| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
|
 (#239408) Verfasst am: 07.01.2005, 12:57 Titel: Neue Ausfälle von Kardinal Meisner |
 |
|
Kardinal Meisner vergleicht Abtreibungen mit Hitlers Verbrechen
| Zitat: | | "Zuerst Herodes, der die Kinder von Bethlehem umbringen lässt, dann unter anderem Hitler und Stalin, die Millionen Menschen vernichten ließen, und heute, in unserer Zeit, werden ungeborene Kinder millionenfach umgebracht", sagte Meisner seinem Predigtext vom Dreikönigstag zufolge. |
Die zynische Verhöhnung der Opfer der Flutkatastrophe kann er sich auch nicht verkneifen:
| Zitat: | | Zur Flutkatastrophe in Asien sagte der Kardinal, es sei verständlich, dass viele Menschen fragten, wo Gott bleibe. Er sei mitten unter den Leidenden. "Wir wissen die im Indischen Ozean versunkenen Schwestern und Brüder in den Händen Gottes und die Zurückgebliebenen in unseren Händen, die sich ihrer Not nun öffnen werden." |
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
|
|
| Nach oben |
|
 |
Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
|
| (#239415) Verfasst am: 07.01.2005, 13:06 Titel: Re: Neue Ausfälle von Kardinal Meisner |
|
|
| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | Kardinal Meisner vergleicht Abtreibungen mit Hitlers Verbrechen
| Zitat: | | "Zuerst Herodes, der die Kinder von Bethlehem umbringen lässt, dann unter anderem Hitler und Stalin, die Millionen Menschen vernichten ließen, und heute, in unserer Zeit, werden ungeborene Kinder millionenfach umgebracht", sagte Meisner seinem Predigtext vom Dreikönigstag zufolge. |
|
Dieser Vergleich wird jedes Jahr wieder gebracht - allerdings üblicherweise am 26. Dezember.
|
|
| Nach oben |
|
|
Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
|
| (#239426) Verfasst am: 07.01.2005, 13:23 Titel: Re: Neue Ausfälle von Kardinal Meisner |
|
|
| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | Die zynische Verhöhnung der Opfer der Flutkatastrophe kann er sich auch nicht verkneifen:
| Zitat: | | Zur Flutkatastrophe in Asien sagte der Kardinal, es sei verständlich, dass viele Menschen fragten, wo Gott bleibe. Er sei mitten unter den Leidenden. "Wir wissen die im Indischen Ozean versunkenen Schwestern und Brüder in den Händen Gottes und die Zurückgebliebenen in unseren Händen, die sich ihrer Not nun öffnen werden." |
|
Hi Peter,
es liegt mir fern, diesen Typen (Meißner) verteidigen zu wollen, aber ehrlich gesagt sehe ich in seinen Worten keine "zynische Verhöhnung". Dummes Geschwafel ja, das kennt man, aber mehr nicht.
Hätte er so was in der Richtung gesagt wie "die büßen für irgendwelche Sünden und sind bestraft worden", dann würde ich zustimmen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
|
| (#239437) Verfasst am: 07.01.2005, 14:11 Titel: |
|
|
Wobei die Raktion des Zentralrates der Juden ebenso vorhersehbar waren.
Ist halt ein alter Mann, der unter Altersdemenz und -Starrsinn leidet.
Darf man nicht ernstnehmen.
Ich meine, wer nimmt schon jemanden ernst, der glaubt, halbwegs gebildeten Menschen sowas wie eine 'Jungfrauengeburt' verkaufen zu können?
_________________
Life is not a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well-preserved body, but rather to skid in broadside, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow, what a ride!"
