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Frosch2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 98
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(#480462) Verfasst am: 22.05.2006, 02:30 Titel: Organisert als Atheist |
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Darf ich mal ganz neugierig fragen, wer von Euch gehört einer Organisation wie dem IBKA oder den Freidenkern an? Wo liegen hier die Mehrheiten bei den Forenmitgliedern (muss ja nicht unbedingt beim Forenbetreiber liegen)?
Ich denke es ist wichtig, dass sich Atheisten organisieren, aber ich selbst bin noch auf der Suche, wo ich mich anschließen soll. Ich hab außerdem das Problem, dass mit Hartz 4 auch 50 Euro nicht wenig ist.
Gruß Ralf
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#480477) Verfasst am: 22.05.2006, 07:32 Titel: Re: Organisert als Atheist |
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IBKA, HVD
Frosch2000 hat folgendes geschrieben: | Ich hab außerdem das Problem, dass mit Hartz 4 auch 50 Euro nicht wenig ist.
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Stimmt. Deshalb gibts ja beim IBKA den ermäßigten Beitrag (25,00 Euro), beim HVD die Selbsteinstufung nach Einkommen (min. 3,00 im Monat).
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#480482) Verfasst am: 22.05.2006, 08:26 Titel: |
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Nö. Mitgliedsbeitrag 0,00 €
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#480518) Verfasst am: 22.05.2006, 10:15 Titel: Re: Organisert als Atheist |
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Es gibt hier einen Thread, in dem einige Fragen zu zumindest einem saekularen Verband beantwortet wurden:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=11431&start=0
Die ueberwaeltigende Mehrheit der FGH-Forumsnutzer ist vermutlich nicht in einem saekularen Verband organisiert.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Frosch2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 98
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(#480562) Verfasst am: 22.05.2006, 11:06 Titel: |
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Hm, vielleicht ist es ne blöde Frage, aber was ist HDV?
Eifellady hat folgendes geschrieben: | Doch solltest du dir den Verein eher danach aussuchen, welche Ziele dir eher zusagen und für die dich einsetzen möchtest. Die Schwerpunkte der Vereine sind schon verschieden. | Ich bin hauptsächlich daran interessiert, dass Atheisten mehr Einfluss bekommen, sozusagen als Gegebgewicht zur Kirche. Ich bin zwar, seit Hartz 4, politisch ein ganzes Stück nach links gerückt, aber ich denke die Freidenker sind mir dann vielleicht doch zu weit links. Ich bin noch dabei mich zu informieren, vielleicht irre ich mich auch.
Andererseits scheint mir der IBKA mit ca. 450 Mitgliedern (stimmt die Zahl?) doch etwas klein, um wirkungsvoll politisch die Interessen der Atheisten durchzusetzen. Falls meine Informationen da falsch sind, möge man mich korrigieren
Gruß Ralf
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matthias Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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(#480565) Verfasst am: 22.05.2006, 11:09 Titel: |
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Frosch2000 hat folgendes geschrieben: | Hm, vielleicht ist es ne blöde Frage, aber was ist HDV? |
HVD
_________________ 2008 – Jahr der Mathematik
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Frosch2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 98
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(#480593) Verfasst am: 22.05.2006, 11:41 Titel: |
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matthias hat folgendes geschrieben: | Frosch2000 hat folgendes geschrieben: | Hm, vielleicht ist es ne blöde Frage, aber was ist HDV? |
HVD  | OK, danke.
Ich hab das mal überflogen, der HDV scheint sich politisch nicht zu engagieren, oder irre ich mich da jetzt?
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Frosch2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 98
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(#480913) Verfasst am: 22.05.2006, 17:28 Titel: |
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Hm, was ist mit den anderen Usern hier? So wenig Resonanz?
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22256
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(#480916) Verfasst am: 22.05.2006, 17:33 Titel: |
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EKiR ... eher nicht das Richtige für deine Intention
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#480919) Verfasst am: 22.05.2006, 17:37 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | EKiR ... eher nicht das Richtige für deine Intention  |
Wow, dort kann man sich als Atheist organisieren? Erstaunlich.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#480933) Verfasst am: 22.05.2006, 17:58 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | EKiR ... eher nicht das Richtige für deine Intention  |
Wow, dort kann man sich als Atheist organisieren? Erstaunlich. |
Auf einem Bild waren dort doch "A" abgebildet - sicher die Atheistenecke.  |
Stimmt. War zwar das A für Arbeitsamt, aber in Bezug auf die Diakonie schon die richtige Ecke für nichtreligiöse Menschen.
