| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
|
 (#2223655) Verfasst am: 07.09.2020, 11:05 Titel: |
 |
|
Eine Spielkarte ist hier ein schlechter Vergleich.
Wenn man eine Spielkarte um den Faktor 1.000 vergrößern würde, um auf eine Wandstärke von 30 cm zu kommen, wäre die Betonplatte 60 x 90 Meter groß.
Kat
|
|
| Nach oben |
|
 |
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2223656) Verfasst am: 07.09.2020, 11:08 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Flugzeuge in Wolkenkratzer ist nicht monströs genug! Lasst uns die Gebäude sprengen...
|
Du hast eie WTC VT wohl schlecht verfolgt. Deren integraler Bestandteil ist ja, dass die Zahl der Toten nicht 30k, sonder "nur" 3k war. Dass die Sprengungs-VT auch zentral auf diese (und andere unterstellte) Strategien zur Schadensminimierung aufsetzt versuche ich schon den halben Thread zu erklären |
Ich verstehe leider nicht, was du hiermit sagen willst.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2223658) Verfasst am: 07.09.2020, 11:12 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Kaum, wenn Masse genug von oben kommt. |
aber natürlich, wenn die Massa auf einer Seite (vorallem im außenbereich) um Sekundenbruchteile früher kommt als auf der anderen |
und wenn nicht?
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2223659) Verfasst am: 07.09.2020, 11:13 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich mit einem Hammer, ein Kartenhaus zerschlage, fällt das Kartenhaus ziemlich vertikal zusammen. |
Nun wurde das Kartenhaus aber nicht mit dem Hammer, sondern mit dem oberen Drittel des Kartenhauses zerschlagen. Bau das uns zünde ein Stockwerk auf 2/3 Höhe an. Dann stellst du das Video ins Netz. |
Euch ist überhaupt nicht klar, dass solche Vergleiche in die Irre führen und nichts mit dem zu tun haben, was in einem 400 m hohen Gebäude mit einer Grundfläche von 4.000 qm passiert.
Gebäude werden idR für statische Belastungen dimensioniert, nicht für dynamische, deshalb macht man auch eine statische Berechnung. Dass es dabei auch bewegliche Verkehrslasten gibt, ändert nichts an der Unbeweglichkeit des Gebäudes (Ausnahmen geschenkt).
Und die Tragwerke von Gebäuden werden so dimensioniert, dass sie die vorgesehenen Lastfälle gerade so bewältigen können. Und gerade der Widerstand gegen den Lastfall Brand ist zB in D, aber wahrscheinlich auch in NYS oder NYC (keine Ahnung, wie das da strukturiert ist), zeitlich begrenzt. Die höchste Feuerwiderstandsklasse in D ist mW F180, also drei Stunden.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 07.09.2020, 11:23, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2223662) Verfasst am: 07.09.2020, 11:23 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was die haetten erreichen wollen, sollte klar sein. Das Ergebnis von 9/11 war der "Patriot Act", der u.a. eine Art Blankoscheck fuer den amerikanischen Präsidenten beinhaltete, nach eigenem Gutdünken jedes beliebige Land mit Krieg überziehen zu koennen ohne, wie in der Verfassung vorgesehen, vorher den Kongress fragen zu muessen. Er muss seit 9/11 nur das magische Wort "Terror" sagen und schon herrscht Krieg. Diese Selbstentmachtung des Parlaments und dieser enorme Machtzuwachs des Praesidenten laeuft auf so 'ne Art Verfassungsputsch hinaus, dessen Folgen inzwischen wohl unumkehrbar sind. Nicht nur Bush, sondern auch dessen Nachfolger Obama machten reichlich Gebrauch von der neugewonnenen Praesidentenmacht und dass dieser Freibrief jetzt Trump dazu ermächtigt, nach Belieben Kriege zu beginnen, sollte eigentlich jedem Erdbewohner Schweissperlen auf die Stirn treiben.
|
Das hat in der US Politik ja Tradition:
1) 1898 USS Maine
2) 1915 Lusitania
3) 1941 Pearl Harbour
4) 1964 Tongkin Zwischenfall
5) 2003 gefakte Massenvernichtungswaffen Irak
Hiervon 4 und 5 als US inszeniert durch Desinformation erwiesen. 1 völlig ungeklärt. Bei 3 und 4 hätte die US Verschwörung dann im Ignorieren von Gemheimdienstionformationen und Unterlassen von Schutzmassnahmen bestanden.
|
Und wieder: nur weil es früher False Flag Operationen gab, heißt es nicht, dass 9/11 eine war.
