Warum der Kommunismus versagt

[RdC]

Die Idee des Kommunismus gibt es ja auch nach dem Zerfalls des Ostblocks noch immer.

Es gibt aber fundamentale Probleme, die im Kommunismus ignoriert werden und Fragen, die unbeantwortet bleiben.

Diese unbeantworteten Fragen, diese Probleme führen dazu, dass die kommunistischen Ideen in der Praxis dann zum "realen" Kommunismus führen, so wie ihn wir von Osteuropa kennen.

1. Es gibt keine individuelle Motivation

Eines der Merkmale des idealisierten Kommunismus ist eine leistungsunabhängige Bezahlung gibt. Das heißt es gibt für einen Arbeiter keinerlei Belohnung für gute oder viel Arbeit.

Überzeugte Kommunisten (wie z.B. Max) behaupten dass eine gute individuelle Leistung gut für die Gemeinschaft ist (was stimmt) und deswegen jeder super motiviert ist (was absoluter Schwachsinn ist).
Im Endeffekt ignorieren die Kommunisten einfach das Problem indem sie (ohne jeglichen Beweis) behaupten es würde von ganz alleine verschwinden.

In der Praxis führt das dazu, dass man finanzielle Motivation durch Gewaltandrohung ersetzt. Also z.B. Arbeitslager, Exekutionen etc. so wie sie in praktisch allen realen Kommunismen üblich waren.

2. Das Problem der Arbeitszuteilung

Im idealisierten Kommunismus darf jeder den Beruf ergreifen, der ihm am besten gefällt. Hört sich schön an, aber was ist mit Berufen, die weniger beliebt sind? Was ist mit Berufen mit mehr Bewerbern als Stellen? Wenn sich 200 für eine Filmrolle bewerben, wer weist dann 199 ab - und wie wird das begründet?

Max widerspricht sich etwas, manchmal behauptet er dass die Anzahl der Bewerber und die Anzahl der freien Stellen in allen Branchen und Berufen zufällig gleich sind, es also für alle Berufe möglich ist genügend Arbeiter und für alle Arbeiter nicht nur irgendeine Stelle sondern sogar den Traumberuf zu finden. Widersprüchlich dazu sagt er dass unbeliebte Berufe dann halt "von allen" in Rotation gemacht werden müssen.

Das letztere ist nichts anderes als eine nette Umschreibung für Zwangsarbeit. Und genau die ist eines der Merkmale des realen Kommunismus.
Zu glauben, dass Bewerber und Stellenanzahl überall zufällig gleich sind, ist illusorisch und naiv.

3. Das Problem der Machtaufteilung

Eine der Eigenschaften des Kommunismus ist die gemeinschaftlich gesteuerte Wirtschaft. Anders ausgedrückt sind private Eigenentscheidungen verboten, alles, angefangen von dem geforderten Produktionsvolumen jeder Firma bis hin zu der Zuteilung von Arbeiten (siehe 2) muß irgendwie gemeinschaftlich entschieden werden.

In der kommunistischen Theorie wird das Problem lapidar mit "demokratisch organisiert" übergangen.
In der Praxis gibt es ja enorme Probleme, es ist ganz einfach nicht möglich z.B. die Zuteilung von individuellen Arbeiten demokratisch zu entscheiden, schließlich kann man nicht jeden Tag tausende oder sogar millionen Volksabstimmungen durchführen.

Wenn man mit Mühe und Not einen Kommunisten dazu bringt darüber überhaupt nachzudenken, wird er antworten es wird in kleineren Einheiten entschieden werden. Aber das ergibt ja noch mehr Probleme: Wer darf wo mitstimmen? Wer bestimmt wer wo mitstimmen darf?

Kurz ausgedrückt wird es verdammt kompliziert.

In der Praxis führt das zu einer enormen Bürokratie. Auch das konnte man im realen Kommunismus beobachten.

4. Was ist mit Andersdenkenden?

Auch unbeantwortet bleibt die Frage was mit Andersdenkenden geschehen soll. Der Kapitalismus verbietet niemanden Kommunen oder kommunistisch organisierte Betriebe zu gründen. Aber was ist im Kommunismus? Darf eine Frisöse am Wochenende für die eigene Tasche arbeiten? Darf man selber Dinge produzieren und verkaufen?

Eine Wahnvorstellung der Kommunisten sind auch Großkonzerne, obwohl die natürlich ein Faktum sind, ist es auch ein Faktum, dass die Mehrheit der Personen in kleinen und mittleren Betrieben arbeiten, die oft aus nur wenigen Personen bestehen. Auch kleine Firmen können großen Erfolg haben.
Was ist wenn z.B. 4 oder 5 Leute nicht mehr im Kommunismus mitmachen wollen und eine Firma aufmachen wollen und den Gewinn behalten wollen?
Was ist wenn z.B. ein Bundesland beschließt den Kapitalismus einzuführen?