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Frosch2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 98
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(#480940) Verfasst am: 22.05.2006, 18:07 Titel: |
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Ich glaube es ist schwer realisierbar, dass sich Atheisten wirklich organisieren. Ich kenne viele, die zwar behaupten nicht an Gott zu glauben, aber wenn man die dann fragt ob sie noch in der Kirche sind, antworten die meisten mit "ja".
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#480957) Verfasst am: 22.05.2006, 18:48 Titel: |
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Ich war kurzzeitig bei den Freidenkern, aber da es hier in meiner Gegend keinerlei Ortsgruppe oder andere Mitglieder gibt, habe ich sie bald wieder verlassen.
Vielleicht ergibt sich das ja nochmal, wenn ich wieder umgezogen bin.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22256
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(#480960) Verfasst am: 22.05.2006, 18:51 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Wow, dort kann man sich als Atheist organisieren? Erstaunlich. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | EKiR ... eher nicht das Richtige für deine Intention  |
Ich antwortete nur auf die Frage nach der Organisation ...
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#480967) Verfasst am: 22.05.2006, 19:02 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Wow, dort kann man sich als Atheist organisieren? Erstaunlich. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | EKiR ... eher nicht das Richtige für deine Intention  |
Ich antwortete nur auf die Frage nach der Organisation ... |
Da es aber um Atheisten ging, die sich organisieren, war deine Antwort schlicht fehl am Platze. Vielleicht auch aufdringlich. Zumindest aber unhöflich.
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Rene Hartmann Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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(#480968) Verfasst am: 22.05.2006, 19:03 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | EKiR ... eher nicht das Richtige für deine Intention  |
Wow, dort kann man sich als Atheist organisieren? Erstaunlich. |
Wie man's sieht... in den Kirchen sind sicher mehr Atheisten als in den atheistischen/humanistischen/usw. Verbänden zusammen.
_________________ "Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Frosch2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 98
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(#480972) Verfasst am: 22.05.2006, 19:21 Titel: |
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venicius hat folgendes geschrieben: | Ich war kurzzeitig bei den Freidenkern, aber da es hier in meiner Gegend keinerlei Ortsgruppe oder andere Mitglieder gibt, habe ich sie bald wieder verlassen.
Vielleicht ergibt sich das ja nochmal, wenn ich wieder umgezogen bin.  |
Ich denke es ist nicht unbedungt wichtig, dass es eine Ortsgruppe gibt, wichtig ist, dass sich Atheisten überhaupt mal in größerem Rahmen organisieren, um politisches Gewicht zu bekommen.
Gruß Ralf
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22256
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(#480974) Verfasst am: 22.05.2006, 19:21 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Da es aber um Atheisten ging, die sich organisieren, war deine Antwort schlicht fehl am Platze. Vielleicht auch aufdringlich. Zumindest aber unhöflich.  |
Ich habe gesündigt und erbitte Vergebung ...
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Frosch2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 98
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(#480976) Verfasst am: 22.05.2006, 19:26 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Da es aber um Atheisten ging, die sich organisieren, war deine Antwort schlicht fehl am Platze. Vielleicht auch aufdringlich. Zumindest aber unhöflich.  |
Ich habe gesündigt und erbitte Vergebung ...  |
Ich vergebe Dir
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PANdreas auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.05.2006 Beiträge: 35
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(#480983) Verfasst am: 22.05.2006, 19:43 Titel: |
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[quote="Frosch2000"]
Ich bin zwar, seit Hartz 4, politisch ein ganzes Stück nach links gerückt, aber ich denke die Freidenker sind mir dann vielleicht doch zu weit links.
Hm, naja. Also zurest mal sind die Bezeichnungen "links" und "rechts" aus der Sitzordnung des Reichstages entstanden.
Zum anderen waren Hitler und Marx (Karl) Atheisten. Marx (Groucho) wäre niemals Mitglied eines Vereins geworden, der ihn als Mitglied hätte aufnehmen wollen. Und der Atheismus ist sicher nicht in die Kategorien progressive /konservative Politik einzuordnen; in der Großen Koalition war es nur eine einzige Person (weiblich), die ihren Mininstereid ohne die Zusatzt!formel ""so wahr mir Gott helfe" gesprochen hat. Bei den Grünen finden sich etliche Leute, die dem Paulinischen Aberglaube anhängen, wie in all den anderen Parteien auch.