Zumal mal bei 9/11 den Ausgang NICHT planungssicher hatte und es auf amerikanischem Boden geschah. Das ist eine ganz andere Nummer, als falsche WMD Informationen zu verbreiten.
(Übrigens dass 3 wirklich durch Geheimdienste vorher entdeckt worden war, ist keinesfalls eine erwiesene Tatsache, sondern eben eine unbewiesene VT)
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten hast Du recht. Wenn man schon den Einsturz der Gebäude durch Sprengungen herbeiführen kann, wozu dann eigentlich noch der Stunt mit den Flugzeugen? Warum sprengt man nicht einfach und behauptet hinterher das waere eine grosse, von Terroristen gelegte Bombe gewesen? Die Flugzeugentführungen haetten keinerlei zusaetzlichen Nutzen gebracht, sondern nur zusaetzliches Risiko. Das macht keinen Sinn. |
Berechtigter Einwand, zumal Bin Laden die Sprengung ja angeblich früher versucht haben soll. Schwieriger auch weniger spektakulär, jedoch dann noch deutlich mehr VT-trächtig wäre es möglicherweise geworden die Unterwanderung von Hausverwaltung und Installaionsfirmen der Al Qaida in die Schuhe zu schieben. Ein zusätzliches Risiko durch Flugzeugkollisionen wurde womöglich deshalb nicht gesehen, da das Empire State Building schon am 28.07.1945 einen B25 Bomber locker weggesteckt hat und auch gegen Kollision mit einer Boeing 707 rechnerisch als sicher galt. |
B25:
Leergewicht: 9.580 kg
maximalgewicht : 19.000kg
Boeing 767-200ER:
Leergewicht:80.286 kg
Max: 179.172kg
Treibstoff: 90.774Liter
Schon ein signifikanter Unterschied 
Überflüssiger quote-Tag entfernt. vrolijke
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963
|
| (#2223664) Verfasst am: 07.09.2020, 11:26 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: |
Völlig ernst gemeint: Warum sollten die Stützen von WTC 1 und 2 assymetrisch versagen?
edit: Und was genau ist für dich "asymetrisches Versagen"? |
Weil Du das durch simples Legen eines Feuers nicht hinbekommst, dass die Stützen über den ganzen Querschnitt im Bereich von Sekundenbruchteilen näherungsweise gleichzeitig versagen.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2223667) Verfasst am: 07.09.2020, 11:33 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Völlig ernst gemeint: Warum sollten die Stützen von WTC 1 und 2 assymetrisch versagen?
edit: Und was genau ist für dich "asymetrisches Versagen"? |
Weil Du das durch simples Legen eines Feuers nicht hinbekommst, dass die Stützen über den ganzen Querschnitt im Bereich von Sekundenbruchteilen näherungsweise gleichzeitig versagen. |
Warum nicht? Wenn das ganze Stockwerk brennt? Nein, wenn mehrere Stockwerke brennen?
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2223668) Verfasst am: 07.09.2020, 11:34 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Völlig ernst gemeint: Warum sollten die Stützen von WTC 1 und 2 assymetrisch versagen?
edit: Und was genau ist für dich "asymetrisches Versagen"? |
Weil Du das durch simples Legen eines Feuers nicht hinbekommst, dass die Stützen über den ganzen Querschnitt im Bereich von Sekundenbruchteilen näherungsweise gleichzeitig versagen. |
Wie begründest du deine Aussage, außer mit deiner Alltagserfahrung und deiner Vorstellung, wie solche Vorgänge wohl aussehen müssten? Hast du das mal gerechnet?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963
|
| (#2223669) Verfasst am: 07.09.2020, 11:49 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | nur weil es früher False Flag Operationen gab, heißt es nicht, dass 9/11 eine war. |
Strohmann!
