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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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 (#359868) Verfasst am: 17.10.2005, 10:15 Titel: Ratzes Interviewpremiere |
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"Ich stehe in ständigem Dialog mit Johannes Paul II."
| Zitat: | | Ein Mann, der zum Herrn geht, verschwindet nicht." Vorgänger Karol Wojtyla sei ihm durch seine Schriften immer sehr nahe. "Ich höre ihn und ich sehe ihn sprechen. Somit kann ich in einem ständigen Dialog mit ihm stehen", sagte Benedikt. "Ich bin dem Papst (Johannes Paul II.) sehr nahe und nun hilft er mir, dem Herrn nahe zu sein. (...) Es ist ein ständiger Dialog und wir sind nahe beieinander in einer neuen Art, in einer sehr tief gehenden Art." |
Was soll man dazu noch sagen, als:
Was wäre wenn irgendein Politiker sagen würde, er unterhielte sich mit seinem verstorbenem Vorgänger?
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#359869) Verfasst am: 17.10.2005, 10:19 Titel: |
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| Zitat: | Karol Wojtyla sei ihm durch seine Schriften immer sehr nahe.
..
Vielmehr wolle er sicherstellen, dass die von Johannes Paul II. verfassten Schriften besser verstanden und aufgenommen würden, da sie ein reicher Schatz seien. Er selbst wolle deutlich weniger veröffentlichen als die 14 Enzykliken und Dutzende anderer wichtiger Dokumente, die Johannes Paul II. heraus gegeben habe. |
Stammen die Schriften nicht zu großen Teilen eh von Ratze? 
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#359875) Verfasst am: 17.10.2005, 10:50 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | "Ich stehe in ständigem Dialog mit Johannes Paul II."
| Zitat: | | Ein Mann, der zum Herrn geht, verschwindet nicht." Vorgänger Karol Wojtyla sei ihm durch seine Schriften immer sehr nahe. "Ich höre ihn und ich sehe ihn sprechen. Somit kann ich in einem ständigen Dialog mit ihm stehen", sagte Benedikt. "Ich bin dem Papst (Johannes Paul II.) sehr nahe und nun hilft er mir, dem Herrn nahe zu sein. (...) Es ist ein ständiger Dialog und wir sind nahe beieinander in einer neuen Art, in einer sehr tief gehenden Art." |
Was soll man dazu noch sagen, als:
Was wäre wenn irgendein Politiker sagen würde, er unterhielte sich mit seinem verstorbenem Vorgänger? |
Ich finde es geschickt formuliert!
Der fundamentale bzw. einfach gestrickte Kathole kann das eher wörtlich nehmen,
während ein eher aufgeklärter Christ das ganze auch "metaphorisch" (?) oder irgendwie
abstrakt verstehen kann...
Was natürlich nicht heißen soll, daß ich den Schmarrn toll finde...
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#359877) Verfasst am: 17.10.2005, 10:53 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | Ich finde es geschickt formuliert!
Der fundamentale bzw. einfach gestrickte Kathole kann das eher wörtlich nehmen,
während ein eher aufgeklärter Christ das ganze auch "metaphorisch" (?) oder irgendwie
abstrakt verstehen kann... |
So kam mir das auch vor.
Wobei in der "metaphorischen" Interpretation der erwähnte "Dialog" eher zum Selbstgespräch mutiert ... 
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#359881) Verfasst am: 17.10.2005, 11:03 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Wobei in der "metaphorischen" Interpretation der erwähnte "Dialog" eher zum Selbstgespräch mutiert ... |
Naja, wie man es nimmt. Er schreibt ja, dass Johannes Paul II. ihm durch "durch seine Schriften immer sehr nahe" sei. Im Grunde kann man doch das Lesen eines fremden Gedankens bzw. das Sich-Erinnern an einen solchen mit dem Hören eines fremden Gedankens vergleichen und die eigenen Gedanken, die man sich hierzu macht, sind sozusagen die Antworten.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#359886) Verfasst am: 17.10.2005, 11:11 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Im Grunde kann man doch das Lesen eines fremden Gedankens bzw. das Sich-Erinnern an einen solchen mit dem Hören eines fremden Gedankens vergleichen und die eigenen Gedanken, die man sich hierzu macht, sind sozusagen die Antworten. |
Solange "der Andere" diese Antworten nicht erfährt und darauf zumindest potentiell antworten kann, bleibt es ein Selbstgespräch.