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
|
| (#239440) Verfasst am: 07.01.2005, 14:14 Titel: |
|
|
| Markus hat folgendes geschrieben: | | Ich meine, wer nimmt schon jemanden ernst, der glaubt, halbwegs gebildeten Menschen sowas wie eine 'Jungfrauengeburt' verkaufen zu können? |
Und wieder komme ich nicht umhin, auf mein Lieblingsposting von Leony zu verweisen:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=4400#4400
| Leony hat folgendes geschrieben: | Nach Aussage von Uta Ranke-Heinemann soll es eine katholische Lehre geben, nach der das „Wunder“ so ausgesehen haben soll, dass Marias Jungfernhäutchen die Geburt Jesu unbeschadet überstanden haben soll 
Den Erfindern dieser Story scheint gar nicht aufgefallen zu sein, dass ein derart strapazierfähiges Jungfernhäutchen überhaupt nichts mehr über das Sexualverhalten der Maria aussagt. Ein Jungfernhäutchen, das die Geburt eines Knaben übersteht, würde auch eine ganze Kompanie Soldaten überstehen  |
Ich liebe es 
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
|
|
| Nach oben |
|
|
nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
|
| (#239449) Verfasst am: 07.01.2005, 14:28 Titel: Re: Neue Ausfälle von Kardinal Meisner |
|
|
| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zur Flutkatastrophe in Asien sagte der Kardinal, es sei verständlich, dass viele Menschen fragten, wo Gott bleibe. Er sei mitten unter den Leidenden. "Wir wissen die im Indischen Ozean versunkenen Schwestern und Brüder in den Händen Gottes und die Zurückgebliebenen in unseren Händen, die sich ihrer Not nun öffnen werden." |
|
Was für eine Anmaßung. 
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
|
|
| Nach oben |
|
|
Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
|
| (#239451) Verfasst am: 07.01.2005, 14:31 Titel: |
|
|
Stell Dir vor, heute käme heraus, dass ein Mädel in der Kirche geschwängert wurde.
Würden die erbosten Eltern da dem Priester glauben, wenn er ihnen was von 'unbefleckter Empfängnis' erzählen würde?
Nee, oder? Aber bei Maria, Josef und dem gutaussehenden 'Engel' sollen sie es glauben, oder wie?
ROTFL!
Obwohl... könnte schon sein. Welcher Priester würde sich denn an Mädchen vergreifen? Die stehen doch eher auf kleine Jungs.
_________________
Life is not a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well-preserved body, but rather to skid in broadside, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow, what a ride!"
|
|
| Nach oben |
|
|
Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
|
| (#239452) Verfasst am: 07.01.2005, 14:35 Titel: |
|
|
| Markus hat folgendes geschrieben: | Stell Dir vor, heute käme heraus, dass ein Mädel in der Kirche geschwängert wurde.
Würden die erbosten Eltern da dem Priester glauben, wenn er ihnen was von 'unbefleckter Empfängnis' erzählen würde?
Nee, oder? Aber bei Maria, Josef und dem gutaussehenden 'Engel' sollen sie es glauben, oder wie? |
Aber Markus, Du mußt einfach nur fester glauben! 
Die unbefleckte Empfängnis hat stattgefunden, weil es so in der Bibel steht. Die Bibel ist also wahr, weil in der Bibel steht, daß die Bibel wahr ist. Das ist wie beim Karussellfahren...
Was mich auch wundert, ist, daß immer von einer Offenbarung die Rede ist. Also ich hatte keine Offenbarung genauso wie die meisten Menschen behaupten würden.
Was in der Bibel steht, ist nichts weiter als Hörensagen. Einer behauptete, eine Offenbarung gehabt zu haben, die anderen nicken kräftig mit dem Kopf und glauben es.
_________________
42
|
|
| Nach oben |
|
|
Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
|
| (#239508) Verfasst am: 07.01.2005, 16:39 Titel: |
|
|
| Einmal mehr wird ein unlösbares Dilemma des Christentums offenbar, denn Meisner und andere Dummschwätzer behaupten ja nichts Anderes, als dass der von ihnen vorgespiegelte allmächtige Gott Zigtausende ersäufe und Hunderttausende obdachlos mache, um dann in seiner endlosen Güte "mitten unter den Leidenden" zu sein. Wer Menschen ins Elend stürzt oder tötet, um dann "mitten unter ihnen" zu sein und mit ihnen zu leiden, ist ein sadomasochistischer Perverser. Und wer solch ein Gottesbild hat, ist mehr als nur einfach geisteskrank.