Das Aberglaube-freie leben sollte also nicht mit der Frage nach der politischen Richtung beantwortet sein, dies macht ja den frei denkenden Menschen aus. Ob Du daneben eine "partei-"politische Neigung hast, ist doch sekundär.
Für den nächsten Satz entschuldige ich mich vorab: Es ist schon bezeichnend, wie die Leute drauf sind! Als Mütter hören sie von einem Kinderschänder und sind plötzlich für die Todesstrafe, mindestens für Kastration; als brave Bürger akzeptieren sie die Einschränkung der Bürgerrechte, weil einige Hooligans die "Sicherheit" gefährden würden. Jetzt wird jemand zum ALG II-Empfänger und wird "Linker" (aber nicht so ganz weit
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Frosch2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.05.2006 Beiträge: 98
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(#480992) Verfasst am: 22.05.2006, 19:53 Titel: |
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Aber Sozialismus ist nicht das was ich ohne Vorbehalte unterstützen möchte.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#481008) Verfasst am: 22.05.2006, 20:16 Titel: |
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PANdreas hat folgendes geschrieben: | Zum anderen waren Hitler und Marx (Karl) Atheisten. | Dafür hätte ich gerne einen Beleg.
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PANdreas auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.05.2006 Beiträge: 35
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(#481025) Verfasst am: 22.05.2006, 20:35 Titel: |
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Frosch2000 hat folgendes geschrieben: | Aber Sozialismus ist nicht das was ich ohne Vorbehalte unterstützen möchte. |
Nun hatte ich ja auch nicht von "Sozialismus" gesprochen. Dieser Begriff ist ohnehin durch eine Vielzahl inhumaner Experimente diskreditiert; ich sprach von progessiver Politik.
Im Gegensatz zu konservativer, also erhaltenden Politik, ist eine progressive Politik offen für neue Gedanken, die auch Veränderungen zulässt. Dass diese Art von Politik kaum existent war und ist, sollte jedem Bewußt sein. Ich gebe ein Beispiel:
Die herrschende Meinung geht davon aus, dass nur jemand über ein ordentliches Einkommen verfügen soll, der dafür auch arbeitet. Dieser Gedanke enstammt der christlichen Arbeitsethik Max Webers. Als Volkswirt, der ich bin, haben wir schon vor Jahren nachgewiesen, dass dieses Primat nicht mehr zu erfüllen ist und durch ein garantiertes Mindesteinkommen abgelöst werden kann, und zwar, ohne dass es der Volkswirtschaft schaden würde, im Gegenteil, nützen. Aber diese christliche Arbeitsethik verhindert ja, darüber ernsthaft zu diskutieren.
Ein anderes Beispiel:
Bismarck hatte sehr wohl erkannt, dass die Macht des Paulinischen Aberglaubens langfristig nur gebrochen werden könne, wenn man beginnen würde, die Kuttenträger aus der insbesondere schulischen Bildung auszugrenzen. (Kulturkampf)Allein er schaffte es nicht. Schau mal auf die Berliner Schulpolitik heute. Und Bismarck war sicher nicht ein Sozialist, aber in mancher Sicht schon politisch progressiv zu nennen.
Was manche, sich als Sozialisten bezeichnende Herrscher taten, war nichts anderes, als die Weiterführung angewandter Prinzipien der volksverdummenden Liturgien, die ihnen die Kirchen als sehr erfolgreich vorgemacht hatten.
Hierzu ein Buchtip: Gustave le Bon, Psychologie der Massen, Kröner Verlag, ISBN 3520099152
oder:
Lincoln, Baigent, Leigh: Der Heilige Gral Das geheime Wirken der Bruderschaft, S. 145 bis 236, Tosa, ISBN 3572013143
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PANdreas auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.05.2006 Beiträge: 35
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(#481057) Verfasst am: 22.05.2006, 21:09 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | PANdreas hat folgendes geschrieben: | Zum anderen waren Hitler und Marx (Karl) Atheisten. | Dafür hätte ich gerne einen Beleg. |
Die Hervorhebung verrät mir, dass Du den Beweis, in Bezug auf Hitler wünschst. Nun.
Beschäftigt man sich mit der Geschichte Deutschlands nach dem Weltkrieg No. 1, dann ist es doch einfach nur offensichtlich und bedarf keines spezifischen "Beweises". Und näher auf dieses Monster einzugehen, steht mir auch nicht unbedingt der Sinn. http://de.wikipedia.org/wiki/Hitler dort sind etliche Querverweise.
