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Bestattet die KK...

 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#273527) Verfasst am: 13.03.2005, 01:48    Titel: Bestattet die KK... Antworten mit Zitat

...eigentlich auch Totgeburten und abgetriebene Kinder? Komplett von der Rolle
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#273538) Verfasst am: 13.03.2005, 02:57    Titel: Re: Bestattet die KK... Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
...eigentlich auch Totgeburten und abgetriebene Kinder? Komplett von der Rolle


die bestatten sogar katholen. da kennen die gar nix Geschockt
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Othilic
Gast






Beitrag(#273543) Verfasst am: 13.03.2005, 03:20    Titel: Antworten mit Zitat

Totgeburten: über 500 Gramm. Die werden normal bestattet.

Fehlgeburten: unter 500 Gramm. Gelten bislang als Klinikmüll. Hier in Bayern war vor ein paar Wochen ein Gesetzesentwurf im Gespräch, der das ändern sollte (habe aber nicht verfolgt, wie das ausging).

Ich habe einmal einen Bericht im TV gesehen über eine katholische Kirchengemeinde, die ein paarmal im Jahr eine Art kirchliche Sammelbestattung für Fehlgeburten und abgetriebene Kinder durchführt. Dabei werden viele tote Föten in einen Sarg gelegt. Das lief in Kooperation mit den Kliniken des Ortes, die rechtlich zuständig sind für die "Entsorgung", die normalerweise so ablief:man legte sie in irgendein zufällig gerade geöfnetes Grab mit hinein, natürlich ohne die jeweiligen Angehörigen darüber zu informieren (kein Witz, das ist wirklich so und auch noch legal).
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#273661) Verfasst am: 13.03.2005, 15:18    Titel: Re: Bestattet die KK... Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
...eigentlich auch Totgeburten und abgetriebene Kinder? Komplett von der Rolle

Ich hab sogra mal ein Set gesehen, bei dem voraussichtliche Totgeburten noch im Mutterleib getauft werden konnten um ihre Seele zu retten. Deprimiert
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#273665) Verfasst am: 13.03.2005, 15:23    Titel: Re: Bestattet die KK... Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
...eigentlich auch Totgeburten und abgetriebene Kinder? Komplett von der Rolle

Ich hab sogra mal ein Set gesehen, bei dem voraussichtliche Totgeburten noch im Mutterleib getauft werden konnten um ihre Seele zu retten. Deprimiert


Früher aht sich die Kirche deshalb auch geweigert, Totgeburten irgendwie zu bestatten. Aber auch in den Bestattungsgesetzten gibt und gab es dazu genaue Regelungen. Das sind ja Landesgesetze. Totgeburten bis zu einem bestimmten Gewicht wurden bzw. werden lediglich woanders beigelegt.

Diese Gewichtsgrenze ist nun gesenkt worden, da die Grenze, wo Frühchen überleben können, auch stark gesunken ist.

Lassen Eltern ihre Säuglinge übriges nicht Nottaufen, kann der zuständige Pfarrer auch die Beerdigung ablehnen. Entsprechend muss man in einem kirchlichen Krankenhaus mit dem Drängen zur Taufe rechnen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#273666) Verfasst am: 13.03.2005, 15:25    Titel: Re: Bestattet die KK... Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Lassen Eltern ihre Säuglinge übriges nicht Nottaufen, kann der zuständige Pfarrer auch die Beerdigung ablehnen. Entsprechend muss man in einem kirchlichen Krankenhaus mit dem Drängen zur Taufe rechnen.

Es gibt diese Nottaufen immer noch? Geschockt
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Othilic
Gast






Beitrag(#273668) Verfasst am: 13.03.2005, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann mir nicht ganz vorstellen, daß die KK heute immer noch ungetauften Säuglingen die kirchliche Bestattung verwehrt. Denn:

Katechismus der KK von 1993 hat folgendes geschrieben:

Was die ohne Taufe verstorbenen Kinder betrifft, kann die Kirche sie nur der Barmherzigkeit Gottes anvertrauen, wie sie dies im entsprechenden Begräbnisritus tut.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#273671) Verfasst am: 13.03.2005, 15:39    Titel: Re: Bestattet die KK... Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Lassen Eltern ihre Säuglinge übriges nicht Nottaufen, kann der zuständige Pfarrer auch die Beerdigung ablehnen. Entsprechend muss man in einem kirchlichen Krankenhaus mit dem Drängen zur Taufe rechnen.