Ich hab nicht behauptet dass dergleichen ein Beweis sei, sondern nur dass es in der US Politik Tradition habe.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
B25:
Leergewicht: 9.580 kg
maximalgewicht : 19.000kg
Boeing 767-200ER:
Leergewicht:80.286 kg
Max: 179.172kg
Treibstoff: 90.774Liter |
Ein knapper Faktor 10! Erwähnt habe ich auch (von Dir wohlweislich ignoriert), dass das später auf die Boeing 707 hochgerechnet wurde, damit wären wir bei Faktor 1,5. wohlgemerkt für Emipre State Building.
Berechtigt oder nicht, Fakt ist, dass es am Sep.11 noch um 9:10h NICHT Wissensstand war, dass die Flugzeuge die Türme zum Einsturz bringen würden.
Falsche quote korrigiert. vrolijke
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2223671) Verfasst am: 07.09.2020, 11:53 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | nur weil es früher False Flag Operationen gab, heißt es nicht, dass 9/11 eine war. |
Strohmann!
Ich hab nicht behauptet dass dergleichen ein Beweis sei, sondern nur dass es in der US Politik Tradition habe.
|
ich habe nicht behauptet, dass du das behauptet hättest. Das war eher ein allgemeiner Einwand
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
B25:
Leergewicht: 9.580 kg
maximalgewicht : 19.000kg
Boeing 767-200ER:
Leergewicht:80.286 kg
Max: 179.172kg
Treibstoff: 90.774Liter |
Ein knapper Faktor 10! Erwähnt habe ich auch (von Dir wohlweislich ignoriert), dass das später auf die Boeing 707 hochgerechnet wurde, damit wären wir bei Faktor 1,5. wohlgemerkt für Emipre State Building.
Berechtigt oder nicht, Fakt ist, dass es am Sep.11 noch um 9:10h NICHT Wissensstand war, dass die Flugzeuge die Türme zum Einsturz bringen würden. |
Was wurde berechnet mit der 707? Der Impact an sich? mechanische Beschädigung? Oder auch ein Brand, der die tragende Struktur schwächen würde.
Zum letzten Satz: Äh ja. Das ist ist ja unbestritten.
Falsch gesetzte quote repariert. vrolijke
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2223679) Verfasst am: 07.09.2020, 12:18 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Völlig ernst gemeint: Warum sollten die Stützen von WTC 1 und 2 assymetrisch versagen?
edit: Und was genau ist für dich "asymetrisches Versagen"? |
Weil Du das durch simples Legen eines Feuers nicht hinbekommst, dass die Stützen über den ganzen Querschnitt im Bereich von Sekundenbruchteilen näherungsweise gleichzeitig versagen. |
Wie begründest du deine Aussage, außer mit deiner Alltagserfahrung und deiner Vorstellung, wie solche Vorgänge wohl aussehen müssten? Hast du das mal gerechnet? |
Ich muss noch mal auf das "asymmetrische Versagen" zurückkommen. Woran würde ich denn erkennen, dass ein assymetrisches Versagen vorliegt?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2223680) Verfasst am: 07.09.2020, 12:19 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Flugzeuge in Wolkenkratzer ist nicht monströs genug! Lasst uns die Gebäude sprengen...
|
Du hast eie WTC VT wohl schlecht verfolgt. Deren integraler Bestandteil ist ja, dass die Zahl der Toten nicht 30k, sonder "nur" 3k war. Dass die Sprengungs-VT auch zentral auf diese (und andere unterstellte) Strategien zur Schadensminimierung aufsetzt versuche ich schon den halben Thread zu erklären |
Ich verstehe leider nicht, was du hiermit sagen willst. |
Das waren Bürotürme, da arbeiteten tausende Menschen, viele 9to5.
Wenn WTC2 um 9:56 und WTC1 um 10:28 gesprengt worden wären dann wären mindestens die Leute umgekommen die im WTC2 gewesen wären.