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
|
| (#239513) Verfasst am: 07.01.2005, 16:47 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Nach Ansicht des Zentralrats der Juden in Deutschland hat Meisner mit der Gleichsetzung von NS-Völkermord und heutiger Abtreibung Millionen Holocaust-Opfer beleidigt. |
Noch beleidigender für die tatsächlichen Opfer des NS-Völkermordes ist allerdings der Vergleich mit der nie stattgefunden habenden Sage des Kindermordes von Herodes...
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#239580) Verfasst am: 07.01.2005, 18:49 Titel: |
|
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Nach Ansicht des Zentralrats der Juden in Deutschland hat Meisner mit der Gleichsetzung von NS-Völkermord und heutiger Abtreibung Millionen Holocaust-Opfer beleidigt. |
Noch beleidigender für die tatsächlichen Opfer des NS-Völkermordes ist allerdings der Vergleich mit der nie stattgefunden habenden Sage des Kindermordes von Herodes... |
Wieso weist eigentlich Paul Spiegel in seiner Meisner-Kritik darauf nicht hin?
gruß/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
|
| (#239605) Verfasst am: 07.01.2005, 19:28 Titel: |
|
|
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Aber Markus, Du mußt einfach nur fester glauben!
Die unbefleckte Empfängnis hat stattgefunden, weil es so in der Bibel steht. Die Bibel ist also wahr, weil in der Bibel steht, daß die Bibel wahr ist. Das ist wie beim Karussellfahren... |
1. Jungfrauengeburt und unbefleckte Empfängnis haben nichts miteinander zu tun.
2. Wo steht in der Bibel etwas zur Jungfrauengeburt?
|
|
| Nach oben |
|
|
Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
|
| (#239609) Verfasst am: 07.01.2005, 19:34 Titel: |
|
|
| Zitat: | | 1. Jungfrauengeburt und unbefleckte Empfängnis haben nichts miteinander zu tun. |
Wieso?
Wenn man als Jungfrau gebären will muß man doch vorher unbefleckt empfangen haben, also so dass die Jungfräulichkeit gewahrt gebliebn ist.
Oder meinst du Jungfernzeugung im Tierreich?
So etwas ist beim Menschen, meines wissens, unmöglich 
|
|
| Nach oben |
|
|
Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
|
| (#239616) Verfasst am: 07.01.2005, 19:51 Titel: |
|
|
| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | 1. Jungfrauengeburt und unbefleckte Empfängnis haben nichts miteinander zu tun. |
Wieso?
Wenn man als Jungfrau gebären will muß man doch vorher unbefleckt empfangen haben, also so dass die Jungfräulichkeit gewahrt gebliebn ist.
Oder meinst du Jungfernzeugung im Tierreich?
So etwas ist beim Menschen, meines wissens, unmöglich |
Ein ewiger Irrtum, der nicht totzukriegen ist. Nicht Jesus, sondern Maria wurde nach kath. Lehre "unbefleckt empfangen". Das Kunststück der "unbefleckten Empfängnis" hat also nicht Maria, sondern Anna fertiggebracht. Dem wohnt der Gedankengang inne, dass nur eine Frau, die selbst frei von der Erbsünde ist (das soll nämlich das ulkige Wort "unbefleckt" zum Ausdruck bringen) die Mutter des Erlösers werden kann.
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
|
| (#239618) Verfasst am: 07.01.2005, 19:55 Titel: |
|
|
| Tassilo hat folgendes geschrieben: | | 2. Wo steht in der Bibel etwas zur Jungfrauengeburt? |
"Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Immanuel heißen", das ist verdolmetscht: Gott mit uns."
Dass das Häutchen allerdings auch nach der Geburt noch intakt war, davon findet sich selbst bei schlechter Übersetzung nichts. Das haben sich die Kirchenväter wesentlich später ausgedacht...
