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Sex in der Steinzeit

 
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#282853) Verfasst am: 06.04.2005, 21:20    Titel: Sex in der Steinzeit Antworten mit Zitat

Wie die Urmenschen mit ihren Trieben umgingen. zwinkern

Macht euch selber ein Bild:

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,349363,00.html
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#282858) Verfasst am: 06.04.2005, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Und Sanne ist auch dabei ; )
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#282861) Verfasst am: 06.04.2005, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Und Sanne ist auch dabei ; )


Ja ja, unsere Sahhhne... Mr. Green
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#282880) Verfasst am: 06.04.2005, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Denkt man an die im Vergleich zu heute kurze Lebenszeit und die sicher sehr hohe Säuglingssterblichkeit, ist die Annahme sicher nicht falsch, dass unsere Vorfahren ihrem Fortpflanzungstrieb viel Energie widmeten - schon allein um nicht auszusterben und immer genug Junge zu Schutz und Pflege der Alten zu haben.
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#282909) Verfasst am: 06.04.2005, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

Im Spiegelartikel stand, in der Steinzeit war Enthaltsamkeit an der Tagesordnung, denn eine hohe Geburtenrate konnte die Existenz eines Stammes erschweren. Die Pflege von Säuglingen ist sehr aufwendig.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#282910) Verfasst am: 06.04.2005, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Postnatale Abtreibung gabs aber sicher auch.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#282923) Verfasst am: 07.04.2005, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

1.
milhous hat folgendes geschrieben:
Im Spiegelartikel stand, in der Steinzeit war Enthaltsamkeit an der Tagesordnung, denn eine hohe Geburtenrate konnte die Existenz eines Stammes erschweren. Die Pflege von Säuglingen ist sehr aufwendig.


Das Bevölkerungswachstum hängt denn auch sehr stark mit der "Kulturstufe" zusammen: In altsteinzeitlichen Jäger- und Sammlergesellschaften findet man Wachstumsrate von vielleicht einem halben Prozent pro Jahr, während in städtischen Gesellschaften bis zu fünf Prozent möglich sind. Paradoxerweise waren die Menschen, die erstmal das Jagen und Sammeln zugunsten einer agrarischen Lebensform aufgegeben hatten, erstmal weniger gesund, und auch ihre Lebenserwartung entwickelte sich erstmal nicht positiv. Potentiell erfordert die bäuerliche Lebensweise auch mehr Arbeitsaufwand, um die Ernährung sicherzustellen, als bei Jägern und Sammlern. Zum Beispiel geht man bei "Buschmännern" in der Kalahari von einem Arbeitsaufwand von einer Stunde am Tag aus. Was natürlich viel Zeit für soziale Interaktion oder die Entwicklung religiöser Vorstellungen und Kunst bietet. Schließlich müssen ja Tiere versorgt und sich um die Saat gekümmert werden, was für Jäger und Sammler nicht der Fall ist, da die Wildtiere sich selbst versorgen.

2.
Spiegel hat folgendes geschrieben:
...Reizwäsche aus der Bronzezeit...


In der Tat gab es archäologische Funde von Gräbern von Mädchen und jungen Frauen, die Kleidungsstücke trugen, die man so mehr oder weniger als "Miniröcke" bezeichnen könnte. Zur Quelle vgl. "European Societies in the Bronze Age".
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#282984) Verfasst am: 07.04.2005, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

Tscha, ich gehe davon aus, dass sich unsere steinzeitlichen Vorfahren gewiss nicht duemmer angestellt haben als wir heute und weniger Spass daran hatten sie bestimmt auch nicht.

