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| Die Grünen sind: |
| Eine brauchbare Linke Alternative |
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19% |
[ 20 ] |
| Ökofaschisten |
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25% |
[ 26 ] |
| Die beste Partei wo gibt |
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9% |
[ 10 ] |
| Anderes |
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46% |
[ 48 ] |
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| Stimmen insgesamt : 104 |
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| Autor |
Nachricht |
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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 (#2255560) Verfasst am: 10.07.2021, 10:27 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Gefällt mir nicht, ist aber demokratischer Alltag. |
Vielleicht sind bürgerliche Demokratien ja auch einfach nicht allzu geeignet dafür, Umweltfragen mit der nötigen Ernsthaftigkeit anzugehen...? |
Das denke ich auch. In einer gut geschmierten Autokratie oder Diktatur, dürften Umweltfragen leichter zu lösen sein. Da reicht es ja auch seinen cronies per Insiderinformationen und Lizenzen einen angemessenen Vorsprung zu verschaffen und die Sache ist geritzt. |
tarvoc hat bei seiner Vermutung nicht gesagt, dass bei der "bürgerlichen Demokratie" die Demokratie das Problem sei.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255566) Verfasst am: 10.07.2021, 11:43 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Das denke ich auch. In einer gut geschmierten Autokratie oder Diktatur, dürften Umweltfragen leichter zu lösen sein. Da reicht es ja auch seinen cronies per Insiderinformationen und Lizenzen einen angemessenen Vorsprung zu verschaffen und die Sache ist geritzt. |
So folgt der Umkehrschluss allerdings nicht. |
Hab ich auch nicht behauptet. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2255573) Verfasst am: 10.07.2021, 12:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tarvoc hat bei seiner Vermutung nicht gesagt, dass bei der "bürgerlichen Demokratie" die Demokratie das Problem sei. |
 Kommt darauf an, was genau man darunter versteht. Aber eigentlich sollten alle hier wissen, dass Autokratie auch nicht unbedingt mein Modell ist.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255642) Verfasst am: 10.07.2021, 20:48 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Gefällt mir nicht, ist aber demokratischer Alltag. |
Vielleicht sind bürgerliche Demokratien ja auch einfach nicht allzu geeignet dafür, Umweltfragen mit der nötigen Ernsthaftigkeit anzugehen...? |
Das denke ich auch. In einer gut geschmierten Autokratie oder Diktatur, dürften Umweltfragen leichter zu lösen sein. Da reicht es ja auch seinen cronies per Insiderinformationen und Lizenzen einen angemessenen Vorsprung zu verschaffen und die Sache ist geritzt. |
tarvoc hat bei seiner Vermutung nicht gesagt, dass bei der "bürgerlichen Demokratie" die Demokratie das Problem sei. |
Ich auch nicht. Ich kann nun mal diese Leier nicht mehr hören.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255643) Verfasst am: 10.07.2021, 20:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | tarvoc hat bei seiner Vermutung nicht gesagt, dass bei der "bürgerlichen Demokratie" die Demokratie das Problem sei. |
Kommt darauf an, was genau man darunter versteht. Aber eigentlich sollten alle hier wissen, dass Autokratie auch nicht unbedingt mein Modell ist. |
Kommt drauf an, wie und W A N N mensch denn mal gedenkt irgendwelche Umweltfragen ernsthaft anzugehen. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2255651) Verfasst am: 10.07.2021, 21:42 Titel: |
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Momentan sieht es so aus, dass Anna-Lena Baerbock sich weiterhin als Kandesbunzlerin bewerben soll. Das will ich an dieser Stelle mal nicht bewerten.
Der Fuchs Habeck schielt in dieser Situation offenbar auf den Posten des deutschen Außenministers.
Im Fall des Falles würde das bedeuten, dass es zum zweiten Mal einen grünen Außenjoschka geben würde.
Da Habock - genau wie Baerbeck - für massive Aufrüstung der BRD & NATO und für die Bewaffnung der Ukraine die Trommel schlagen, könnte es zum zweiten Male unter einem grünen Kriegsminister einen militärischen Angriff mit deutscher Beteiligung geben und zum dritten Mal gegen Russland. (Äh gegen den russischen Despoten, der regiert ja schon 130 Jahre, wie man weiß.)
