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Nieder mit dem Selbstbewusstsein ...
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#263285) Verfasst am: 17.02.2005, 01:01    Titel: Nieder mit dem Selbstbewusstsein ... Antworten mit Zitat

Wer den Ungläubigen aus Liebe Angst vor der Hφlle einjagt ist ein netter Mensch denn Angst macht manche satanische Lemmingsmenschen zu Schafen, aber nicht Angst allein sondern Angst und Überzeugung dass selbstbewusste Furchtlosigkeit zu riskant ist und zu tödlichem Atheismus führt wodurch dann die Demut abhanden kommt und das Selbstbewusstsein gestärkt wird, aber wer zu selbstbewusst ist braucht keinen Gott und kommt somit in die Hölle, deshalb muss das Selbstbewusstsein gesenkt und das eigenen Leben kritisch und die Hölle ängstlich gesehen werden sonst wird das nix mit der Verschafung
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210

Beitrag(#263344) Verfasst am: 17.02.2005, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe, dass du bei deiner Initiation gewisse Startschwierigkeiten hast. Jetzt fall' aber bitte nicht in alte Denkstrukturen zurück! zwinkern
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#263349) Verfasst am: 17.02.2005, 10:52    Titel: Re: Nieder mit dem Selbstbewusstsein ... Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
... sonst wird das nix mit der Verschafung


Der Begriff "Verschafung" gefällt mir sehr gut. Er drückt m.E. zutreffend aus, was mit einem gläubigen Christen geschieht.
Vom Schaf in der Herde wird Demut, Gehorsam und Dummheit erwartet. Die Hirten (lateinisch: Pastoren) nehmen das Denken ab.

"Verschafung" ist eine Form von "Versklavung": jemandem die Menschenrechte nehmen und ihn ausnützen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210

Beitrag(#263352) Verfasst am: 17.02.2005, 10:58    Titel: Re: Nieder mit dem Selbstbewusstsein ... Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Der Begriff "Verschafung" gefällt mir sehr gut. Er drückt m.E. zutreffend aus, was mit einem gläubigen Christen geschieht.


Wann ist denn ein Mensch ein "gläubiger Christ"? zwinkern

Sanne hat folgendes geschrieben:
Vom Schaf in der Herde wird Demut, Gehorsam und Dummheit erwartet. Die Hirten (lateinisch: Pastoren) nehmen das Denken ab.


Denkt ein Hirte für seine Schafe?
Was denkt er denn für seine Schafe?

Sanne hat folgendes geschrieben:
"Verschafung" ist eine Form von "Versklavung" [...]


"Verwolfung" ist auch eine Form von "Versklavung". zwinkern
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
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Beitrag(#263353) Verfasst am: 17.02.2005, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

Psalm 23

Zitat:
1Ein Psalm Davids. Der HERR ist mein Hirte, mir wird nichts mangeln.
2Er weidet mich auf einer grünen Aue und führet mich zum frischen Wasser.
3Er erquicket meine Seele. Er führet mich auf rechter Straße um seines Namens willen.
4Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, cfürchte ich kein Unglück; denn du bist bei mir, dein Stecken und Stab trösten mich.
5Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde. Du salbest mein Haupt mit Öl und dschenkest mir voll ein. 6Gutes und Barmherzigkeit werden mir folgen mein Leben lang, und eich werde bleiben im Hause des HERRN immerdar.


[/url]
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#263355) Verfasst am: 17.02.2005, 11:05    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.bibel-online.net/buch/43.johannes/10.html#10,11

Jesus sagt:
Zitat:
Der gute Hirte
1Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer nicht zur Tür hineingeht in den Schafstall, sondern steigt anderswo hinein, der ist ein Dieb und ein Räuber. 2Der aber zur Tür hineingeht, der ist der Hirte der Schafe. 3Dem macht der Türhüter auf, und die Schafe hören seine Stimme; und er ruft seine Schafe mit Namen und führt sie hinaus. 4Und wenn er alle seine Schafe hinausgelassen hat, geht er vor ihnen her, und die Schafe folgen ihm nach; denn sie kennen seine Stimme. 5Einem Fremden aber folgen sie nicht nach, sondern fliehen vor ihm; denn sie kennen die Stimme der Fremden nicht. 6Dies Gleichnis sagte Jesus zu ihnen; sie verstanden aber nicht, was er ihnen damit sagte. 7Da sprach Jesus wieder: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ich bin die Tür zu den Schafen. 8Alle, die vor mir gekommen sind, die sind Diebe und Räuber; aber die Schafe haben ihnen nicht gehorcht. 9Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, wird er selig werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden. 10Ein Dieb kommt nur, um zu stehlen, zu schlachten und umzubringen. Ich bin gekommen, damit sie das Leben und volle Genüge haben sollen.