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
|
| (#239620) Verfasst am: 07.01.2005, 19:57 Titel: |
|
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: | | 2. Wo steht in der Bibel etwas zur Jungfrauengeburt? |
"Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Immanuel heißen", das ist verdolmetscht: Gott mit uns." |
Aber das ist doch ein Übersetzungsfehler. Es heißt eigentlich "junge Frau", nicht "Jungfrau". Ich meine, gut, dass Gott den Trotteln bei der Übersetzung nicht auf die Finger gehauen hat, mag vielleicht ein Indiz sein, dass er es wirklich so wollte... 
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
|
|
| Nach oben |
|
|
Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
|
| (#239671) Verfasst am: 07.01.2005, 22:01 Titel: |
|
|
Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... 
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
|
| (#239674) Verfasst am: 07.01.2005, 22:06 Titel: |
|
|
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... |
Warum der Bösguck-Smilie. Das kleine aber prägnante Wort "eigentlich" sagt doch alles aus. 
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
|
|
| Nach oben |
|
|
Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
|
| (#239679) Verfasst am: 07.01.2005, 22:13 Titel: |
|
|
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... |
Warum der Bösguck-Smilie. Das kleine aber prägnante Wort "eigentlich" sagt doch alles aus. |
Ja, aber ich halte es eben immer noch für skandalös, dass ein Kirchen-Mann so etwas ungestraft sagen darf.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
|
|
| Nach oben |
|
|
joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
|
| (#239688) Verfasst am: 07.01.2005, 22:25 Titel: |
|
|
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... |
Warum der Bösguck-Smilie. Das kleine aber prägnante Wort "eigentlich" sagt doch alles aus. |
Ja, aber ich halte es eben immer noch für skandalös, dass ein Kirchen-Mann so etwas ungestraft sagen darf. |
Der Mann ist faktisch unkündbar, zumal sein Arbeitgeber vermutlich hinter diesen Äußerungen steht. Ich halte es nach wie vor für das Vernünftigste, Ergüsse von Herrn Meisner und anderen älteren Herren seines Schlages nicht allzu wichtig zu nehmen.
Für einen Skandal reicht es mE nicht, wenn Prediger einen unglaublichen Unfug predigen - das ist ihr gottverdammter Job, und also total normal.
Skandalös wäre es, sollte ein einzig vernünftig Wort aus diesem Gottesmann dringen.
Zuletzt bearbeitet von joyborg am 07.01.2005, 22:30, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
|
| (#239691) Verfasst am: 07.01.2005, 22:29 Titel: |
|
|
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... |
Warum der Bösguck-Smilie. Das kleine aber prägnante Wort "eigentlich" sagt doch alles aus. |
Ja, aber ich halte es eben immer noch für skandalös, dass ein Kirchen-Mann so etwas ungestraft sagen darf. |
Krabbe: Lächeln ist die eleganteste Art, jemandem die Zähne zu zeigen.
Ähnliches Kaliber hat Paul Spiegel benutzt, als er bemerkte, dass er Mr. Hardcore-Katholiken-Söldner Meissner eigentlich immer für intelligent hielt. Im Prinzip hat er auf charmante Art gesagt, dass er Meissner für ein Arschloch hält.
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
|
|
| Nach oben |
|
|
Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
|
| (#239722) Verfasst am: 07.01.2005, 23:11 Titel: |
|
|
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: | | 2. Wo steht in der Bibel etwas zur Jungfrauengeburt? |
"Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Immanuel heißen", das ist verdolmetscht: Gott mit uns." |
Aber das ist doch ein Übersetzungsfehler. Es heißt eigentlich "junge Frau", nicht "Jungfrau". Ich meine, gut, dass Gott den Trotteln bei der Übersetzung nicht auf die Finger gehauen hat, mag vielleicht ein Indiz sein, dass er es wirklich so wollte... |
Zwingli übersetzt übrigens statt "Jungfrau" korrekt "junges Weib".