Es gibt diese Nottaufen immer noch? Geschockt


Ja.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#273678) Verfasst am: 13.03.2005, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Ich kann mir nicht ganz vorstellen, daß die KK heute immer noch ungetauften Säuglingen die kirchliche Bestattung verwehrt. Denn:

Katechismus der KK von 1993 hat folgendes geschrieben:

Was die ohne Taufe verstorbenen Kinder betrifft, kann die Kirche sie nur der Barmherzigkeit Gottes anvertrauen, wie sie dies im entsprechenden Begräbnisritus tut.




Katholisches kirchliches Recht hat folgendes geschrieben:
KAPITEL II
GEWÄHRUNG UND VERWEIGERUNG
DES KIRCHLICHEN BEGRÄBNISSES
Can. 1183 — § 1. Hinsichtlich des Begräbnisses sind die Katechumenen den Gläubigen gleichzustellen.

§ 2. Wenn Eltern vorhatten, ihre Kinder taufen zu lassen, diese aber vor der Taufe verstorben sind, kann der Ortsordinarius gestatten, daß sie ein kirchliches Begräbnis erhalten.



Er kann es auch verweigern. Auf jeden Fall kann er es verweigern, wenn die Eltern die Taufe erst gar nicht vorhatten.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#273681) Verfasst am: 13.03.2005, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Und wenn's zu spät ist, gibt's noch die Mormonen, die betreiben die Totentaufe.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Othilic
Gast






Beitrag(#273689) Verfasst am: 13.03.2005, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Katholisches kirchliches Recht hat folgendes geschrieben:
KAPITEL II
GEWÄHRUNG UND VERWEIGERUNG
DES KIRCHLICHEN BEGRÄBNISSES
Can. 1183 — § 1. Hinsichtlich des Begräbnisses sind die Katechumenen den Gläubigen gleichzustellen.

§ 2. Wenn Eltern vorhatten, ihre Kinder taufen zu lassen, diese aber vor der Taufe verstorben sind, kann der Ortsordinarius gestatten, daß sie ein kirchliches Begräbnis erhalten.




Gibt es einen Internetlink auf das katholische kirchliche Recht?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#273693) Verfasst am: 13.03.2005, 16:07    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Gibt es einen Internetlink auf das katholische kirchliche Recht?


http://www.codex-iuris-canonici.de/indexdt.htm
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Othilic
Gast






Beitrag(#273698) Verfasst am: 13.03.2005, 16:11    Titel: Antworten mit Zitat

Danke! Gibt es hier auch so etwas wie "Kirchenrecht bricht Katechismusvorschriften?"
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#273705) Verfasst am: 13.03.2005, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Danke! Gibt es hier auch so etwas wie "Kirchenrecht bricht Katechismusvorschriften?"
Ich denke mal im Zweifelsfall heißt es "in dubio pro ecclesia" oder so ähnlich.
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shiningthrough
deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#273727) Verfasst am: 13.03.2005, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Katholisches kirchliches Recht hat folgendes geschrieben:
KAPITEL II
GEWÄHRUNG UND VERWEIGERUNG
DES KIRCHLICHEN BEGRÄBNISSES
Can. 1183 — § 1. Hinsichtlich des Begräbnisses sind die Katechumenen den Gläubigen gleichzustellen.

§ 2. Wenn Eltern vorhatten, ihre Kinder taufen zu lassen, diese aber vor der Taufe verstorben sind, kann der Ortsordinarius gestatten, daß sie ein kirchliches Begräbnis erhalten.




Die KK bestimmt einfach alles. Diese Priesterkaste hält sich ja allen Ernstes für von Gott persönlich authorisiert. Protestanten sind Christen zweiter Klassen und wer viel für die KK macht, hockt dann weniger lange im Fegefeuer weil er Umengen an Ablässen von der KK erhalten hat. Gehandelt wird da zwar nicht mehr mit - aber das Prinzip gilt nach wie vor. Früher haben sie keine Selbstmörder auf ihren Friedhöfen bestattet und wenn eine Frau schon vor der Hochzeit ein Kind erwartete, mußte sie ein schwarzes Brautkleid tragen. Viele, viele finstere Seiten hat diese Kirche - es bräuchte einen revolutionären Papst, dieses alles zu reingen - aber das ist ja wohl Utopie, zumal vieles in Richtung vorkonziliare Zeiten geht bei denen, also auch das bischen Veränderung durch das Vaticanum II manchem schon zuviel war/ist. Mit Ablässen, Fegefeuer, Ohrenbeichte, Stellvertreterwahn, usw. als
Hauptinstrumente kann man diese KK eigentlich schon den abhängig machenden Psychosekten zuordnen ungeachtet ihres zweifellos auch kulturellen Fundus.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#273770) Verfasst am: 13.03.2005, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Früher haben sie keine Selbstmörder auf ihren Friedhöfen bestattet und wenn eine Frau schon vor der Hochzeit ein Kind erwartete, mußte sie ein schwarzes Brautkleid tragen.