Wegen den Flugzeugen konnte sich zumindest die Mehrheit retten.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2223683) Verfasst am: 07.09.2020, 12:31 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
So laienhaft gesehen; weil genügend Masse von oben geschoben hat. |
Im Prinzip ja, wenn dann aber Stützen asymmetrisch versagen, legt sich das Gebäude auf die Seite. |
Kaum, wenn Masse genug von oben kommt. |
Sucht sich eine Masse nicht den Weg des geringsten Widerstandes? Würde nicht immer mehr an der Seite runterfallen?
Selbst wenn man davon ausgeht das die ganzen Stahlträger dem keinen wirklichen Widerstand geben würde, wo soll die Symmetrie herkommen?
Schau dir mal die Bilder an von WTC1+2, von oben bis unten ein Stockwerk nach dem anderen, da hakt nichts, da hemmt nichts.
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2223685) Verfasst am: 07.09.2020, 12:42 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
So laienhaft gesehen; weil genügend Masse von oben geschoben hat. |
Im Prinzip ja, wenn dann aber Stützen asymmetrisch versagen, legt sich das Gebäude auf die Seite. |
Kaum, wenn Masse genug von oben kommt. |
Sucht sich eine Masse nicht den Weg des geringsten Widerstandes? Würde nicht immer mehr an der Seite runterfallen? |
Woher soll denn die dafür erforderliche Horizontalkraft kommen?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Selbst wenn man davon ausgeht das die ganzen Stahlträger dem keinen wirklichen Widerstand geben würde, wo soll die Symmetrie herkommen? |
Von welcher Symmetrie sprichst du? Ist dir bekannt, dass sich beim initialen Versagen beide Türme oberhalb der Brände in einer Größenordnung von 5 - 10° zur Seite geneigt haben?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Schau dir mal die Bilder an von WTC1+2, von oben bis unten ein Stockwerk nach dem anderen, da hakt nichts, da hemmt nichts. |
Nochmal: Woher sollen die Horizontalkräfte kommen?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2223687) Verfasst am: 07.09.2020, 13:14 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Selbst wenn man davon ausgeht das die ganzen Stahlträger dem keinen wirklichen Widerstand geben würde, wo soll die Symmetrie herkommen? |
Von welcher Symmetrie sprichst du? Ist dir bekannt, dass sich beim initialen Versagen beide Türme oberhalb der Brände in einer Größenordnung von 5 - 10° zur Seite geneigt haben?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Schau dir mal die Bilder an von WTC1+2, von oben bis unten ein Stockwerk nach dem anderen, da hakt nichts, da hemmt nichts. |
Nochmal: Woher sollen die Horizontalkräfte kommen? |
Du sagst das da "5 - 10°" Neigung gewesen sein soll und fragst woher die Horizontalkräfte gekommen sein sollen?
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2223688) Verfasst am: 07.09.2020, 13:24 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Selbst wenn man davon ausgeht das die ganzen Stahlträger dem keinen wirklichen Widerstand geben würde, wo soll die Symmetrie herkommen? |
Von welcher Symmetrie sprichst du? Ist dir bekannt, dass sich beim initialen Versagen beide Türme oberhalb der Brände in einer Größenordnung von 5 - 10° zur Seite geneigt haben?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Schau dir mal die Bilder an von WTC1+2, von oben bis unten ein Stockwerk nach dem anderen, da hakt nichts, da hemmt nichts. |
Nochmal: Woher sollen die Horizontalkräfte kommen? |
Du sagst das da "5 - 10°" Neigung gewesen sein soll und fragst woher die Horizontalkräfte gekommen sein sollen? |
Ja. Weil ich von dir gerne wissen will, was genau wann passiert sein soll? Ich habe von einem spezifischen Vorgang gesprochen, nämlich dem initialen Versagen, der meiner Einschätzung nach eine Dauer von ca. einer bis drei Sekunden (ohne das genau betrachtet zu haben) hatte. Wovon sprichst du?