Habeck mit Helm, auf Ukrainischem Boden
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 10.07.2021, 21:49, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2255652) Verfasst am: 10.07.2021, 21:47 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Momentan sieht es so aus, dass Anna-Lena Baerbock sich weiterhin als Kandesbunzlerin bewerben soll. Das will ich an dieser Stelle mal nicht bewerten.
Der Fuchs Habeck schielt in dieser Situation offenbar auf den Posten des deutschen Außenministers.
Im Fall des Falles würde das bedeuten, dass es zum zweiten Mal einen grünen Außenjoschka geben würde.
Da Habock - genau wie Baerbeck - für massive Aufrüstung der BRD & NATO und für die Bewaffnung der Ukraine die Trommel schlagen, könnte es zum zweiten Male unter einem grünen Kriegsminister einen militärischen Angriff mit deutscher Beteiligung geben und zum dritten Mal gegen Russland. (Äh gegen den russischen Despoten, der regiert ja schon 130 Jahre, wie man weiß.) |
Aber der Krieg ist doch schon da. Oder?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2255653) Verfasst am: 10.07.2021, 21:56 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Momentan sieht es so aus, dass Anna-Lena Baerbock sich weiterhin als Kandesbunzlerin bewerben soll. Das will ich an dieser Stelle mal nicht bewerten.
Der Fuchs Habeck schielt in dieser Situation offenbar auf den Posten des deutschen Außenministers.
Im Fall des Falles würde das bedeuten, dass es zum zweiten Mal einen grünen Außenjoschka geben würde.
Da Habock - genau wie Baerbeck - für massive Aufrüstung der BRD & NATO und für die Bewaffnung der Ukraine die Trommel schlagen, könnte es zum zweiten Male unter einem grünen Kriegsminister einen militärischen Angriff mit deutscher Beteiligung geben und zum dritten Mal gegen Russland. (Äh gegen den russischen Despoten, der regiert ja schon 130 Jahre, wie man weiß.) |
Aber der Krieg ist doch schon da. Oder? |
Es gibt einen Friedensplan seit 2015. Der Konflikt kann und sollte mit politischen Mitteln gelöst werden.
Deutschland würde mit den Waffenlieferungen das Minsker Abkommen selber untergraben, das mit deutscher Beteiligung unter Merkel ausgehandelt wurde.
Es reicht ja schon, dass der rechte Putsch 2014 mit der Unterstützung der Grünen stattfand.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26378
Wohnort: München
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| (#2255655) Verfasst am: 10.07.2021, 22:17 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Momentan sieht es so aus, dass Anna-Lena Baerbock sich weiterhin als Kandesbunzlerin bewerben soll. Das will ich an dieser Stelle mal nicht bewerten.
Der Fuchs Habeck schielt in dieser Situation offenbar auf den Posten des deutschen Außenministers.
Im Fall des Falles würde das bedeuten, dass es zum zweiten Mal einen grünen Außenjoschka geben würde.
Da Habock - genau wie Baerbeck - für massive Aufrüstung der BRD & NATO und für die Bewaffnung der Ukraine die Trommel schlagen, könnte es zum zweiten Male unter einem grünen Kriegsminister einen militärischen Angriff mit deutscher Beteiligung geben und zum dritten Mal gegen Russland. (Äh gegen den russischen Despoten, der regiert ja schon 130 Jahre, wie man weiß.)
Habeck mit Helm, auf Ukrainischem Boden |
Die Grünen planen einen militärischen Angriff auf Russland? 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255657) Verfasst am: 10.07.2021, 22:43 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Die Grünen planen einen militärischen Angriff auf Russland? |
Habeck folgt bloß der Außenpolitik Gregor Gysis:
| Zitat: | Gysi: Eigentlich bin ich strikt gegen deutsche Waffenexporte. Da aber Deutschland ein wichtiges Waffenexportland ist, könnte in diesem Ausnahmefall ein Waffenexport dorthin dann statthaft sein, wenn andere Länder dazu nicht unverzüglich in der Lage sind. Mit Protestbriefen wird man IS nicht stoppen.
taz: In Deutschland ist der Export von Waffen in Spannungsgebiete verboten. Darüber wollen Sie sich einfach hinwegsetzen?
Gysi: Das ist kein Verbot, sondern eine Richtlinie, an die sich die Bundesregierungen bedauerlicherweise selten halten. Deutschland liefert Waffen nach Nahost. Und nach Saudi-Arabien, das mit deutschen Waffen in einem Nachbarland einmarschiert ist.
taz: Und jetzt, nach Ihrem Willen, nach Kurdistan?