11Ich bin der gute Hirte. Der gute Hirte bläßt sein Leben für die Schafe. 12Der Mietling aber, der nicht Hirte ist, dem die Schafe nicht gehören, sieht den Wolf kommen und verläßt die Schafe und flieht - und der Wolf stürzt sich auf die Schafe und zerstreut sie -, 13denn er ist ein Mietling und kümmert sich nicht um die Schafe. 14Ich bin der gute Hirte und kenne die Meinen, und die Meinen kennen mich, 15wie mich mein Vater kennt, und ich kenne den Vater. Und ich lasse mein Leben für die Schafe. 16Und ich habe noch andere Schafe, die sind nicht aus diesem Stall; auch sie muß ich herführen, und sie werden meine Stimme hören, und es wird eine Herde und ein Hirte werden. d 17Darum liebt mich mein Vater, weil ich mein Leben lasse, daß ich's wiedernehme. 18Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. eIch habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wiederzunehmen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.

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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210

Beitrag(#263357) Verfasst am: 17.02.2005, 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Soll heißen: Wer an dieses Gleichnis glaubt und es wortwörtlich interpretiert, der ist Christ?

Dann sind wohl nur Wenige Christen...



Was den Psalm 23 angeht: Der hat eine ganz andere Bewandnis, als man so gemeinhin glaubt. Mr. Green
Ich denke, das könnte mit Kohelet 3,1 zu tun haben...

Ach ja: Interessant ist fnord auch die Zahl des Psalms: 23 zwinkern
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#263358) Verfasst am: 17.02.2005, 11:20    Titel: Re: Nieder mit dem Selbstbewusstsein ... Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Der Begriff "Verschafung" gefällt mir sehr gut. Er drückt m.E. zutreffend aus, was mit einem gläubigen Christen geschieht.


Wann ist denn ein Mensch ein "gläubiger Christ"? zwinkern



Das definiert jede Kirche für ihre Schafe ein bißchen anders.

Das Bild vom Christen als Schaf, von der Gemeinde als Herde und von den Theologen als Hirten ist allerdings ein ganz zentrales Motiv in der Bibel, und es gilt in allen christlichen Kirchen.

Zitat:


Sanne hat folgendes geschrieben:
Vom Schaf in der Herde wird Demut, Gehorsam und Dummheit erwartet. Die Hirten (lateinisch: Pastoren) nehmen das Denken ab.


Denkt ein Hirte für seine Schafe?
Was denkt er denn für seine Schafe?



Was von der Kanzel gepredigt wird und in frommmen Büchlein zu lesen ist.

Und der "richtige" Schafhirte, also der Tierwirt der Fachrichtung Schafhaltung, denkt, wo es Futter gibt, wo die schafe rumlaufen dürfen, wann es zurück in den Stall geht, wer sich mit wem paaren darf, ob die Lämmer bei der Mutter bleiben, wann die Wolle abkommt, ob gemolken wird (lecker Schafkäse), wer zum Tierarzt muß, wer wann geschlachtet wird.
Um all das braucht ein behütetes Herdenschaf sich keine Gedanken zu machen Schulterzucken

Anders als wildlebende Schafe: die müssen sich selber organisieren.


Zitat:

Sanne hat folgendes geschrieben:
"Verschafung" ist eine Form von "Versklavung" [...]


"Verwolfung" ist auch eine Form von "Versklavung". zwinkern


Ja. In der christlichen Rhetorik werden Andersgläubige auch gerne als böse Wölfe bezeichnet, die der Christenheit schaden möchten.

Das Bild des Schaf-Seins mag in der Antike nicht so schlimm gewesen sein, weil z.B. Sklaverei ja auch als normal galt.
Andererseits wird der Vorgang der Versklavung auch in der Bibel immer wieder als schrecklich demütigend beschrieben Am Kopf kratzen
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#263361) Verfasst am: 17.02.2005, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Soll heißen: Wer an dieses Gleichnis glaubt und es wortwörtlich interpretiert, der ist Christ?

Dann sind wohl nur Wenige Christen...



Was den Psalm 23 angeht: Der hat eine ganz andere Bewandnis, als man so gemeinhin glaubt. Mr. Green
Ich denke, das könnte mit Kohelet 3,1 zu tun haben...

Ach ja: Interessant ist fnord auch die Zahl des Psalms: 23 zwinkern


Magnusfe karrikiert im Freigeisterhaus eine christliche Glaubensrichtung, die mir sehr vertraut ist, nämlich Baptisten und andere Evangelikale.
Die Baptisten sind nach eigenen Angaben die weltweit größte evangelische Kirche.
Was sind Baptisten?

Aber auch alle anderen Christen berufen sich auf die Bibel, auch wenn sie sie nicht so fundamentalistisch auslegen.