Im übrigen kann man sich die initiale Neigung auf diversen Videos von den Einstürzen ansehen.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2223689) Verfasst am: 07.09.2020, 13:26 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Von welcher Symmetrie sprichst du? |
Die Masse, von der hier die Rede ist, müsste symmetrisch an allen Ecken runterkommen, sonst kippt das zu einer Seite oder wird an einer Seite gebremst. Und auch der Widerstand müsste bei jedem Stockwerk an allen Punkten genau der Masse entsprechen.
So das, wie man auf Videos sehen kann, ein Stockwerk nach dem anderen, ohne ein kippen oder schwanken, 'poppen' kann.
Was ich auf Videos von WTC1/2 gesehen habe kann ich mir ohne etwas "Symmetrie schaffendes" nicht erklären.
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2223690) Verfasst am: 07.09.2020, 13:32 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Von welcher Symmetrie sprichst du? |
Die Masse, von der hier die Rede ist, müsste symmetrisch an allen Ecken runterkommen, sonst kippt das zu einer Seite oder wird an einer Seite gebremst. Und auch der Widerstand müsste bei jedem Stockwerk an allen Punkten genau der Masse entsprechen.
So das, wie man auf Videos sehen kann, ein Stockwerk nach dem anderen, ohne ein kippen oder schwanken, 'poppen' kann.
Was ich auf Videos von WTC1/2 gesehen habe kann ich mir ohne etwas "Symmetrie schaffendes" nicht erklären. |
Sprichst du jetzt vom weiteren Verlauf des Einsturzes, bei dem ein Stockwerk nach dem anderen kollabiert und alles im wesentlichen vertikal zusammenstürzt?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2223692) Verfasst am: 07.09.2020, 13:47 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Sprichst du jetzt vom weiteren Verlauf des Einsturzes, bei dem ein Stockwerk nach dem anderen kollabiert und alles im wesentlichen vertikal zusammenstürzt? |
Ja, immerhin der Grossteil der Gebäude.
| Zitat: | | Im übrigen kann man sich die initiale Neigung auf diversen Videos von den Einstürzen ansehen. |
Grösseres Bild: | Code: | | https://www.snopes.com/tachyon/2008/04/GettyImages-1355005-e1568160234691.jpg |
|
|
| Nach oben |
|
|
Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
|
| (#2223695) Verfasst am: 07.09.2020, 14:21 Titel: |
|
|
Die Steckmetallregale sind euch bekannt? - genau.
Im wesentlichen sind die WTC Gebäude mit einem vergleichbaren Stecksystem gebaut worden.
Damals vorm Fernseher hielten alle befragten *Experten* das WTC für nicht einsturzgefärdet, weil die Senkrechten Stahlstreben so ausgelegt waren, daß selbst wenn 50% "ausfallen" das Gebäude noch steht.
Den Impakt eines Flugzeges wurde sogar mit berücksichigt, weil in den dreißiger oder vierziger Jahren schon mal eine Maschine in einen Wolkenkratzer gecrasht ist.
Der Schwachpunkt sind die Klammern die die Böden mit den inneren und äußeren Stahlsstreben verbinden.
Die einzelnen Etagenboden sind natürlich nur so fest wie nötig um eine Etage zu halten.
Nicht zwei+x + Tonnage des Flugzeuges.
Die Hitze hat diese Böden sich verbiegen lassen,
mit der Folge das diese aus ihren Verankerungen gehebelt wurden und auf das darunterliegende Element krachten.
Die aüßeren und inneren Stahlstreben wirkten wie der Schacht eines Fahrstuhles an denen die Büroetagen hinabglitten.
Das letzte Bild von Ground Zero zeigt noch etliche hoch über den Schutt hinausragenden Senkrechten Stahlstützen.
_________________
____________________
ertrage die Clowns!
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21802
|
| (#2223705) Verfasst am: 07.09.2020, 15:16 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Von welcher Symmetrie sprichst du? |
Die Masse, von der hier die Rede ist, müsste symmetrisch an allen Ecken runterkommen, sonst kippt das zu einer Seite oder wird an einer Seite gebremst. Und auch der Widerstand müsste bei jedem Stockwerk an allen Punkten genau der Masse entsprechen.