Wie Raphael bereits anmerkte, muss man natuerlich die Geburten- und Sterblichkeitsraten betrachten. Desweiteren die durchschnittliche Lebenserwartung und die durchschnittliche Stammesgroesse. Man geht davon aus, dass beispielsweise die Insel Ruegen(knapp tausend Quadratkilometer) zur Jungsteinzeit nicht mehr als 90 Menschen 'ernaehren konnte'. Untersuchungen der Fuellmengen(Knochensplit) von Huegelgraebern sowie die zwangslaeufige Abwirtschaftung von Anbauflaechen durch Monokulturen ohne Fruchtfolge ergaben, dass ein jungsteinzeitlicher Stamm spaetestens nach 200 Jahren die Region wechseln musste. Zur durchschnittlichen Stammesgroesse habe ich leider gerade nichts anzubieten. Aber zur Illustration struktureller Verhaeltnisse innerhalb eines Stammes nur soviel: Im Hochmittelalter zaehlte der Stamm der Obodriten, ihre Hauptburg war die Michelenborg, ca. 1000 Menschen. Davon waren im Hoechstfall(!) 200 Krieger. Die Obodriten waren damit der groesste und maechtigste Stamm der Westslawen.
Wie auch immer, ich gehe nicht davon aus, dass sich die Menschen der Steinzeit wie die Karnickel vermehrten.
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#283025) Verfasst am: 07.04.2005, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Postnatale Abtreibung gabs aber sicher auch.

Wohl kaum. Lachen
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Ernie
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.04.2005
Beiträge: 8
Wohnort: Franken

Beitrag(#283826) Verfasst am: 09.04.2005, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="Shadaik"][quote="narziss"][b]Postnatale Abtreibung[/b] gabs aber sicher auch.[/quote]
Wohl kaum. :lol:[/quote]

Klar gab's die. Gibt's heute auch noch, z. B. in Indien. Da ist die Aussteuer f. die Töchter so hoch, das hin und wieder die weiblichen Nachkommen frühzeitig, hmmm, "entsorgt" werden. Traurig, aber wahr...
_________________
Wir werden geboren unrein, und vom ersten Augenblicke an klebt an uns die Schuld wie das Blut aus Mutters' Schoss
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#283834) Verfasst am: 09.04.2005, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Postnatale Abtreibung


Geschockt
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#283839) Verfasst am: 09.04.2005, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ernie hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Postnatale Abtreibung gabs aber sicher auch.

Wohl kaum. Lachen


Klar gab's die. Gibt's heute auch noch, z. B. in Indien. Da ist die Aussteuer f. die Töchter so hoch, das hin und wieder die weiblichen Nachkommen frühzeitig, hmmm, "entsorgt" werden. Traurig, aber wahr...

Dennoch bezweifle ich, dass sie abgetrieben werden. Allerhöchstens im Fluss.
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Kunigunde
Seltsam



Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#283848) Verfasst am: 09.04.2005, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ernie hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Postnatale Abtreibung gabs aber sicher auch.

Wohl kaum. Lachen


Klar gab's die. Gibt's heute auch noch, z. B. in Indien. Da ist die Aussteuer f. die Töchter so hoch, das hin und wieder die weiblichen Nachkommen frühzeitig, hmmm, "entsorgt" werden. Traurig, aber wahr...

Dennoch bezweifle ich, dass sie abgetrieben werden. Allerhöchstens im Fluss.


Dann nennt man es eben postnatale Geburtenregulierung, na ja, ist auch nicht optimal ...

So etwas gab es bis ins das vorletzte Jahrhundert auch in einigen Gegenden Süddeutschlands. Da wurden bei kinderreichen Familien Neugebore notgetauft und ohne Versorgung in einem separaten Raum abgelegt bis sie starben. Das nannte sich dann "himmeln".
Ich hatte ca. vor einem Jahr versucht, mehr Infos darüber zu erlangen und hatte dazu eine Dissertation gefunden, die aber leider nicht im Netz verfügbar ist.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#283909) Verfasst am: 09.04.2005, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

Machen (oder machten) die Aborigines das nicht auch, weil sie sich als Nomaden nicht leisten können, mehr als einen Säugling pro Erwachsenem herumzuschleppen?
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Kunigunde
Seltsam



Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#283951) Verfasst am: 09.04.2005, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Machen (oder machten) die Aborigines das nicht auch, weil sie sich als Nomaden nicht leisten können, mehr als einen Säugling pro Erwachsenem herumzuschleppen?