Bei Karl Marx, er war immerhin Philosoph, wäre es schon anders. Dieser bezeichnete ja die Religionen als Droge mit verheerenden Folgen. Ins Poesiealbum von Jennsy schrieb er jedenfalls folgendes: http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx#Privates_Bekenntnis
Im übrigen sollte sich niemand einer Gemeinschaft zugehörig und dann beleidigt fühlen, wenn sich herausstellt, dass es keinen Exclusivanspruch auf Mitgliedscghaft gibt. Hierzu der Auszug eine Gespräches zwischen Prinz Piko di Mirandola und Papst Alexander VI, zitiert aus dem "Pfaffenspiegel", S. 166: ""Großer Gott" rief der Prinz und schlug ein Kreuz, "Ich glaube, Ew. Heiligkeit sind kein Christ". "Nun, ehrlich gesprochen, ich bin's auch nicht"".
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#481061) Verfasst am: 22.05.2006, 21:13 Titel: |
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PANdreas hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | PANdreas hat folgendes geschrieben: | Zum anderen waren Hitler und Marx (Karl) Atheisten. | Dafür hätte ich gerne einen Beleg. |
Die Hervorhebung verrät mir, dass Du den Beweis, in Bezug auf Hitler wünschst. Nun.
Beschäftigt man sich mit der Geschichte Deutschlands nach dem Weltkrieg No. 1, dann ist es doch einfach nur offensichtlich und bedarf keines spezifischen "Beweises". Und näher auf dieses Monster einzugehen, steht mir auch nicht unbedingt der Sinn. http://de.wikipedia.org/wiki/Hitler dort sind etliche Querverweise. | Um über einen spezifischen Aspekt eines einzelnen Menschen bescheid zu wissen muss ich mich mit der Geschichte eines ganzen Landes befassen?
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PANdreas auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.05.2006 Beiträge: 35
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(#481069) Verfasst am: 22.05.2006, 21:21 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | PANdreas hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | PANdreas hat folgendes geschrieben: | Zum anderen waren Hitler und Marx (Karl) Atheisten. | Dafür hätte ich gerne einen Beleg. |
Die Hervorhebung verrät mir, dass Du den Beweis, in Bezug auf Hitler wünschst. Nun.
Beschäftigt man sich mit der Geschichte Deutschlands nach dem Weltkrieg No. 1, dann ist es doch einfach nur offensichtlich und bedarf keines spezifischen "Beweises". Und näher auf dieses Monster einzugehen, steht mir auch nicht unbedingt der Sinn. http://de.wikipedia.org/wiki/Hitler dort sind etliche Querverweise. | Um über einen spezifischen Aspekt eines einzelnen Menschen bescheid zu wissen muss ich mich mit der Geschichte eines ganzen Landes befassen? |
Über die Geschichte sollte man ohnehin informiert sein, nehmen wir doch nur die Beihilfe zum Holocaust, den der Vatikan leistete.
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Rene Hartmann Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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(#481099) Verfasst am: 22.05.2006, 22:15 Titel: |
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PANdreas hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | PANdreas hat folgendes geschrieben: | Zum anderen waren Hitler und Marx (Karl) Atheisten. | Dafür hätte ich gerne einen Beleg. |
Die Hervorhebung verrät mir, dass Du den Beweis, in Bezug auf Hitler wünschst. Nun.
Beschäftigt man sich mit der Geschichte Deutschlands nach dem Weltkrieg No. 1, dann ist es doch einfach nur offensichtlich und bedarf keines spezifischen "Beweises". Und näher auf dieses Monster einzugehen, steht mir auch nicht unbedingt der Sinn. http://de.wikipedia.org/wiki/Hitler dort sind etliche Querverweise. |
Offensichtlich erscheint mir nur die Dürftigkeit dieser Argumentation.
Hitler war zwar (ungeachtet taktischer Kompromisse) kirchenfeindlich eingestellt und wohl auch kein Christ im üblichen Sinne des Wortes, das macht ihn aber nicht zum Atheisten.
Atheismus war im 3.Reich nicht geduldet. Der Kirchenaustritt war zwar nicht ungern gesehen, für die ausgetretenen gab es aber die Bezeichnung "gottgläubig".
Hitler sprach öfters von der "Vorsehung". M.E. spricht viel dafür, dass er einen impersonalen Gottesbegriff hatte.
Zu erwähnen ist noch, dass der "Glaube" eine wichtige Rolle im Nationalsozialismus spielte. Rationalität war Hitler ausgesprochen verhasst.
_________________ "Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
Zuletzt bearbeitet von Rene Hartmann am 22.05.2006, 22:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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