So das, wie man auf Videos sehen kann, ein Stockwerk nach dem anderen, ohne ein kippen oder schwanken, 'poppen' kann.
Was ich auf Videos von WTC1/2 gesehen habe kann ich mir ohne etwas "Symmetrie schaffendes" nicht erklären. |
Es sei denn, ein Gebäude wäre von vornherein so gebaut worden, dass es - den allerschlimmsten Falls eines Einsturzes angenommen oder um schon an einen irgendwann einmal vorzunehmenden Abriss zu denken - auch im Falle eines Einsturzes eben nicht zur Seite kippt und dabei auch evtl. Asymmetrien in der Belastung ausgleicht.
Wenn ich das Bauamt von NYC wäre, würde ich ja auf genau so einer Konstruktion bestehen. Und ich meine auch irgendwo gelesen zu haben, dass es genau so war.
Sprich: Für diese Art des Einsturzes muss man nichts Geheimnisvolles, keine sorgfältig austarierte Sprengung o.Ä. annehmen (wie auch immer das gehen sollte, wenn gleichzeitig die eher nicht so sorgfältig austarierten Flugzeuge ins Gebäude fliegen), sondern einfach nur eine für den GAU eines Gebäudes, den Einsturz, vorausberechnete Bauweise, die Schäden in der Umgebung verringern soll.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2223709) Verfasst am: 07.09.2020, 15:53 Titel: |
|
|
| Roter Ballon hat folgendes geschrieben: |
Die Steckmetallregale sind euch bekannt? - genau.
Im wesentlichen sind die WTC Gebäude mit einem vergleichbaren Stecksystem gebaut worden.
Damals vorm Fernseher hielten alle befragten *Experten* das WTC für nicht einsturzgefärdet, weil die Senkrechten Stahlstreben so ausgelegt waren, daß selbst wenn 50% "ausfallen" das Gebäude noch steht.
Den Impakt eines Flugzeges wurde sogar mit berücksichigt, weil in den dreißiger oder vierziger Jahren schon mal eine Maschine in einen Wolkenkratzer gecrasht ist.
Der Schwachpunkt sind die Klammern die die Böden mit den inneren und äußeren Stahlsstreben verbinden.
Die einzelnen Etagenboden sind natürlich nur so fest wie nötig um eine Etage zu halten.
Nicht zwei+x + Tonnage des Flugzeuges.
Die Hitze hat diese Böden sich verbiegen lassen,
mit der Folge das diese aus ihren Verankerungen gehebelt wurden und auf das darunterliegende Element krachten.
Die aüßeren und inneren Stahlstreben wirkten wie der Schacht eines Fahrstuhles an denen die Büroetagen hinabglitten.
Das letzte Bild von Ground Zero zeigt noch etliche hoch über den Schutt hinausragenden Senkrechten Stahlstützen. |
Das ist m.E. eine gute und einleuchtende Erklärung. 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2223710) Verfasst am: 07.09.2020, 16:16 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Roter Ballon hat folgendes geschrieben: |
Die Steckmetallregale sind euch bekannt? - genau.
Im wesentlichen sind die WTC Gebäude mit einem vergleichbaren Stecksystem gebaut worden.
Damals vorm Fernseher hielten alle befragten *Experten* das WTC für nicht einsturzgefärdet, weil die Senkrechten Stahlstreben so ausgelegt waren, daß selbst wenn 50% "ausfallen" das Gebäude noch steht.
Den Impakt eines Flugzeges wurde sogar mit berücksichigt, weil in den dreißiger oder vierziger Jahren schon mal eine Maschine in einen Wolkenkratzer gecrasht ist.
Der Schwachpunkt sind die Klammern die die Böden mit den inneren und äußeren Stahlsstreben verbinden.
Die einzelnen Etagenboden sind natürlich nur so fest wie nötig um eine Etage zu halten.
Nicht zwei+x + Tonnage des Flugzeuges.
Die Hitze hat diese Böden sich verbiegen lassen,
mit der Folge das diese aus ihren Verankerungen gehebelt wurden und auf das darunterliegende Element krachten.
