : Mist, moritura war schneller skeptisch
_________________
gG,
Poldi
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Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073

Beitrag(#248212) Verfasst am: 22.01.2005, 21:54    Titel: Antworten mit Zitat

Hi moritura,

moritura hat folgendes geschrieben:
Ist zwar nicht ganz was dir vorschwebt.
Statt Sauerstoff zu erzeugen, was nebenbei auch in reiner Form sich nicht zum Atmen eignet,
wird bei diesen Systemen die verbrauchte Luft wieder aufbereitet.

http://www.rebreathers.de/


leider bist Du mir zuvorgekommen ;-/

Das Problem ist hier weniger der Sauerstoff, der aus der Atemluft entnommen wird als das Kohlenstoffdioxid, das abgegeben wird. Die Differenz der Parzialdrücke der beiden Gase muss erhalten bleiben, weil sonst der Gaswechsel in der Lunge nicht mehr funktioniert.

Natürlich muss auch Sauerstoff nachgeliefert werden.

Derartige Geräte gibt es schon sehr lange (die meisten Kampfschwimmer im zweiten Weltkrieg verwendeten solche Geräte, weil es keinen Sinn macht, Blasen an die Oberfläche zu schicken, so dass jeder Döspaddel von Wachsoldat, der über die Reling blickt, bemerkt, dass er nun besser ein paar Handgranaten ins Wasser werfen sollte.

Grüßle

Thomas

Grüßle

Thomas
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist



Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitrag(#248296) Verfasst am: 23.01.2005, 00:53    Titel: Re: Sauerstoff Antworten mit Zitat

Hi Nergal!

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wieso gibt es eigentlich kein Tauchgerät welsches nur den Sauerstoff, für geringe Tiefenm also so eine Art James Bond Gadget, aus dem Wasser gewinnen kann?
ZB für 50cm oder so wenn man irgendwo durchtauchen muß, obwohl da wäre eine Kleine unter druckstehende Kapsel besser, oder?


Flüssigatmung wäre hier gegebenenfalls noch eine Möglichkeit; beim Menschen ist dies allerdings nur für den medizinischen Bereich eingeschränkt möglich.






Cheers,

Lamarck
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„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#248592) Verfasst am: 23.01.2005, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

mW gibt es eine Desmanenart (Verwandte der Maulwürfe), die für einige Zeit unter Wasser atmen kann. Sie hat dazu spezielle Schleimhäute in den Lungen.
Leider habe ich keine Quelle mehr dazu finden können, hab das vor Jahren in einem Naturführer gelesen.

Aber das fällt wohl in den Bereich der Gentechnik...
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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