Das Problem ist dass der Kommunismus schwach und ineffizient ist. Wenn man kapitalistische Inseln zulassen würde, würden die sofort den Rest beschämen indem sie vergleichsweise wohlhabend werden würden. (Egal wie klein diese Inseln sind, es reicht eine kleine Handvoll von Leuten, um eine Firma aufzubauen) Daher muß natürlich jegliche Eigeninitiative im Keim erstickt werden.
Außerdem steht das im Widerspruch zur freien Berufswahl: Was ist wenn jemand freier Unternehmer oder Selbständig sein will? Darf er nicht sein, also gibt es auch keine freie Berufswahl. Man darf nur Berufe wählen, die von der Partei "genehmigt" worden sind.

Ganz tief drinnen scheinen das viele Kommunisten auch zu wissen, schließlich glauben viele dass der Kommunismus nur weltweit erfolgreich sein kann. Das ist natürlich vor allem eine Ausrede selbst keine Initiative zu ergreifen und z.B. anhand einer Kommune oder eines kommunistisch geführten Betriebs allen zu zeigen dass es doch funktioniert.

Auch das ist typisch für den realen Kommunismus: Ein riesiger Polizeiapparat, der dafür sorgt, dass es keine "kapitalistischen Umtriebe" gibt, dass niemand ins "kapitalistische Ausland" flüchtet und dass niemand mit bösen, kapitalistischen Gedanken konfrontiert wird ("West-Fernsehen").

[max]

zu 1.) Es gibt keine individuelle Motivation

[Tarvoc]

Ich weiss nicht, wie das im Neosozialismus aussieht, aber der Marxismus in seiner Reinform ist für meinen Geschmack zu sehr auf materiellen Besitz ausgelegt und übersieht dabei, dass es hauptsächlich auf Kommunikationsfreiheit ankommt.

Zur Erklärung:
Selbst, wenn die Produktionsmittel de jure dem Volk gehören, gibt es in den meisten sozialistischen Modellen - wie auch im Realsozialismus - immer "Funktionäre", die die Kommunikationsketten am Arbeitsplatz kontrollieren.
Es ist aber im Wesentlichen egal, ob dem Volk die Produktionsmittel nun de jure gehören oder nicht, wenn es de Fakto nicht frei über die Kommunikationsketten verfügen kann.

Ich weiss, da habe ich etwas bei Wilson gewildert...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[max]

[Tarvoc]

[max]

[Tarvoc]

[RdC]

[Tarvoc]

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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Evilbert]

[Tarvoc]

[Evilbert]

[scilla]

biologisch gesehen
tauscht der Mensch
und erzielt dadurch Mehrwert
(weil allen Seiten nach dem Tausch geholfen ist)

wenn der Tausch in einem anonymen Markt stattfindet,
geht es in die Hose
(entweder irrationale Kursschwankungen wie bei Aktien
oder einseitige Geschäfte zu Lasten der Armen)

wenn die private Tauschinitiative vom Staat behindert wird,
geht es ebenfalls in die Hose
(entweder Schwarzmarkt
oder Staat verliert Anschluß an technischen Fortschritt)

geographisch gesehen
gibt es eine Scholle,
die nachhaltig bewirtschaftet werden muss,
sonst droht den Enkeln Not

im Vergleich Kapitalismus zu Kommunismus
war der Kapitalismus bisher der größere Umweltzerstörer

das gilt sowohl für die natürliche als auch für die kulturelle Umwelt

[Hannibal]

[annox]

Im Threadthema steckt bereits eine Aussage, die prinzipiell falsch ist. Dafuer, dass die Idee des Kommunismus versagt haben soll, haelt sie sich seit ihrer Entstehung recht hartnaeckig und ist zudem trotz aergster stetiger antikommunistischer Anfeindung weltweit ausgepraegt. Wenn das Thema jedoch eine Prognose sein soll, ist sie nicht mehr wert als ein Delphischer Orakelspruch, da sie nicht verifizierbar ist.

Zu 1: Es gibt keine individuelle Motivation
Geld ist weder der einzige, noch der bedeutendste Faktor fuer die Motivation eines Menschen. Fuer jemanden der im Kapitalismus aufgewachsen ist, mag sich dies eventuell anders darstellen, da Geld fuer ihn zwangslaeufig der Faktor ist, nachdem er gesellschaftlich bewertet wird. Im Kommunismus sind Statussymbole ebenso bedeutungslos wie im Kapitalismus, nur bedarf es bei vielen Menschen manchmal einiger Schluesselerlebnisse bevor es ihnen klar wird. Wozu braucht man Besitz? Wozu braucht man das Tauschmittel Geld? Wozu brauchen wir Privatbesitz an ein paar hundert Quadratmetern unserer Planetenoberflaeche? Sicherlich ist dies eine altruistische Betrachtungsweise, aber wenn man sich diese Fragen ehrlich beantwortet hat, kommt man den Gruenden naeher, warum eine kommunistische Gesellschaft die Alternative fuer einen zivilisatorischen Fortschritt der Menschheit sein kann.