Oder wie würdest du Dialog definieren?
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#359889) Verfasst am: 17.10.2005, 11:19 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | [...]
Oder wie würdest du Dialog definieren? |
Ein Dialog ist ein Austauch zwischen mindestens zwei Personen. Ein Selbstgespräch wäre ein Monolog. Wenn der Papst wirklich Dialog meint, lügt er oder ist nicht ganz dicht.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#359893) Verfasst am: 17.10.2005, 11:23 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | [...]
Oder wie würdest du Dialog definieren? |
Ein Dialog ist ein Austauch zwischen mindestens zwei Personen. Ein Selbstgespräch wäre ein Monolog. Wenn der Papst wirklich Dialog meint, lügt er oder ist nicht ganz dicht. |
ich tippe auf beides
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#359894) Verfasst am: 17.10.2005, 11:24 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Im Grunde kann man doch das Lesen eines fremden Gedankens bzw. das Sich-Erinnern an einen solchen mit dem Hören eines fremden Gedankens vergleichen und die eigenen Gedanken, die man sich hierzu macht, sind sozusagen die Antworten. |
Solange "der Andere" diese Antworten nicht erfährt und darauf zumindest potentiell antworten kann, bleibt es ein Selbstgespräch.
Oder wie würdest du Dialog definieren? |
Als Auseinandersetzung mit "fremden" Ansichten vielleicht. So ein Dialog ist eben recht kurz - der eine "sagt" etwas, der andere "antwortet". Allerdings kann er sich ja gewissermaßen auch noch ("innerlich") fortführen, indem der Denkende seine bereits bestehenden Ansichten weitergehenden denen des "anderen" gegenüberstellt (gelesene Ansichten einer zweiten Person können ja weiterhin als "fremd" betrachtet werden, somit scheint mir eine dialektische Auseinandersetzung mit ihnen im Vergleich zu den eigenen eine Art "Dialog" zu sein).
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#359897) Verfasst am: 17.10.2005, 11:28 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | [...]
Oder wie würdest du Dialog definieren? |
| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Ein Dialog ist ein Austauch zwischen mindestens zwei Personen. Ein Selbstgespräch wäre ein Monolog. Wenn der Papst wirklich Dialog meint, lügt er oder ist nicht ganz dicht. |
Tegularius spielt vielleicht auf einen zeitversetzten Dialog an. Ich könnte dein Posting hier ja auch zu einem beliebigen späteren Zeitpunkt lesen, selbst nach deinem Tod.
Einen Dialog haben wir (nach meinem Verständnis) aber erst, wenn dir antworte. Obwohl ... woher weiß ich sicher, das du meine Antwort lesen wirst? Du kannst aus meiner Antwort schließen, das wir einen Dialog haben. Ich kann erst aus deiner Antwort auf meine Antwort schließen, das wir einen Dialog haben.
Kompliziert ... 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#359899) Verfasst am: 17.10.2005, 11:38 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Allerdings kann er sich ja gewissermaßen auch noch ("innerlich") fortführen, indem der Denkende seine bereits bestehenden Ansichten weitergehenden denen des "anderen" gegenüberstellt (gelesene Ansichten einer zweiten Person können ja weiterhin als "fremd" betrachtet werden, somit scheint mir eine dialektische Auseinandersetzung mit ihnen im Vergleich zu den eigenen eine Art "Dialog" zu sein). |
Ja, das kenne ich von mir selbst. (Bin ich also nicht der einzige Spinner, der in Gedanken Selbstgespräche führt ... )
Dennoch bleibt es ein Selbstgespräch, weil ich mich "nur" mit meiner internen Konstruktion der anderen Person austausche. Andererseits ist auch das von mir "gesehene" Abbild einer real vor mir sitzenden Person letztlich nur eine interne Konstruktion. Vielleicht ist da nur ein gradueller Unterschied ...
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#359900) Verfasst am: 17.10.2005, 11:41 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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[quote="kolja"] | kolja hat folgendes geschrieben: | [...]
[...]