Editiert wegen Überbreite des Links.
Nagarjuna


edit: Danke, Nagarjuna. Hab mich selber schon gewundert, warum der Link nicht richtig dargestellt werden konnte. Verlegen Na ja, die Frage gehört wohl ins Mamiii-Unterforum
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Zuletzt bearbeitet von Sanne am 17.02.2005, 12:07, insgesamt einmal bearbeitet
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Beiträge: 44210

Beitrag(#263363) Verfasst am: 17.02.2005, 11:39    Titel: Re: Nieder mit dem Selbstbewusstsein ... Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Das definiert jede Kirche für ihre Schafe ein bißchen anders.


Also ist ein "Christ" ein Mensch, der einer Kirche und ihren Lehren anhängt?

Sanne hat folgendes geschrieben:
Das Bild vom Christen als Schaf, von der Gemeinde als Herde und von den Theologen als Hirten [...]


Lies' noch 'mal.
Steht da irgendwo etwas von einem Theologen?

Wenn der Hirte tot ist - welcher Gesellschafts- und Organisationsform unterliegt dann die Schafsherde? zwinkern

Sanne hat folgendes geschrieben:
Was von der Kanzel gepredigt wird [...]


Hirten benutzen Kanzeln? Geschockt

Sanne hat folgendes geschrieben:
Und der "richtige" Schafhirte, also der Tierwirt der Fachrichtung Schafhaltung, denkt, wo es Futter gibt, wo die schafe rumlaufen dürfen, wann es zurück in den Stall geht, wer sich mit wem paaren darf, ob die Lämmer bei der Mutter bleiben, wann die Wolle abkommt, ob gemolken wird (lecker Schafkäse), wer zum Tierarzt muß, wer wann geschlachtet wird.


Wenn der Schafhirt tot ist, was tun dann die Schafe?

Sanne hat folgendes geschrieben:
Anders als wildlebende Schafe: die müssen sich selber organisieren.


Langsam kommen wir der Sache näher... zwinkern

Sanne hat folgendes geschrieben:
In der christlichen Rhetorik werden Andersgläubige auch gerne als böse Wölfe bezeichnet, die der Christenheit schaden möchten.


Ich bin kein Christ und ich bin kein Wolf. zwinkern

"So muss der Löwe noch zum Kinde werden."
(Friedrich Nietzsche, "Also sprach Zarathustra")

Sanne hat folgendes geschrieben:
Magnusfe karrikiert im Freigeisterhaus eine christliche Glaubensrichtung, die mir sehr vertraut ist, nämlich Baptisten und andere Evangelikale.


Es ist mir bekannt, wen Magnusfe darstellt (nicht karikiert, eine Karikatur ist immer eine Übertreibung).
Aber was willst du mir damit sagen?

Sanne hat folgendes geschrieben:
Aber auch alle anderen Christen berufen sich auf die Bibel, auch wenn sie sie nicht so fundamentalistisch auslegen.


Wann ist denn eine Auslegung "fundamentalistisch"?
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#263368) Verfasst am: 17.02.2005, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Was ich dir sagen will, Tarvoc: ich habe Nietzsche nicht gelesen und ich bin kein Diskordianer. zwinkern

Warum ich einige Jahre lang fundamentalistisch-bibelgläubige Baptistin war, hat psychologische und biografische Gründe.

Heute bin ich Mensch und kein Schaf.

Damals war ich Mensch und Christenschaf, und zu Demut, Angst und Gehorsam verpflichtet. Das ist nunmal die Realität in solchen Gemeinden, auch wenn man die Bibel anders interpretieren kann.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210

Beitrag(#263375) Verfasst am: 17.02.2005, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
ich habe Nietzsche nicht gelesen


Das macht überhaupt nichts. zwinkern

Aber vielleicht schaust du bei Zeiten 'mal 'rein, er ist durchaus sehr interessant.

Sanne hat folgendes geschrieben:
und ich bin kein Diskordianer.


Ich "bin" auch kein Diskordier, obwohl ich mich der Denkweise Kerry Thornleys nicht abgeneigt fühle.

Aber wie Schmerzlos sagen würde: Kann ich denn "immer" Diskordier sein? zwinkern

Sanne hat folgendes geschrieben:
Heute bin ich Mensch und kein Schaf.


Das freut mich ehrlich für dich.
Dogmatik kann einem wirklich ziemlich das Leben versauen. Das habe ich ja auch nie bestritten...
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Mandingo
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Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 456
Wohnort: Köln-Nähe

Beitrag(#263685) Verfasst am: 17.02.2005, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
...Damals war ich Mensch und Christenschaf, und zu Demut, Angst und Gehorsam verpflichtet. Das ist nunmal die Realität in solchen Gemeinden, auch wenn man die Bibel anders interpretieren kann.

Ich kenne das auch, Sanne,
aus meiner Kindheit von Freunden meiner Eltern, die Evangelikale, z.T. auch Baptisten waren.
Ich vergesse nie ein Lied, das du dann bestimmt auch kennst:
"So nimm denn meine Hände...
Ich kann allein nicht gehen, nicht einen Schritt,
wo du wirst gehn und stehen,
da nimm mich mit..."