Zu 2: Das Problem der Arbeitszuteilung
Ich sehe da kein Problem. Als Devise sollte gelten: 'Jeder nach seinen Faehigkeiten, gekoppelt an die Einsicht in die Notwendigkeit'. Letztere ist variabel und Faehigkeiten kann man sich aneignen. Wenn man darueber nachdenkt, sollte man gleichzeitig aber nicht ausser acht lassen, dass diesbzgl. Entscheidungen keine negativen existenziellen Folgen fuer den jeweiligen Menschen bedeuten. Jeder sollte sein Potential einbringen koennen. Eine kapitalistische Gesellschaft hat nichts dementsprechendes zu bieten, weil nur das ausbeutbare Potential eines Menschen bewertet wird.
Du, RdC, versuchst Probleme zu kreieren, wo keine sind. Bietet der Kapitalismus etwa der Mehrheit der Menschen die Moeglichkeit, der Arbeit bzw. dem Beruf nachzugehen, der der Wunschvorstellung und den Ambitionen jedes Einzelnen entspricht..? Wohl kaum. Tatsaechlich sind Massenarbeitslosigkeit, Armut, Obdachlosigkeit, Hunger, Elend, Kriege trotz materiellem Ueberfluss permanente Merkmale des Kapitalismus. Die Frage nach medizinischer Versorgung und freiem Zugang zu Bildung stelle ich lieber gar nicht erst.
In der Verfassung der DDR waren das Recht auf Arbeit, auf Wohnung und auf Bildung festgeschrieben.


Zu 3: Das Problem der Machtaufteilung
Im Wahlsystem der DDR war die Rechenschaftspflicht der Abgeordneten gegenueber ihren Waehlern verankert. Warum gibt es derartiges nicht im Wahlsystem der BRD? Das Prinzip sollte unbedingt zur Anwendung kommen.

Manager, die zu verantworten haben, dass 50000 Arbeiter ihren Job verlieren und auf die Strasse fliegen, kriegen gigantische Abfindungen und schnell einen neuen Job im Management einer anderen Firma. Das ist Irrsinn. Nicht Fachleute haben in der Wirtschaft das sagen, sondern Kaufleute. Nur Renditen zaehlen – das ist inakzeptabel, da gesellschaftsfeindlich.


Planwirtschaft kann funktionieren, denn Bedarf laesst sich ermitteln. Es gibt nirgends einen Bedarf an 70 Sorten Zahnbuersten und 200 Sorten Klopapier...

Zu 4: Was ist mit Andersdenkenden?
Ja, was ist mit Andersdenkenden? Was denken sie denn? Wie steht es um Kommunisten im Kapitalismus? Was ist Antikommunismus und warum gibt es ihn?

Welche Freiheitsbeschraenkungen befuerchtest Du in der klassenlosen, ausbeutungsfreien Gesellschaft?

[Hannibal]

[annox]

[Hannibal]

[annox]

[Hannibal]

[Flipper in the Fishhandel]

Die Umsetzung, des realen Kommunismuses, muss meiner Meinung nach mehr Bürokratie mit sich bringen, der Staat, sollte möglichst alle Bereiche kontrollieren, um die Gleichberechtigung zu gewährleisten. Dadurch entsteht, ein enormer bürokratischer Aufwand, jedoch kann ich nicht verstehen, warum dies als negativ gedeutet wird, erstens entstehen so viel mehr Arbeitsplätze, und um
auf RdC einzugehen, zweitens auch viele beliebte Berufszweige.

So hätte eine steigende Bürokratie nur Vorteile!
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Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)

[max]

[Hel]

[Nergal]

Hm, ehrlich gesagt, der Kommunismus wurde so nie verwircklicht, all diese Länder die sich seiner rühmten wurden ganz fix Diktaturen oder ähnliches, mit Ausreiseverbot (Yu mal ausgenommen, aber auch dort gab es Goli Otok).

Die Abgeordneten in der DDR waren zwar den "Wählern" Rechenschaft sculdig, aber hierbei müßen wir uns fragen wieso nur theoretisch und nicht praktisch?

[annox]

[annox]

[annox]

Nur mal so nebenbei:

[Nergal]

[annox]

[DerManfred]