Die aüßeren und inneren Stahlstreben wirkten wie der Schacht eines Fahrstuhles an denen die Büroetagen hinabglitten.
Das letzte Bild von Ground Zero zeigt noch etliche hoch über den Schutt hinausragenden Senkrechten Stahlstützen. |
Das ist m.E. eine gute und einleuchtende Erklärung. |
Weil es das Weltbild streichelt?
Also mir fällt kein anderer Multi-Tatort-Fall ein wo ich die offiziellen Geschichten von allen Tatorten(i.d.F. NY,Washington,Shanksville,Boston) so bullshittig finde.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2223711) Verfasst am: 07.09.2020, 16:17 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Weil es das Weltbild streichelt?
|
Nee; weil es schlüssig ist.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#2223712) Verfasst am: 07.09.2020, 16:25 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Weil es das Weltbild streichelt? |
Was macht denn der Glaube an Verschwörungstheorien mit Deinem Weltbild?
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2223713) Verfasst am: 07.09.2020, 17:03 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Sprichst du jetzt vom weiteren Verlauf des Einsturzes, bei dem ein Stockwerk nach dem anderen kollabiert und alles im wesentlichen vertikal zusammenstürzt? |
Ja, immerhin der Grossteil der Gebäude. |
Stellt dir vor, du bist Gewichtheber: Du hältst locker eine 100 kg-Hantel gestemmt (oder wie das heißt) über deinem Kopf. Kein Problem.
Jetzt stell dir vor, du stehst da, ohne Hantel und die Hantel schwebt 2 m über deinen ausgestreckten Händen. Dann wird sie fallengelassen und du sollst sie auffangen. Das könnte schon ein Problem sein. Wahrscheinlich wirst du (falls du die Aufgabe annimmst) die Hantel fangen, zur Seite ausweichen und die Hantel schließlich um vielleicht 10 bis 50 cm zu Seite ablenken, so dass sie mehr oder weniger neben dir auf dem Boden landet.
Erstere Versuchsanordnung ist statisch, letztere dynamisch. Gebäude werden für den ersten Fall gerechnet, nicht für den zweiten. Die beim Einsturz auftretenden Kräfte sind um ein Vielfaches höher, als beim normalen Stehen. Die Stützen knicken (im statischen Sinne) dann einfach kommentarlos weg.
Und wenn du den Fall von Roter Ballon nimmst (du bleibst also stehen), dann bricht dir die Hantel einfach die Handgelenke (Konsolen) und rauscht weiter runter.
Nun ist es aber so, dass man sich das gesamte Gebäude nicht als einen gewichthebenden sehr gut vorstellen darf. Tatsächlich sind im Kern des Gebäudes 47 und an jeder Fassade 59 sehr guts aufgestellt. Zusammen also 283, wenn ich mich gerade nicht verzählt habe. (Die Pläne des WTC sind öffentlich zugänglich.)
Und jeder sehr gut ist genau so trainiert, dass er das, was er zu tragen hat, gerade so noch gut tragen kann (die im Kern mehr und die an der Fassade weniger). (Meinetwegen können die sehr guts auch um 100% überdimensioniert sein.) Wenn jetzt also alle Hanteln runterkommen wird jeder sehr gut seine Hantel um ein bestimmtes Maß ablenken. Tut das jeder im selben im selben Maß? In die selbe Richtung? Muss sich diese Ablenkung irgendwie summieren?
Wenn man sich so ein Gebäude nicht monolithisch vorstellt - und es war ein Stahlbau, gefügt aus Tausenden von Trägern und Stützen - wird es völlig klar, dass der ganze Kram einfach (im wesentlichen) vertikal runterrauscht und sich eben nicht wie ein Körper verhält. (An der Stelle ist das Kartenhaus in Bezug auf die Fügung sogar eine richtige Vorstellung.)
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Im übrigen kann man sich die initiale Neigung auf diversen Videos von den Einstürzen ansehen. |
Grösseres Bild: | Code: | | https://www.snopes.com/tachyon/2008/04/GettyImages-1355005-e1568160234691.jpg |
|
Was ist deine Schlussfolgerung aus dem Bild?