Da ist aber Paulus schon weiter
in seinen Passagen über die Freiheit der Kinder Gottes, die sich deutlich von Sklaven unterscheiden (Galater 5).

Gerade die Theologen,
die sich nie als "Hirten" betrachtet haben,
entwickelten bis heute die Ethik des verantwortlichen Christen
(siehe heute Hans Küng).

Dietrich Bonhoeffer forderte,
Christen müssten leben, "als ob es Gott nicht gäbe (etsi Deus non daretur)".
Sie müssten den Geist ihres Gottes der Nächstenliebe und sozialen Gerechtigkeit so gut kennen und internalisiert haben,
dass sie keinerlei Anweisungen mehr brauchen.

So haben wir uns weit entfernt von der Nomadenzeit Israels,
aus der das Hirtenbild stammt,
das in einer Zeit des Analphabetentums mit wenigen gebildeten "Führern"
sich ja noch sehr realisitsch halten konnte.
_________________
"Wer sagt, hier herrscht Freiheit, lügt, denn Freiheit herrscht nicht." (Erich Fried)
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magnusfe
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#263832) Verfasst am: 17.02.2005, 23:09    Titel: Denn ... Antworten mit Zitat

Denn erst wenn das SElbstbewusstsein degradiert wurde und man sich nicht mehr in der Lage fühlt, sein Leben allein zu führen und zu bestreiten, wird man Einsichtig des Bedürfnisses und der Notwendigkeit eines persönlich zugeteilten Lebensführers und Herrn und Meisters, dieser Herr und Meister ist natürlich niemand anders als der göttliche Leadergottsohn Jesus welcher euch besser führt als abhängige SChafe als ihr es jemals könntet unabhängig und ungläubig ...

Dies klingt vielleicht negativ, ist aber positiv, denn erst wenn ihr mental zerbrochen seid und euer übermässiges Selbstbewusstsein fuscht ist erkennt ihr wie notwendig ihr die geniale Glauben und Führung des Leadergottsohn Jesus habt, Selbstbewusstsein lässt euch glauben ihr brauchtet nicht auf die guten biblischen Ratschläge zu hören sonder würdet selbst am Besten wissen was euch gut tut und was richtig ist, das ist ultraschlecht sage ich euch


Wiederholung zur Verbesserung der Glaubensdurchmischung des Gehirns ...

Gott widersteht den Hochmütigen, aber den Demütigen gibt
er Gnade. (1. Petr. 5,5b)


"Denn wer ist unter euch, der einen Turm bauen will und setzt sich nicht zuvor hin und überschlägt die Kosten, ob er genug habe, um es auszuführen?"(Lk 14,2Cool

Der Ausdruck "die Kosten Überschlagen" stammt aus der Schriftstelle, wo Jesus sagte, daß man die Kosten der Nachfolge abschätzen soll.

-> Vorher genau Kosten abschätzen, dann erst entscheiden ob man Christ werden will oder nicht, ich erkläre hier nun möglichst bibelkonform
die dazu notwendigen Infos