Ja, davon habe ich auch gelesen. Solange eine Frau einen Säugling/Kleinkind tragen musste, wurden allen Nachgeborenen getötet.
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#283974) Verfasst am: 09.04.2005, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Cirsium hat folgendes geschrieben:


So etwas gab es bis ins das vorletzte Jahrhundert auch in einigen Gegenden Süddeutschlands. Da wurden bei kinderreichen Familien Neugebore notgetauft und ohne Versorgung in einem separaten Raum abgelegt bis sie starben. Das nannte sich dann "himmeln".
Ich hatte ca. vor einem Jahr versucht, mehr Infos darüber zu erlangen und hatte dazu eine Dissertation gefunden, die aber leider nicht im Netz verfügbar ist.


Da gibts in der Gegend, wo ich ursprünglich herkomme ein ganz pikantes Beispiel dafür, welches der RKK heute noch ziemlich schwer im Magen liegt ...

Bei Stein an der Traun gibt es 2 Berge, getrennt durch das Traun-Tal, auf dem einen steht ein Mönchskloster, auf dem anderen ein Nonnenkloster ... vor einige Jahren wurde bei Bauarbeiten ein Tunnel zwischen den beiden Klöstern entdeckt ... voll mit Nischen in denen Kinderskelette lagen ...

No Comment Cool
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#283983) Verfasst am: 09.04.2005, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Poldi hat folgendes geschrieben:
Cirsium hat folgendes geschrieben:


So etwas gab es bis ins das vorletzte Jahrhundert auch in einigen Gegenden Süddeutschlands. Da wurden bei kinderreichen Familien Neugebore notgetauft und ohne Versorgung in einem separaten Raum abgelegt bis sie starben. Das nannte sich dann "himmeln".
Ich hatte ca. vor einem Jahr versucht, mehr Infos darüber zu erlangen und hatte dazu eine Dissertation gefunden, die aber leider nicht im Netz verfügbar ist.


Da gibts in der Gegend, wo ich ursprünglich herkomme ein ganz pikantes Beispiel dafür, welches der RKK heute noch ziemlich schwer im Magen liegt ...

Bei Stein an der Traun gibt es 2 Berge, getrennt durch das Traun-Tal, auf dem einen steht ein Mönchskloster, auf dem anderen ein Nonnenkloster ... vor einige Jahren wurde bei Bauarbeiten ein Tunnel zwischen den beiden Klöstern entdeckt ... voll mit Nischen in denen Kinderskelette lagen ...

No Comment Cool
Solche Stories werden einem von Jack T. Chick auch erzählt Nein

Die Story eines Klassenkameraden klingt viel plausibler. Sein Opa war im 2. Weltkrieg Feuerwehrmann und musste unter anderem auch ein Nonnenkloster das in Brand geraten war löschen. Also haben sie die Pumpen in den Teich vor dem Kloster getaucht. Und als sie dann alles Wasser abgesaugt hatten fanden sich auf dem Grund einige Babyskelette.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#284086) Verfasst am: 10.04.2005, 04:04    Titel: Antworten mit Zitat

Poldi hat folgendes geschrieben:
Bei Stein an der Traun gibt es 2 Berge, getrennt durch das Traun-Tal, auf dem einen steht ein Mönchskloster, auf dem anderen ein Nonnenkloster ... vor einige Jahren wurde bei Bauarbeiten ein Tunnel zwischen den beiden Klöstern entdeckt ... voll mit Nischen in denen Kinderskelette lagen ...


Die Geschichte im "Decamerone" war da aber netter. IMHR: Ein Nonnenkloster beschäftigte einen jungen Mann als Gärtner. Wie es so kam, wurde eine der Nonnen schwanger, und die Äbtissin wußte doch soviel von der Welt, daß nicht der heilige Geist daran schuld war. Sie stellte den Gärtner vor die Wahl, entweder das Kloster zu verlassen oder ... . Jedenfalls hat man eine Kinderstation eröffnet. Cool
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