|
|
| Nach oben |
|
|
Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
|
| (#239723) Verfasst am: 07.01.2005, 23:13 Titel: |
|
|
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... |
Warum der Bösguck-Smilie. Das kleine aber prägnante Wort "eigentlich" sagt doch alles aus. |
Man kann einen hohen Intelligenzquotienten und mehrere akademische Grade besitzen, aber trotzdem saudumm sein.
|
|
| Nach oben |
|
|
Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
|
| (#239738) Verfasst am: 07.01.2005, 23:33 Titel: |
|
|
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Aber das ist doch ein Übersetzungsfehler. Es heißt eigentlich "junge Frau", nicht "Jungfrau". Ich meine, gut, dass Gott den Trotteln bei der Übersetzung nicht auf die Finger gehauen hat, mag vielleicht ein Indiz sein, dass er es wirklich so wollte... |
Im NT steht in der Tat Jungfrau. Der Fehler ist schon den Autoren des NT passiert, die Jesaja 7,14 entweder mißverstanden, oder als Heiden nach einen Beweis für Jungfrauengeburt suchten, bzw. einen fabrizieren wollten, oder eine Mischung daraus.
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
|
| (#239747) Verfasst am: 07.01.2005, 23:51 Titel: |
|
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Tassilo hat folgendes geschrieben: | | 2. Wo steht in der Bibel etwas zur Jungfrauengeburt? |
"Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Immanuel heißen", das ist verdolmetscht: Gott mit uns." |
Kann hier jemand Aramäisch? Bedeutet "Immanuel" dasselbe wie "Jesus"?
[Ich finde es auch immer so urig, wenn die Leute anfangen zu singen "Es leuchtet schön der Morgenstern." Daß der Morgenstern im AT das Sinnbild für den Teufel ist, Jesus im NT aber mit ihm gleichgesetzt wird, ist schon interessant.  ]
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 07.01.2005, 23:54, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
|
| (#239748) Verfasst am: 07.01.2005, 23:54 Titel: |
|
|
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... |
Warum der Bösguck-Smilie. Das kleine aber prägnante Wort "eigentlich" sagt doch alles aus. |
Man kann einen hohen Intelligenzquotienten und mehrere akademische Grade besitzen, aber trotzdem saudumm sein. |
Du verstehst mich. Kann man dich noch heiraten?
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
|
| (#239750) Verfasst am: 07.01.2005, 23:58 Titel: |
|
|
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Aber das ist doch ein Übersetzungsfehler. Es heißt eigentlich "junge Frau", nicht "Jungfrau". Ich meine, gut, dass Gott den Trotteln bei der Übersetzung nicht auf die Finger gehauen hat, mag vielleicht ein Indiz sein, dass er es wirklich so wollte... |
Im NT steht in der Tat Jungfrau. Der Fehler ist schon den Autoren des NT passiert, die Jesaja 7,14 entweder mißverstanden, oder als Heiden nach einen Beweis für Jungfrauengeburt suchten, bzw. einen fabrizieren wollten, oder eine Mischung daraus. |
| Zitat: | Im hebräischen Originaltext steht nicht Jungfrau, sondern alma, was soviel bedeutet wie "junge Frau, Weib". In der griechischen Übersetzung wurde daraus partenos, Jungfrau, was dem Wort alma am nächsten kommt. Aber eine junge Frau kann (muss aber nicht) eine Jungfrau sein. Die Rabbiner widersprechen dem sogar explizit - alma kann man mit Jungfrau übersetzen, aber man muss es nicht. Das hebräische Wort für Jungfrau wäre betula.
http://www.dittmar-online.net/religion/bibel/prophetie_jesus.html |
So hatte ich das auch in Erinnerung.