Von Geburt an sind laut Bibel alle Menschen Sünder



Trügerisch, unheilbar ist d. Herz; wer kennt sich damit aus? Ich prüfe es! Jer 17,9-10
Bosheit der Menschen war groß, Trachten nur böse den ganzen Tag 1Mo 6,5-6
Das Trachten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend an 1Mo 8,21
Ich bin als Sünder geboren, meine Mutter hat mich in Sünden empfangen Psm 51,5-7
Wenn schon ihr, die ihr doch böse seid... Mat 7,11
Früchte entspr. Baum; wie könnt ihr Gutes reden, obwohl ihr böse seid? Mat 12,33-35
Aus Herz kommen böse Gedanken: Mord, Unzucht, Diebstahl, Lüge Mat 15,19
Menschen lieben Finsternis mehr als Licht, weil ihre Taten böse Joh 3,19
Mich hasst die Welt, denn ich bezeuge, dass ihre Werke böse sind Joh 7,7
Ihr versteht mich nicht, denn ihr habt den Teufel als Vater Joh 8,43-44
Lasst euch erretten aus diesem verkehrten Geschlecht Apg 2,40
Aufzählung der Sünden der Welt Röm 3,9-20
Ich (Paulus) weiß, dass in mir nichts Gutes wohnt Röm 7,18
Fleisch-Gesinnung=Feindsch. geg. Gott; nicht untertan, kann es nicht sein Röm 8,7
Fleisch und Blut können das Reich Gottes nicht erben 1Ko 15,50
Ihr wart wegen Sünden Gottes Zorn verfallen, wie alle anderen Eph 2,1-3
...dem Verderben entronnen, das durch Begierde in der Welt herrscht 2Pt 1,4
Wir wissen, dass wir aus Gott sind, und die ganze Welt liegt im Bösen 1Jh 5,19
...denn es gibt keinen Menschen, der nicht sündigt 2Ch 6,36 / 1Kg 8,46
Der HERR ist geduldig, von großer Kraft, vor dem niemand unschuldig ist Nah 1,3
Wie kann e. Mensch rein sein, wenn selbst Himmel in Seinen Augen unrein Hiob 15,14-16
Wer kann merken, wie oft er sündigt? Verzeihe verborgene Sünden Psm 19,13
Alle sind abgefallen. Da ist keiner, der Gutes tut! Psm 14,1-3 / Psm 53,3-4
Vor Dir ist kein Lebendiger gerecht Psm 143,2
Wer kann sagen: "Ich bin rein von Sünde. "? Spr 20,9
Kein Mensch ist so gerecht, dass er nur Gutes tut, nicht sündigt Pred 7,20
Alle irrten umher wie Schafe, aber d. HERR ließ unsere Schuld Ihn treffen Jes 53,6
Wenn ihr nicht umkehrt, werdet ihr auch so umkommen Luk 13,1-5
Keiner erfüllt das Gesetz Moses Joh 7,19
Wenn ihr nicht glaubt, werdet ihr in euren Sünden sterben Joh 8,23-24
Da ist keiner, der gerecht ist, nicht einer; keiner, der Gutes tut Röm 3,10-12
Alle haben gesündigt und die zugedachte Herrlichkeit verloren Röm 3,23
Der Tod ist zu allen durchgedrungen, weil alle gesündigt haben Röm 5,12
Ich bin mir keiner Schuld bewusst, aber darin nicht gerechtfertigt 1Ko 4,4
Eigene Sünde leugnen = Selbstbetrug und Chr. zum Lügner machen 1Jh 1,8-10



Was ist damit gemeint

Es ist gemeint, dass man von Geburt an keine direkte Verbindung zu Gott hat und diese Verbindung auch nicht möchte, sondern möglichst unbehelligt von Gott seinen Alltag gestalten nach seinen eigenen Wünschen und Vorstellungen und Neigungen und Vorlieben
(-> selbstbestimmtes Leben ohne Gottes störenden Einfluss möglichst)

Die Folge sind viele Handlungen, die Gott nicht gefallen (Sünde), und auch abträglich für das gesellschaftliche Zusammenleben sind, z.B. Egoismus, übertriebene Kontaktbedürfnisse (sexuell, freundschaftlich), übertriebene Geld/Materiell/Urlaub Interessen, übertriebene Hilfsbereitschaft die ins Negative ausartet, Lügen etc. etc.

Dies führt zu Misständen, die nur behoben werden können, nicht indem man versucht sich zu bessern, denn laut Bibel ist der Mensch von Natur aus böse und sündig und kann sich daraus nicht befreien, denn die Ursache dieses Misszustandes ist die Trennung von Gott, und nur wenn man diese Trennung zu Gott aufhebt wird dieser böse sündige Misszustand ernsthaft und dauerhaft beseitigt im Laufe der Zeit


Durch die Verbindung zu Gott gibt man also sein selbstbestimmtes Leben auf und akzeptiert die Führung durch Gottes Sohn Jesus in seinem Leben, d.h. man lässt sich durch hl. Geist, welchen man von Jesus bekommt, innerlich charakterlich verändern und seine Interessen und Tätigkeiten im Leben neu gewichten und positiv abändern.
Dies führt dazu, dass man schädliche/negative Dinge aufgibt bzw. ändert (Sünde) und stattdessen positive Dinge tut, die im Sinne Gottes/Jesus sind und dabei eine Verbindung/Kommunikation zu Gott/Jesus hat, durch Gebet/Gedanken usw.



-> Die Kosten sind, dass man, wenn man Christ wird, hl. Geist bekommt und dadurch von in Jesus / Bibel Augen negativen Dingen weggezogen und
befreit wird, man muss dazu bereit sein, negative Dinge im Lauf der Zeit aufzugeben, sonst kann man kein Christ werden, denn als Christ wird man durch hl. Geist zwangsläufig von diesen Dingen weggeführt
Man lässt Gottes Einfluss auf sein Alltagsleben zu und lebt den Alltag zusammen mit und geführt von Jesus und richtet ihn nicht mehr alleine nach seinen eigenen Weltanschauungen und Wünschen aus sondern nach Jesus Meinungen, d.h. man lässt seinen gesamten Tagesablauf von Jesus beleuchten und bei Bedarf umgestalten und sich führen/leiten von Jesus

Beweis : (Wer sein Leben retten will, wird es verlieren; wer aber sein Leben um meinetwillen verliert, der wird es retten“ (Lk 9,24))
-> Wer sein Leben weiterhin selbstbestimmt ohne Jesus Führung leben will und auf die biblischen/christlichen Werte von Jesus keinen Wert legt, der wird es verlieren (nicht ins Paradies kommen ...)