Einen Dialog haben wir (nach meinem Verständnis) aber erst, wenn dir antworte. Obwohl ... woher weiß ich sicher, das du meine Antwort lesen wirst? Du kannst aus meiner Antwort schließen, das wir einen Dialog haben. Ich kann erst aus deiner Antwort auf meine Antwort schließen, das wir einen Dialog haben.
Kompliziert ... |
Wenn eine Antwort ausbleibt, bedeutet das vielleicht das Ende des Dialogs. Aber definitiv hatte er stattgefunden. Was man bei Ratzes Zwiegesprächen nicht behaupten kann.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#359902) Verfasst am: 17.10.2005, 11:46 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Wenn eine Antwort ausbleibt, bedeutet das vielleicht das Ende des Dialogs. Aber definitiv hatte er stattgefunden. |
Wenn ich auf deinen ersten Beitrag antworte, und glaube, du würdest die Antwort lesen, in Wirklichkeit wärst du aber gestorben, bevor du die Antwort lesen konntest, hätte es dann einen Dialog gegeben?
Darum meinte ich, ich könne erst sicher sein, wenn ich auch eine Antwort auf meine Antwort gesehen habe.
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Drei-Wege-Handshake
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#359904) Verfasst am: 17.10.2005, 11:59 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Allerdings kann er sich ja gewissermaßen auch noch ("innerlich") fortführen, indem der Denkende seine bereits bestehenden Ansichten weitergehenden denen des "anderen" gegenüberstellt (gelesene Ansichten einer zweiten Person können ja weiterhin als "fremd" betrachtet werden, somit scheint mir eine dialektische Auseinandersetzung mit ihnen im Vergleich zu den eigenen eine Art "Dialog" zu sein). |
Ja, das kenne ich von mir selbst. (Bin ich also nicht der einzige Spinner, der in Gedanken Selbstgespräche führt ... )
Dennoch bleibt es ein Selbstgespräch, weil ich mich "nur" mit meiner internen Konstruktion der anderen Person austausche. Andererseits ist auch das von mir "gesehene" Abbild einer real vor mir sitzenden Person letztlich nur eine interne Konstruktion. Vielleicht ist da nur ein gradueller Unterschied ... |
Ja, so sehe ich das auch im Großen und Ganzen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#359905) Verfasst am: 17.10.2005, 12:25 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Im Grunde kann man doch das Lesen eines fremden Gedankens bzw. das Sich-Erinnern an einen solchen mit dem Hören eines fremden Gedankens vergleichen und die eigenen Gedanken, die man sich hierzu macht, sind sozusagen die Antworten. |
Solange "der Andere" diese Antworten nicht erfährt und darauf zumindest potentiell antworten kann, bleibt es ein Selbstgespräch.
Oder wie würdest du Dialog definieren? |
Als Auseinandersetzung mit "fremden" Ansichten vielleicht. So ein Dialog ist eben recht kurz - der eine "sagt" etwas, der andere "antwortet". Allerdings kann er sich ja gewissermaßen auch noch ("innerlich") fortführen, indem der Denkende seine bereits bestehenden Ansichten weitergehenden denen des "anderen" gegenüberstellt (gelesene Ansichten einer zweiten Person können ja weiterhin als "fremd" betrachtet werden, somit scheint mir eine dialektische Auseinandersetzung mit ihnen im Vergleich zu den eigenen eine Art "Dialog" zu sein). |
Da Ratzinger an den offziellen Schriftstücken aber zumindest beträchtlich mitgearbeitet hat (JPII war nur der Herausgeber!) bleibt dieser Dialog über die Schriften doch recht pikant.
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#359934) Verfasst am: 17.10.2005, 13:40 Titel: Re: Ratzes Interviewpremiere |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Da Ratzinger an den offziellen Schriftstücken aber zumindest beträchtlich mitgearbeitet hat (JPII war nur der Herausgeber!) bleibt dieser Dialog über die Schriften doch recht pikant. |
Das stimmt allerdings  .
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Femina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038
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| (#361036) Verfasst am: 19.10.2005, 23:33 Titel: |
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| Er hätte ja auch noch dazu sagen können, er habe einen grellen Blitz gesehen und plötzlich stand Johannes Paul vor ihm und habe ihm geistreiche Sachen ins Ohr geflüstert. Dann mutiert Ratzi samt Johannes Paul vielleicht auch noch zum Gott ...
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