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
|
|
| Nach oben |
|
|
Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
|
| (#239753) Verfasst am: 08.01.2005, 00:02 Titel: |
|
|
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... |
Warum der Bösguck-Smilie. Das kleine aber prägnante Wort "eigentlich" sagt doch alles aus. |
Man kann einen hohen Intelligenzquotienten und mehrere akademische Grade besitzen, aber trotzdem saudumm sein. |
Du verstehst mich. Kann man dich noch heiraten? |
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
|
| (#239760) Verfasst am: 08.01.2005, 00:06 Titel: |
|
|
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich habe vorhin in der Tagesschau ein Interview mit dem Vorsitzenden des Zentralrates der Juden in Deutschland, Paul Spiegel, gehört... wo er äusserte, dass er Meisner eigentlich für einen intelligenten Mann hielte... |
Warum der Bösguck-Smilie. Das kleine aber prägnante Wort "eigentlich" sagt doch alles aus. |
Man kann einen hohen Intelligenzquotienten und mehrere akademische Grade besitzen, aber trotzdem saudumm sein. |
Du verstehst mich. Kann man dich noch heiraten? |
|
Wie süß
Ich habe leider gerade festgestellt, dass es mindestens doppeltgemoppelt schon mal nicht gehen würde. Also: keine Sorge.
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
|
|
| Nach oben |
|
|
Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
|
| (#239771) Verfasst am: 08.01.2005, 00:21 Titel: |
|
|
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Im hebräischen Originaltext steht nicht Jungfrau, sondern alma, was soviel bedeutet wie "junge Frau, Weib". In der griechischen Übersetzung wurde daraus partenos, Jungfrau, was dem Wort alma am nächsten kommt. Aber eine junge Frau kann (muss aber nicht) eine Jungfrau sein. Die Rabbiner widersprechen dem sogar explizit - alma kann man mit Jungfrau übersetzen, aber man muss es nicht. Das hebräische Wort für Jungfrau wäre betula.
http://www.dittmar-online.net/religion/bibel/prophetie_jesus.html |
So hatte ich das auch in Erinnerung. |
Matthäus ist also die griechische Übersetzung von Jesaja?
Das Wort "Übersetzungsfehler" ist in diesem Kontext ein Pfaffentrick, denn es suggeriert dem unbedarften Christen, dass der Fehler bei der Übersetzung ins Deutsche passiert sein muss. Der belesenere Christ nimmt eher an, dass der Fehler bei der griechischen Übersetzung der (mündlichen) aramäischen Überlieferung entstanden ist. Für letzteres fehlt freilich jeder Beweis. Es handelt sich um eine billige und haltlose Ausrede um heute auch von Christen belächelten Behauptungen des NT loszuwerden.
Ein Beispiel, bei dem die Ausrede vom Übersetzungsfehler auf die Spitze getrieben wurde ist die Stadt Nazareth. Die gab es nämlich zu Jesus Lebzeiten gar nicht. Auch das wird als Übersetzungfehler gehandelt. Jesus sei in Wahrheit ganz einfach Anhänger der Sekte der Nazarener gewesen, oder so...
| Zitat: | Mt 2:23
Als er aber hörte, daß Archelaus über Judäa herrsche anstatt seines Vaters Herodes, fürchtete er sich, dahin zu gehen; und als er im Traum eine göttliche Weisung empfangen hatte, zog er hin in die Gegenden von Galiläa 2,23 und kam und wohnte in einer Stadt, genannt Nazareth; damit erfüllt würde, was durch die Propheten geredet ist: "Er wird Nazoräer genannt werden." |
| Zitat: | Lk 1:26
Im sechsten Monat aber wurde der Engel Gabriel von Gott in eine Stadt von Galiläa, mit Namen Nazareth, gesandt, 1,27 zu einer Jungfrau, die einem Mann namens Joseph, |
Im Text wird "Nazareth" aber mehrmals als offensichtliche Bezeichnung für einen Ort verwendet. Zwei Beispiel habe ich zitert. Jeder, der hier von einem Übersetzungsfehler aus dem Aramäischen spricht, der müsste eigentlich gleichzeitig zugeben, dass diese Geschichte fabriziert ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