-> der Nutzen : Man bekommt ein besseres Verhalten, eine bessere Persönlichkeit, ausgewogenere/bessere Interessens- und Tätigkeitsbereiche und man befindet sich unter Gottes Führung im Alltag, darf direkt zu Jesus bzw. Gott als Jesu Anhänger beten und auf helfende Eingriffe von Jesus/Gott im Alltag hoffen wenn es sinnvolle Gebete sind in den Augen Gottes, auch sonst ist man ständig von Jesus begleitet im Alltag („Ich bin bei euch alle Tage, bis
ans Ende der Welt“ (Matt. 28, 20)

Man ist Teil der weltweiten Christen und darf sich sicher sein, mit ihnen zusammen später ins Paradies zu kommen zusammen mit all den anderen Gläubigen (aus dem alten Testament, künftige Gläubige)

Beweis : ("Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, daß er die Welt richte, sondern daß die Welt durch ihn gerettet werde" (Johannes 3, 16-17))

Und : alle Ungläubigen kommen in die Hölle/Feuersee, und dort ist es ganz und gar ungemütlich, aber Christen kommen dort nicht hin


BEWEIS :
--------

In der äußersten Finsternis werden die Menschen weinen und mit den Zähnen knirschen (Matthäus 25,30), d.h. Leid und Wut werden gegenwärtig sein.

Jesus redet über die Hölle als den Ort, an dem das Feuer nie ausgeht und ihr Wurm [der der Gottlosen] nie stirbt (Markus 9,43-44+4Cool

Engel werden Gesetzlose Ungläubige in Feuerofen werfen: Weinen, Zähneknirschen Mat 13,40-42

In Offenbarung Feuerofen Feuersee genannt :
In Feuersee werden sie Tag und Nacht gepeinigt von Ewigkeit zu Ewigkeit Off 20,10-15


Wer kommt in Hölle ?

Wer nicht glaubt, der wird verdammt werden Mrk 16,16
Strafe, ewiges Verderben fern vom Herrn für Ungläubige... 2Th 1,7-9


Wie ist die Verdammnis ?

Von Gott Abtrünnige: ewig Wurm und Feuer, allem Fleisch ein Greuel Jes 66,24
Viele im Staub wachen auf, die einen..., andere zu ewiger Schande, Abscheu Dan 12,2
Die "Spreu" wird mit unauslöschlichem Feuer verbrannt Mat 3,11-12
Finsternis, Heulen, Zähneklappern Mat 8,12
Fürchtet euch aber vor dem, der Leib & Seele in Hölle verderben kann Mat 10,28
Kapernaum wird z. Hades hinabgestoßen; Sodom wird es erträglicher ergehen Mat 11,23
Gleichn. v. Unkraut: Engel sammeln Böse, in Feuer: Weinen, Zähneknirschen Mat 13,40-42
Gleichn. v. Fischnetz: Trenn. v. Guten & Bösen; Böse in Feuer: Weinen, Zähnekn. Mat 13,47-50
Trennung von Guten und Bösen. Böse in Feuerofen Mat 13,47-50
Feuerofen: Da wird Heulen und Zähneklappern sein Mat 13,42 / Mat 13,50
Besser als Krüppel ins Leben, als gesund ins ewige Feuer geworfen werden Mat 18,8-9
Kön. Hochzeit: Ohne Hochzeitsanzug->äußerste Finsternis, Heulen, Zähneknir. Mat 22,11-14
Herrn kommt unerwartet, böser Knecht: zerschlagen, Heulen, Zähneknirschen Mat 24,45-51
Törichte Brautjungfern ohne Öl müssen draußen bleiben Mat 25,1-13
Anvertr. Zentner: Böser, fauler Knecht: Finsternis, Heulen, Zähneknirschen Mat 25,14-30
Unnützen Knecht werft in äußerste Finsternis, wo Weinen, Zähneknirschen Mat 25,30
Alle Völker nach Taten => ewiges Feuer wie Teufel / ewiges Leben Mat 25,31-46
Besser als Krüppel ins Leben, als gesund in Hölle, unauslöschliches Feuer Mrk 9,43-48
"Weg, ihr Übeltäter!"; da wird Weinen und Zähneknirschen sein Luk 13,24-28
Reicher Mann, armer Lazarus: Reicher nach Tod: Qual, Flamme, kein Zurück Luk 16,23-26
Gottes Zorn, Drangsal, Angst, verloren gehen Röm 2,8-12
Strafe, ew. Verderben fern vom Herrn für Ungläubige, d. Evang. Ungehorsame 2Th 1,7-9
Pein des ewigen Feuers Jud 7
Schwärzeste Finsternis für ewig Jud 13
Qual durch Feuer in alle Ewigkeit, Tag und Nacht keine Ruhe Off 14,9-11
In Feuersee werden sie Tag und Nacht gepeinigt von Ewigkeit zu Ewigkeit Off 20,10-15
Ungläubige, Sünder -> Pfuhl mit Feuer, Schwefel :2. Tod Off 21,8