Gysi: In dieser Notsituation ist das erforderlich, um größeres Unheil zu verhindern. |
https://taz.de/Gregor-Gysi-fuer-deutsche-Waffenexporte/%215035702/
Skeptiker ist für seine Putin-Propaganda wirklich nichts zu blöde.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2255660) Verfasst am: 10.07.2021, 22:48 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Momentan sieht es so aus, dass Anna-Lena Baerbock sich weiterhin als Kandesbunzlerin bewerben soll. Das will ich an dieser Stelle mal nicht bewerten.
Der Fuchs Habeck schielt in dieser Situation offenbar auf den Posten des deutschen Außenministers.
Im Fall des Falles würde das bedeuten, dass es zum zweiten Mal einen grünen Außenjoschka geben würde.
Da Habock - genau wie Baerbeck - für massive Aufrüstung der BRD & NATO und für die Bewaffnung der Ukraine die Trommel schlagen, könnte es zum zweiten Male unter einem grünen Kriegsminister einen militärischen Angriff mit deutscher Beteiligung geben und zum dritten Mal gegen Russland. (Äh gegen den russischen Despoten, der regiert ja schon 130 Jahre, wie man weiß.)
Habeck mit Helm, auf Ukrainischem Boden |
Die Grünen planen einen militärischen Angriff auf Russland? |
Manöver wie "Defender" und "Sea Breeze" sind neben einer Aufrüstung und militärischen Ermutigung des rechten Ukraine-Regimes ungute Signale. Die Grünen sind hier sogar noch aggressiver als die CDU.
Sevim Dagedelen formuliert es so, dass die Bundesregierung - demnächst wahrscheinlich noch verschärft durch die Grünen - die Weichen in Richtung Krieg stellt, allerdings mit einem Fragezeichen versehen:
https://www.merkur.de/politik/sevim-dagdelen-linke-bundesregierung-russland-kramp-karrenbauer-nato-deutschland-krieg-90815509.html
So etwas kann eskalieren und die NATO hat der Ukraine "Sicherheitsgarantien" gegeben. Wenn der Eindruck erweckt wird, dass Russland die Ukraine angreift, dann könnte es zur Konfrontation zwischen NATO/Ukraine und Russland kommen.
Durch die Aufrüstung der Ukraine wird so ein Fall wahrscheinlicher.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2255661) Verfasst am: 10.07.2021, 22:54 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Die Grünen planen einen militärischen Angriff auf Russland? |
Habeck folgt bloß der Außenpolitik Gregor Gysis:
| Zitat: | Gysi: Eigentlich bin ich strikt gegen deutsche Waffenexporte. Da aber Deutschland ein wichtiges Waffenexportland ist, könnte in diesem Ausnahmefall ein Waffenexport dorthin dann statthaft sein, wenn andere Länder dazu nicht unverzüglich in der Lage sind. Mit Protestbriefen wird man IS nicht stoppen.
taz: In Deutschland ist der Export von Waffen in Spannungsgebiete verboten. Darüber wollen Sie sich einfach hinwegsetzen?
Gysi: Das ist kein Verbot, sondern eine Richtlinie, an die sich die Bundesregierungen bedauerlicherweise selten halten. Deutschland liefert Waffen nach Nahost. Und nach Saudi-Arabien, das mit deutschen Waffen in einem Nachbarland einmarschiert ist.
taz: Und jetzt, nach Ihrem Willen, nach Kurdistan?
Gysi: In dieser Notsituation ist das erforderlich, um größeres Unheil zu verhindern. |
https://taz.de/Gregor-Gysi-fuer-deutsche-Waffenexporte/%215035702/
Skeptiker ist für seine Putin-Propaganda wirklich nichts zu blöde. |
jdf ist für seine geschichtsvergessene und reaktionäre Konfrontationspropaganda gegen Russland kein hinkender Vergleich zu dämlich.
Gysi ist dagegen deutlich seriöser und intelligenter:
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2255663) Verfasst am: 10.07.2021, 23:03 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
So etwas kann eskalieren und die NATO hat der Ukraine "Sicherheitsgarantien" gegeben. Wenn der Eindruck erweckt wird, dass Russland die Ukraine angreift, dann könnte es zur Konfrontation zwischen NATO/Ukraine und Russland kommen.
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Wenn wir gewinnen, dann gehört Russland halt uns, na und?
Und die Grünen können dort endlich die Homo-Ehe einführen.