Das schwarze Brautkleid war nicht immer durch eine evtl Schwangerschaft der braut bedingt, sondern hatte zuweilen auch rein finanzielle Gründe: das schwarze Kleid konnte man halt problemloser weiterverwenden, als so nen weißen spitzenfummel..... Mit den Augen rollen zwinkern

heute bestatten sie zwar Selbstmörder, aber die Predigten anläßlich der Beerdigung... Böse
einer unserer Nachbarn in Bourges hat vor ein paar jahren Selbstmord begangen und bei der beerdigung hätte ich dem Pfaffen (sorry, aber wer so was von sich gibt, verdient keine bessere Bezeichnung) am liebsten seine Predigt um die Ohren gehauen. Geschockt Böse

edit: war übrigens einer der extrem seltenen Fälle, wo ich eine Kirche nicht aus rein architektonisch-geschichtlichem Interesse betreten habe.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
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To gain or lose it all."
James Graham
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#274391) Verfasst am: 15.03.2005, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

*hüstel*

Ich möchte hier vielleicht nur anmerken, dass Eltern vielleicht auch das Bedürfnis haben, ihre totgeboren Kinder zu begraben, auch jenseits jeder Religiosität.
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lupus
registrierter User



Anmeldungsdatum: 07.02.2005
Beiträge: 586

Beitrag(#274445) Verfasst am: 15.03.2005, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

@Arha
Klar, dass viele Eltern ihre Totgeburt beerdigen wollen. Schließlich haben sie ja in gewisser Weise schon mit dem Kind gelebt. Eine anständige Beerdigung hilft Abscheid nehmen. Nur, eine Organisation dazu beiziehen, die soviel Hickhack darum macht, ob das Kind jetzt getauft war oder nicht...

@narziss
Als ich das Threadthema sah, dachte ich doch glatt, das Verb stehe im Imperativ...
(Nein, liebe Moderatoren, dies ist ausdrücklich kein Aufruf zur Gewalt.)
_________________
They all err — Moslems, Jews,
Christians, and Zoroastrians:
Humanity follows two world-wide sects:
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Abu 'L-ala Ahmad b. Abdallah al-Ma'arri (973-1057)
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#274478) Verfasst am: 15.03.2005, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

lupus hat folgendes geschrieben:
@narziss
Als ich das Threadthema sah, dachte ich doch glatt, das Verb stehe im Imperativ...
(Nein, liebe Moderatoren, dies ist ausdrücklich kein Aufruf zur Gewalt.)



So ging's mir auch - das war sogar für mich der Grund, den Thread überhaupt zu öffnen. Nicht umsonst gibt's in der Umgangssprache die Aufforderung an einen unverbesserlichen Dummschwätzer: Lass Dich begraben.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#274481) Verfasst am: 16.03.2005, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
lupus hat folgendes geschrieben:
@narziss
Als ich das Threadthema sah, dachte ich doch glatt, das Verb stehe im Imperativ...
(Nein, liebe Moderatoren, dies ist ausdrücklich kein Aufruf zur Gewalt.)



So ging's mir auch - das war sogar für mich der Grund, den Thread überhaupt zu öffnen. Nicht umsonst gibt's in der Umgangssprache die Aufforderung an einen unverbesserlichen Dummschwätzer: Lass Dich begraben.



ging mir genauso mit dem threadtitel Verlegen

das mit dem "laß dich begraben" kenn ich noch in ner anderen version zynisches Grinsen
meine schwägerin war früher von der sorte "hab-alles-gesehen-weiß-alles-besser", das hat ihren Bruder (meinen Mann) mal so genervt, daß er meinte, da könne sie sich ja gleich begraben lassen...... Pfeifen edit: zu der zeit hatten die sich bei zusammentreffen spätestens nach einem halben tag in den Haaren; inzwischen ist sie etwas "ruhiger" in dieser Hinsicht geworden.....
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To gain or lose it all."
James Graham
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Fluse
KLERIKERFEINDIN



Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen

Beitrag(#274494) Verfasst am: 16.03.2005, 00:55    Titel: Antworten mit Zitat

Mein Halbbruder wurde als Todgeburt ins Grab meines Opas einfach mit eingebettet. Da kam später niemals was auf dem Grabstein.
_________________
Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)

Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#274577) Verfasst am: 16.03.2005, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Arha hat folgendes geschrieben:
*hüstel*

Ich möchte hier vielleicht nur anmerken, dass Eltern vielleicht auch das Bedürfnis haben, ihre totgeboren Kinder zu begraben, auch jenseits jeder Religiosität.

Sicher, die Frage war ja nur, ob die Kk diesem bedürfnis nachkommt.
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