Wer die Kosten und Nutzen abwägt und sich für den Glauben entscheiden möchte, Gott/Jesus künftig in sein Leben einbeziehen möchte, sein Leben künftig unter Jesu Führung und nach Gottes Wertvorstellungen und Lebensregeln gestalten möchte, und Vergebung für sein bisheriges von Gott getrenntes und ohne Gott geführtes sündhaftes Leben haben und Vergebung für seine Einzelsünden haben möchte, kann nun dieses Gebet ernsthaft nachsprechen

Vater im Himmel, mir ist klar geworden, dass ich mein Leben selbst bestimmt habe und von dir getrennt bin. Vergib mir bitte meine Schuld. Danke, dass du meine Sünden vergeben hast, weil Christus für mich gestorben und mein Erlöser geworden ist. Herr Jesus, bitte übernimm die Herrschaft in meinem Leben und verändere mich so, wie du mich haben willst.

Entspricht dieses Gebet Ihrem Verlangen?

Wenn ja, dann können Sie es jetzt zu Ihrem eigenen Gebet machen, und Jesus wird so, wie er es versprochen hat, in Ihr Leben kommen. Jesus ermutigt uns: "Bittet, dann wird euch gegeben, sucht, dann werdet ihr finden, klopft an, dann wird euch geöffnet!" (Matthäus 7,7) Möchten Sie dies jetzt tun? Was geschieht, wenn Sie Ihr Leben Jesus Christus anvertrauen?
Jesus Christus wird Herr über Ihr Leben. (Johannes 20,2Cool
Er vergibt Ihnen Ihre Sünden. (Kolosser 1,14)
Er Schenkt Ihnen Geborgenheit, Freude und Hoffnung. (Römer 14,17)
Sie werden ein Kind Gottes und dürfen zu Gott "Vater" sagen. (Matthäus 6,9)
Sie erfahren die Kraft des Heiligen Geistes. (Apostelgeschichte 2,3Cool
Sie beginnen, an einem sinnerfüllten Leben, für das Gott Sie geschaffen hat, teilzuhaben. (Johannes 10,10)

Neues Leben aus der Kraft des Heiligen Geistes. Gott der heilige Geist ist heute am Wirken. Er befähigt uns zu glauben und schenkt uns neues Leben. Das Leben des Christen ist ein Leben aus der Kraft des Heiligen Geistes. Er hilft uns, die Bibel zu verstehen und zu beten. Er schenkt uns Liebe zu Gott und den Mitmenschen.

Gewissheit des ewigen Lebens in Gemeinschaft mit Gott. "Gott hat uns ewiges Leben gegeben, und wir erhalten dieses Leben in seinem Sohn. Wer den Sohn hat, der hat das Leben; wer den Sohn nicht hat, dar hat das Leben nicht. Das habe ich euch, die ihr an mich glaubt, geschrieben, damit ihr wisst, dass ihr das ewige Leben habt." (1.Johannes 5,11-13)
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Wer meine Worte klaut wird schlau
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Mandingo
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Anmeldungsdatum: 03.01.2005
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Beitrag(#264209) Verfasst am: 18.02.2005, 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank für den ausführlichen Durchmarsch (Sakral-Diarrhoe)
durch das Museum mythologisch veranschaulichter Ethik!

Aber um das Gebot
"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!"
in die Tat umzusetzen,
muss ich mir meiner selbst bewusst sein
und kann also ohne Selbstbewusstsein
meinen Nächsten nicht lieben.


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"Wer sagt, hier herrscht Freiheit, lügt, denn Freiheit herrscht nicht." (Erich Fried)
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Tarvoc
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Beitrag(#264216) Verfasst am: 18.02.2005, 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

Mandingo hat folgendes geschrieben:
Sakral-Diarrhoe


Lachen Daumen hoch!
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Schmerzlos
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Beitrag(#264237) Verfasst am: 18.02.2005, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Mandingo hat folgendes geschrieben:
Aber um das Gebot
"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!"
in die Tat umzusetzen,
muss ich mir meiner selbst bewusst sein
und kann also ohne Selbstbewusstsein
meinen Nächsten nicht lieben.


- Das liegt daran, dass Du Selbstlosigkeit nicht verstanden hast.

Es ist übrigens nicht so, dass es keine "Atheisten" gäbe,
die nicht auch etwas von Selbstlosigkeit verstünden...