Darauf wird er wohl hinauslaufen, der grüne Masterplan.
Bekanntlich gibt es nichts wichtigeres als die Homo-Ehe.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255664) Verfasst am: 10.07.2021, 23:05 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Die Grünen planen einen militärischen Angriff auf Russland? |
Habeck folgt bloß der Außenpolitik Gregor Gysis:
| Zitat: | Gysi: Eigentlich bin ich strikt gegen deutsche Waffenexporte. Da aber Deutschland ein wichtiges Waffenexportland ist, könnte in diesem Ausnahmefall ein Waffenexport dorthin dann statthaft sein, wenn andere Länder dazu nicht unverzüglich in der Lage sind. Mit Protestbriefen wird man IS nicht stoppen.
taz: In Deutschland ist der Export von Waffen in Spannungsgebiete verboten. Darüber wollen Sie sich einfach hinwegsetzen?
Gysi: Das ist kein Verbot, sondern eine Richtlinie, an die sich die Bundesregierungen bedauerlicherweise selten halten. Deutschland liefert Waffen nach Nahost. Und nach Saudi-Arabien, das mit deutschen Waffen in einem Nachbarland einmarschiert ist.
taz: Und jetzt, nach Ihrem Willen, nach Kurdistan?
Gysi: In dieser Notsituation ist das erforderlich, um größeres Unheil zu verhindern. |
https://taz.de/Gregor-Gysi-fuer-deutsche-Waffenexporte/%215035702/
Skeptiker ist für seine Putin-Propaganda wirklich nichts zu blöde. |
jdf ist für seine geschichtsvergessene und reaktionäre Konfrontationspropaganda gegen Russland kein hinkender Vergleich zu dämlich.
Gysi ist dagegen deutlich seriöser und intelligenter:
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Immerhin bestreitest du nicht, dass du Putin-Propaganda betreibst.
Ich dagegen bestreite, dass ich geschichtsvergessen wäre und dass ich reaktionäre Konfrontationspropaganda gegen Russland betreibe.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2255687) Verfasst am: 11.07.2021, 07:28 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich kann nun mal diese Leier nicht mehr hören. |
Um so besser. Oder um es noch deutlicher zu sagen: Jetzt erst recht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2255697) Verfasst am: 11.07.2021, 11:20 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wenn der Eindruck erweckt wird, dass Russland die Ukraine angreift, ... |
Lustig. Als ob das - der Angriff, nicht nur das Erwecken des Eindrucks - mit Krim-Besetzung und Unterstützung von Separatisten nicht schon längst der Fall gewesen wäre. Aber klar, die bösen Kriegstreiber sind die, die meinen, dass das Land sich verteidigen können sollte.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#2255699) Verfasst am: 11.07.2021, 11:22 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
So etwas kann eskalieren und die NATO hat der Ukraine "Sicherheitsgarantien" gegeben. Wenn der Eindruck erweckt wird, dass Russland die Ukraine angreift, dann könnte es zur Konfrontation zwischen NATO/Ukraine und Russland kommen.
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Wenn wir gewinnen, dann gehört Russland halt uns, na und?
Und die Grünen können dort endlich die Homo-Ehe einführen.
Darauf wird er wohl hinauslaufen, der grüne Masterplan.
Bekanntlich gibt es nichts wichtigeres als die Homo-Ehe. |
Hmmm, jaja, und sich ständig Haschisch spritzen tun die ja auch, diese Hippies.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255703) Verfasst am: 11.07.2021, 13:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich kann nun mal diese Leier nicht mehr hören. |
Um so besser. Oder um es noch deutlicher zu sagen: Jetzt erst recht. |
Naja. Bis Godot kommt, wähle ich jedenfalls grün.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2255716) Verfasst am: 11.07.2021, 13:55 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Gefällt mir nicht, ist aber demokratischer Alltag. |
Vielleicht sind bürgerliche Demokratien ja auch einfach nicht allzu geeignet dafür, Umweltfragen mit der nötigen Ernsthaftigkeit anzugehen...? |
Ja, es sieht tatsächlich ein bißchen danach aus. Ein wesentlicher Punkt scheint mir idZ auch, daß z.B. die EU oder die "freie Welt" eben keine Gesamtdemokratie ist, sondern höchstens eine Menge mehr oder weniger unabhängiger, national geprägter Einzeldemokratien.
Populistische Systeme sind dazu allerdings noch weniger geeignet, nur (Partei-)Diktaturen könnten es erzwingen, wobei der "Bürger" dabei vieler anderer Freiheiten verlustig ginge, so daß das leider für mich nicht infragekommt.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Der Punkt ist doch, dass man diesen Gruppen etwas anbieten muss. |
Meiner Ansicht nach ist der Punkt, daß weite Teile der Bevölkerung für universalistische oder gar zukunftslastige Themen schwer erreichbar ist. Man muß ihnen also nicht irgendwas anbieten, sondern ganz bestimmte Dinge wie etwa Sicherheit, Besitzstandswahrung, ihre Ruhe, konsumieren, Feindbilder, Trostlegenden ...
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | ... Sich in die Details der Steuer- und Sozialpolitik zu vertiefen und sie so gut zu verstehen, dass man die diesbezüglichen Vorzüge des eigenen Programms auch dem ungebildeten Pöbel prägnant vermitteln kann, ist natürlich sehr viel anstrengender. |
Schon richtig - wenn ich mir andererseits die Wahlprogramme anschaue, sind unangenehme steuer- und sozialpolitische Themen bei den Grünen immerhin etwas konkreter angesprochen als beim Unionsprogramm.
Noch zum Thema Baerbock: Ich würde inzwischen (wenn ...) die Grünen eher trotz Baerbock wählen als wegen Baerbock. Nicht wegen ihrer lächerlich aufgeblasenen Miniskandale, sondern weil ich es unsympathisch finde, welche Weltsicht ihre Verteidigung wiederspiegelt. Für mich kommt da so ein Zug rein, auf den ich etwas allergisch reagiere: So als ob ernsthaftes Denken und Schreiben, echte Wissenschaft usw. etwas für subalterne Idioten sei, während es völlig normal sei, daß Leute mit Führungsanspruch allein durch ihre persönliche Wirkung, ihre Netzwerke usw. reüssieren, und das andere wird eben so im Profil dazudrapiert, weiß doch eh jeder. Eine Doktorarbeit oder ein Buch ist so was wie eine Instagrampräsenz. Das sehe ich nicht nur bei Baerbock, sondern bei vielen Politikern. Für mich spiegelt das eine Geringschätzung echter Denkleistungen und gleichzeitig eine Überschätzung der eigenen Persönlichkeit wieder, die ich überhaupt nicht mag. Ist natürlich sehr subjektiv, aber so isses eben.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2255771) Verfasst am: 11.07.2021, 18:01 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Der Punkt ist doch, dass man diesen Gruppen etwas anbieten muss. |
Meiner Ansicht nach ist der Punkt, daß weite Teile der Bevölkerung für universalistische oder gar zukunftslastige Themen schwer erreichbar ist... |
Das ist aber ja zum Teil auch verständlich. Wer sich und seine Familie kaum über die Runden bringt, denkt halt zunächst mal an die unmittelbare Zukunft und weniger an irgendwelche Klimaziele von 2035. Appelle an das Verantwortungsgefühl reichen daher nicht hinsichtlich dieser Zielgruppe, man muss das mit einer linkeren Sozialpolitik verknüpfen und diese dann im Wahlkampf auch offensiv bewerben. Und die azozialen Aspekten der bisherigen neoliberalen Politik in all ihren Erscheinungsformen konsequent anprangern. Aber das wird natürlich schon dadurch erschwert, dass man sich keine Koalitionsoptionen versauen will. Denn die wahrscheinlichste Variante nach der Wahl wird ja sein, dass die CDU die freie Auswahl hat zwischen Schwarz-Grün bzw. Jamaike und Schwarz-Rot-Gelb. Mit der Union will man es sich daher nicht verscherzen.