Mancher findet sein Herz nicht eher, als bis er seinen Kopf verliert.
Arthur Schopenhauer (1788 - 1860), deutscher Philosoph
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shiningthrough
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Beiträge: 1099

Beitrag(#264426) Verfasst am: 18.02.2005, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ach ja: Interessant ist fnord auch die Zahl des Psalms: 23


Dem erisischen Papst fällt sowas natürlich gleich auf Smilie.

Das Selbst gibt es und das Bewußtsein natürlich auch. Nur ist die Bestehensweise des Selbstes eine konventionelle und die des Bewußtseins eine letztgültige. Das Selbst als Synonym für Ich ist gleich einem umzäunten Gebiet (Realitätstunnel). Das Bewußtsein ist das ganze Land, alles. Aber weder dem Regenwurm noch dem Vogel interessiert die Umzäunung, denn sie ist bloß virtuell, eingebildet, autosuggestive fiktive Realität. Als solche aber hat diese Realität, da von anderen in ebensolcher Verblendung bestätigt, eine eigene und nicht zu unterschätzende Wirkkraft. Irgendwie - so meine ich - sieht magnusfe das schon richtig - nur spricht er eine Art fremder Sprache, in welcher sich die Dinge anders ausdrücken.
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Tarvoc
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Beitrag(#264428) Verfasst am: 18.02.2005, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

shiningthrough hat folgendes geschrieben:
autosuggestive fiktive Realität.


Daumen hoch!
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Beitrag(#264455) Verfasst am: 18.02.2005, 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

shiningthrough hat folgendes geschrieben:
Das Bewußtsein ist das ganze Land, alles.


M.38. (IV,8 )

'Ohne zureichenden Grund entsteht kein Bewußtsein'.


Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 18.02.2005, 20:39, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Beitrag(#264456) Verfasst am: 18.02.2005, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
shiningthrough hat folgendes geschrieben:
autosuggestive fiktive Realität.


Daumen hoch!


- Solipsismus. Pillepalle
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Beitrag(#264478) Verfasst am: 18.02.2005, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- Solipsismus. Pillepalle


Gröhl... Du hast shiningthroughs Beitrag nicht verstanden.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#264480) Verfasst am: 18.02.2005, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe, dass du bei deiner Initiation gewisse Startschwierigkeiten hast. Jetzt fall' aber bitte nicht in alte Denkstrukturen zurück! zwinkern


Ist er denn jemals aus den "alten Denkstrukturen" herausgekommen? Am Kopf kratzen
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Beitrag(#264485) Verfasst am: 18.02.2005, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Ist er denn jemals aus den "alten Denkstrukturen" herausgekommen? Am Kopf kratzen


Wenn du wüsstest! zwinkern
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Mandingo
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Beitrag(#264506) Verfasst am: 18.02.2005, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- Das liegt daran, dass Du Selbstlosigkeit nicht verstanden hast...

Das liegt daran,
dass du nicht verstanden hast,
dass es hier nicht um Selbstlosigkeit geht.
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Beitrag(#264529) Verfasst am: 18.02.2005, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- Solipsismus. Pillepalle


Gröhl... Du hast shiningthroughs Beitrag nicht verstanden.


- Ist das so...
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Beitrag(#264530) Verfasst am: 18.02.2005, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Mandingo hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- Das liegt daran, dass Du Selbstlosigkeit nicht verstanden hast...

Das liegt daran,
dass du nicht verstanden hast,
dass es hier nicht um Selbstlosigkeit geht.


- Bei Magnusfe schon...
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Beitrag(#264532) Verfasst am: 18.02.2005, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- Ist das so...


Es scheint ganz stark so, aber vielleicht kann uns shiningthrough das selbst sagen.

Wenn du mit dem Begriff "Realitätstunnel" - und dem Umfeld, aus dem er stammt - etwas anfangen könntest, dann würdest du mir vermutlich zustimmen, dass du dich geirrt hast...
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Beitrag(#264533) Verfasst am: 18.02.2005, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
- Ist das so...


Es scheint ganz stark so, aber vielleicht kann uns shiningthrough das selbst sagen.

Wenn du mit dem Begriff "Realitätstunnel" - und dem Umfeld, aus dem er stammt - etwas anfangen könntest, dann würdest du mir vermutlich zustimmen, dass du dich geirrt hast...


- Das kann ich. Tunnelrealität. Tim Leary nannte das mal so.
Ist aber auch ne alte Geschichte bei Zen-Spezies.

M.38. (IV,8 )
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Tarvoc
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Beitrag(#264536) Verfasst am: 18.02.2005, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Das kann ich. Tunnelrealität. Tim Leary nannte das mal so.
Ist aber auch ne alte Geschichte bei Zen-Spezies.


Na, siehst du. Dann müsstest du ja shiningthroughs Beitrag einordnen können.
Wie du da auf Solipsismus kommst, ist mir unverständlich... Schulterzucken
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