| step hat folgendes geschrieben: | | Noch zum Thema Baerbock: Ich würde inzwischen (wenn ...) die Grünen eher trotz Baerbock wählen als wegen Baerbock... |
Idealerweise sollte der Spitzenkandidat bei einer Parlamentswahl ja ohnehin nicht DER entscheidende Faktor sein. Ein Fehler der Grünen war womöglich, sich überhaupt auf diese starke Personalisierung einzulassen. Und wenn man das schon macht, sollte man dabei dann zumindest die strategisch richtige Entscheidung treffen. Und das war Baerbock sicherlich nicht. Dass Habeck in praktisch allen relevanten Punkten der Geeignetere war, ist ja eigentlich kaum zu bestreiten. Baerbock ist aber eben die bessere, d.h. besser netzwerkende Parteifunktionärin und nur deshalb konnte sie sich innerparteilich gegen Habeck durchsetzen. Dass wollte man so aber natürlich nicht vermitteln, also hat man (schon geraume Zeit vor der Nominierung) das Bild der modernen, intelligenten, taffen jungen Frau aufgebaut, deren langes Dasein im Schatten von Habeck im Grunde bloß durch einen Sexismus zu erklären sei, der die außerordentliche Exzellenz dieser hochqualifizierten Frau ignoriert habe. Dass die Realität offenbar nicht ganz zu dieser Erzählung passt (sie war halt im Wesentlichen NUR Parteifunktionärin bisher), fällt da nun halt besonders schwer ins Gewicht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2255775) Verfasst am: 11.07.2021, 19:26 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Meiner Ansicht nach ist der Punkt, daß weite Teile der Bevölkerung für universalistische oder gar zukunftslastige Themen schwer erreichbar ist... |
Das ist aber ja zum Teil auch verständlich. Wer sich und seine Familie kaum über die Runden bringt, denkt halt zunächst mal an die unmittelbare Zukunft und weniger an irgendwelche Klimaziele von 2035. |
Bei aller berechtigten Kritik an der Arm-Reich-Schere, Deutschland hat eine satte Mehrheit oberhalb des Armutsrisikos, und die Ablehnung sozialer und ökologischer universalistischer Prinzipien ist auch bei der Reichtumspartei FDP zu beobachten. Daher halte ich das für eine zumindest mehrheitlich falsche Fährte. Eher schon glaube ich, daß die Leute unter einer Mischung von angeborenem Egoismus, kapitalistischer Prägung (Konsum, Ellenbogen usw.) und mangelndem Verständnis dynamischer Effekte "leiden".
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | ... man muss das mit einer linkeren Sozialpolitik verknüpfen ... |
Da geht ja das Programm der Grünen zumindest in die richtige Richtung, das ja für Sozial und für Klima mehr ausgeben will und das durch höhere Progression, Erbschaftssteuer usw. gegenfinanzieren will, wobei z.B. höhere Klimaabgaben und Fleischpreise über niedrigere Steuern im Niedrigbereich kompensiert werden sollen. Etwas provokant gesagt sind die Grünen die einzige große Partei, die auch Gesellschaftsgruppen zumindest bedenkt, von denen sie eher nicht gewählt wird (Rentner, Migranten, Arme). Ich denke allerdings nicht, daß das in größerem Maßtstab dauerhaft ausreicht (Stichwort Sozialisierung der Verluste globaler Konzerne).
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | ... dass man sich keine Koalitionsoptionen versauen will. |
Ja, das ist in der Tat ein Ärgernis, wie gesagt. Aber eben auch Folge eines demokratischen Mehrheitssystems und gleichzeitig eine Art Absicherung desselben.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2255789) Verfasst am: 12.07.2021, 11:03 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Bei aller berechtigten Kritik an der Arm-Reich-Schere, Deutschland hat eine satte Mehrheit oberhalb des Armutsrisikos,... |
Aber auch einen der größten Niedriglohnsektoren, der nicht nur eine Zumutung ist für jene, die in ihm arbeiten müssen, sondern auch dazu führt, dass Deutschland seine europäischen Freunde an die Wand konkurriert und zu einem dauerhaften Handelsungleichgewicht führt.
Richtig ist aber natürlich, dass die Tendenz der Einkommens- und Vermögensentwicklung kein spezifisch deutsches Phänomen ist. Der internationale wirtschaftspolitische Mainstream wird i.d.R. ja sowieso in den USA vorgegeben. Realistischerweise muss man da wohl auf einen Erfolg Bidens hoffen bei seinen momentanen Versuchen, die "Reaganomics" zu überwunden und den ökonomischen Mainstream vielleicht wieder mehr in Richtung einer New-Deal-Politik zu lenken. Man wird sehen...
| step hat folgendes geschrieben: | | ...und die Ablehnung sozialer und ökologischer universalistischer Prinzipien ist auch bei der Reichtumspartei FDP zu beobachten. |
Keine Frage, aber man muss ja auch nicht alle überzeugen, sondern die, bei denen Aussicht besteht. Das Proletariat mag keine Mehrheit mehr bilden, aber man braucht es noch, um Mehrheiten zu gewinnen.
| step hat folgendes geschrieben: | | Da geht ja das Programm der Grünen zumindest in die richtige Richtung, das ja für Sozial und für Klima mehr ausgeben will und das durch höhere Progression, Erbschaftssteuer usw. gegenfinanzieren will, wobei z.B. höhere Klimaabgaben und Fleischpreise über niedrigere Steuern im Niedrigbereich kompensiert werden sollen. |
Ja, aber das ist vom Umfang her doch alles ziemlich bescheiden. Insbesondere wenn man bedenkt, dass das ja nur die Startpositionen sein werden für Koalitionsverhandlungen. Um am Ende tatsächlich nennenswertes rauszuschlagen, müsste man am Anfang schon etwas höher pokern.
| step hat folgendes geschrieben: | | Etwas provokant gesagt sind die Grünen die einzige große Partei, die auch Gesellschaftsgruppen zumindest bedenkt, von denen sie eher nicht gewählt wird... |
Ui, also auf dem Feld scheint mir die SPD historisch doch unübertroffen zu sein. Wenn auch in anderer Weise 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2255821) Verfasst am: 13.07.2021, 02:57 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Bis Godot kommt, wähle ich jedenfalls grün. |
Oh? Erwartest du Besuch?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2255828) Verfasst am: 13.07.2021, 09:13 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wenn der Eindruck erweckt wird, dass Russland die Ukraine angreift, ... |
Lustig. Als ob das - der Angriff, nicht nur das Erwecken des Eindrucks - mit Krim-Besetzung und Unterstützung von Separatisten nicht schon längst der Fall gewesen wäre. Aber klar, die bösen Kriegstreiber sind die, die meinen, dass das Land sich verteidigen können sollte. |
Das kann man aber nicht trennen von dem rechten Putsch in der Ukraine, über den du gar nichts zu wissen scheinst. Die Grünen jedenfalls waren daran mit 50% Sympathie und 50% Wegschauen ganz gut beteiligt.
Mit Angriffen meine ich einen offenen Krieg, etwa so wie Deutschland gegen Serbien, Netflix-Serie Teil 1 und Teil 2, Fortsetzung folgt (mit grünem Außenminister???).
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2255829) Verfasst am: 13.07.2021, 09:21 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Manöver wie "Defender" und "Sea Breeze" sind neben einer Aufrüstung und militärischen Ermutigung des rechten Ukraine-Regimes ungute Signale. Die Grünen sind hier sogar noch aggressiver als die CDU. |
Und die NATO Staaten oder "der Westen" sind also die einzigen, die militärische Manöver abhalten?
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255840) Verfasst am: 13.07.2021, 10:07 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das kann man aber nicht trennen von dem rechten Putsch in der Ukraine, über den du gar nichts zu wissen scheinst. |
Wer, außer den Putin-Followern, wird dir eigentlich bei deiner schon so oft wiederholten Behauptung zustimmen, dass in der Ukraine 2014 ein rechter Putsch stattgefunden haben soll?
| Zitat: | | Obwohl die Mehrzahl der Demonstranten apolitische, nicht-aktivistische Bürger aller sozioökonomischen und Bildungsschichten waren, haben sich die Medien auf randständige, radikale Gruppen unter den Demonstranten konzentriert.[236] Max Blumenthal schrieb im Februar 2014 für AlterNet, dass es bei den Euromaidan-Protesten zur Zurschaustellung von faschistischen und nazistischen Symbolen und Parolen kam. Verantwortlich dafür seien die Parteien Swoboda und Rechter Sektor.[238] Nach Angaben von Zeit-Online im März 2014, waren Anhänger des Rechten Sektors auf dem Maidan in gewaltsame Auseinandersetzungen mit der Polizei verwickelt. Sie trugen schwarze Skimasken, kugelsichere Westen und militärische Kleidung.[239] Alexander Rahr, Osteuropa-Historiker und Forschungsdirektor des Deutsch-Russischen Forums, äußerte im März 2014, es sei „in der Tat so, dass der Westen hier, in dem Glauben es handele sich um eine demokratische Revolution, eindeutig auf die Opposition gesetzt hat“, wovon auch die Swoboda-Partei dank ihrer führenden Rolle bei den Protesten profitierte.[240] Laut Anton Shekhovtsov vom University College London und Andreas Umland übertreiben Politiker, Journalisten und westliche Lobbyisten die Rolle radikaler Gruppen bei den Maidan-Protesten. Die beiden rechtsextremen Parteien Swoboda und Rechter Sektor kamen im April 2014 auf 3,5 Prozent bzw. 1,8 Prozent Wähleranteil und lagen damit deutlich unter der Fünf-Prozent-Hürde.[241] Das Ziel der Übertreibungen sei, „die europäische Revolution in der Ukraine als ein – zumindest teilweise – 'faschistisches' Unternehmen zu diskreditieren und damit die russische Annexion der Krim sowie die verdeckte Invasion im Donbass als 'antifaschistische' Maßnahme zum Schutz angeblich bedrohter Russischsprecher zu rechtfertigen.“[242] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Teilnehmer
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2255842) Verfasst am: 13.07.2021, 10:14 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das kann man aber nicht trennen von dem rechten Putsch in der Ukraine, über den du gar nichts zu wissen scheinst. |
Wer, außer den Putin-Followern, wird dir eigentlich bei deiner schon so oft wiederholten Behauptung zustimmen, dass in der Ukraine 2014 ein rechter Putsch stattgefunden haben soll?
| Zitat: | | Obwohl die Mehrzahl der Demonstranten apolitische, nicht-aktivistische Bürger aller sozioökonomischen und Bildungsschichten waren, haben sich die Medien auf randständige, radikale Gruppen unter den Demonstranten konzentriert.[236] Max Blumenthal schrieb im Februar 2014 für AlterNet, dass es bei den Euromaidan-Protesten zur Zurschaustellung von faschistischen und nazistischen Symbolen und Parolen kam. Verantwortlich dafür seien die Parteien Swoboda und Rechter Sektor.[238] Nach Angaben von Zeit-Online im März 2014, waren Anhänger des Rechten Sektors auf dem Maidan in gewaltsame Auseinandersetzungen mit der Polizei verwickelt. Sie trugen schwarze Skimasken, kugelsichere Westen und militärische Kleidung.[239] Alexander Rahr, Osteuropa-Historiker und Forschungsdirektor des Deutsch-Russischen Forums, äußerte im März 2014, es sei „in der Tat so, dass der Westen hier, in dem Glauben es handele sich um eine demokratische Revolution, eindeutig auf die Opposition gesetzt hat“, wovon auch die Swoboda-Partei dank ihrer führenden Rolle bei den Protesten profitierte.[240] Laut Anton Shekhovtsov vom University College London und Andreas Umland übertreiben Politiker, Journalisten und westliche Lobbyisten die Rolle radikaler Gruppen bei den Maidan-Protesten. Die beiden rechtsextremen Parteien Swoboda und Rechter Sektor kamen im April 2014 auf 3,5 Prozent bzw. 1,8 Prozent Wähleranteil und lagen damit deutlich unter der Fünf-Prozent-Hürde.[241] Das Ziel der Übertreibungen sei, „die europäische Revolution in der Ukraine als ein – zumindest teilweise – 'faschistisches' Unternehmen zu diskreditieren und damit die russische Annexion der Krim sowie die verdeckte Invasion im Donbass als 'antifaschistische' Maßnahme zum Schutz angeblich bedrohter Russischsprecher zu rechtfertigen.“[242] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Teilnehmer |
Rechtsextreme gibt es auch nur im bösen Ausland. In Mütterchen Russland sind solche Gruppierungen gänzlich unbekannt! 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255845) Verfasst am: 13.07.2021, 10:21 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Rechtsextreme gibt es auch nur im bösen Ausland. In Mütterchen Russland sind solche Gruppierungen gänzlich unbekannt! |
Mit Whataboutism schwächst du deine Position, auch mit ironischem.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2255851) Verfasst am: 13.07.2021, 10:49 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Rechtsextreme gibt es auch nur im bösen Ausland. In Mütterchen Russland sind solche Gruppierungen gänzlich unbekannt! |
Mit Whataboutism schwächst du deine Position, auch mit ironischem. |
Den Gedanken hatte ich auch. Aber manchmal ist es angebracht, um auf die sich ständig wiederholende Einseitigkeit hinzuweisen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2255853) Verfasst am: 13.07.2021, 10:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Bis Godot kommt, wähle ich jedenfalls grün. |
Oh? Erwartest du Besuch? |
Ja. Besuch von aussagekräftigen Antworten, die mich davon überzeugen könnten, eine andere Partei zu wählen als die Grünen. Aber die kommen ja offensichtlich nicht.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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