BTW:
Ich frage mich gerade, ob dieser wiki-Eintrag richtig bzw. vollständig ist:
| Zitat: | Merkmale für beide Türme Daten
Konstruktionstyp Außenstützen mit Aussteifungskern |
https://de.wikipedia.org/wiki/Bau_des_World_Trade_Centers
Denn:
| Zitat: | | Anders als bei den üblichen Hochhäusern, deren äußere Haut wie ein Vorhang an der inneren Tragstruktur aufgehängt war, besaß das äußere Skelett der Zwillingstürme eine tatsächliche Tragfunktion. Das von Fazlur Khan eingeführte Rohr-Rahmen-Konzept war eine wichtige Neuerung. Es ermöglichte, dass die Türme als eines der ersten Hochhäuser ihrer Zeit als „Tube-in-Tube“-System (Röhre-in-Röhre) ausgeführt werden konnten. Die innere Röhre wurde durch den Kern mit den Aufzugsschächten gebildet, während sich die Äußere gut sichtbar als Fassade darstellte. Die Außenhaut der Türme bestand aus einem stabilen Netz von je 59 Stahlstützen pro Gebäudeseite. An deren Innenseite wurden Konsolen geschweißt, auf denen die Zwischendecken befestigt waren. Durch die Verbindung dieser beiden „Tubes“ mittels der 80 cm hohen Verbindungsträger der Zwischendecken wurde eine hohe Stabilität des Gebäudes erreicht.[22] Die ganze Windlast wurde von der als Stahlgitter gestalteten Außenhülle des Gebäudes getragen. Der innere Kern des Wolkenkratzers trug nur die vertikalen Gravitationskräfte, wodurch eine leichte Bauweise erreicht wurde. |
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2223716) Verfasst am: 07.09.2020, 17:48 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Im übrigen kann man sich die initiale Neigung auf diversen Videos von den Einstürzen ansehen. |
Grösseres Bild: | Code: | | https://www.snopes.com/tachyon/2008/04/GettyImages-1355005-e1568160234691.jpg |
|
Was ist deine Schlussfolgerung aus dem Bild? |
Mysterium, sowohl die Entstehung als auch das dieser schräge obere Teil ~3 Sekunden später 'verschwunden' ist, Staub is.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2223722) Verfasst am: 07.09.2020, 18:22 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
.....Und drittens: Wie kann es sein, dass Planung und Durchführung solcher Aktionen immer problemlos klappen, aber das Resultat so durchschaubar ist, dass irgendwelche Typen im Internet dahinter kommen? |
Das ist ein wichtiger Punkt. Die Sicherheitsbehörden westlicher Laender sind nicht erst seit 9/11 recht gut darin Terroranschlaege zu vereiteln. Vor allem laesst sich sagen, dass geplante komplexe Terroranschlaege, die viele Mitwisser haben, kaum eine Chance haben unentdeckt zu bleiben, weil je mehr Leute eingeweiht sind, desto größer ist die Chance, dass sich einer davon verplappert, damit angibt oder schon immer ein Informant der Polizei war. Am ehesten kann noch ein "lone wolf" einen Anschlag zur Durchführung bringen, weil da tun sich die Sicherdienste naturgemaess eher schwer damit seine Pläne rechtzeitig aufzudecken.
9/11 war nun alles andere als eine "lone wolf" Aktion, sondern eine hochkomplexe Angelegenheit. Da wussten ueber 40 Leute davon. Die Planungsphase dauerte viele Monate. Wie kann es sein, dass die amerikanischen Sicherheitsbehörden davon nichts mitbekamen? Die hören doch sonst immer gleich die Flöhe husten und hatten auch damals schon insbesondere radikalislamische Gruppierungen mit Informanten und "covered agents" infiltriert. Das ist ein Punkt, der zumindest stutzig machen sollte...
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2223723) Verfasst am: 07.09.2020, 18:28 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Im übrigen kann man sich die initiale Neigung auf diversen Videos von den Einstürzen ansehen. |
Grösseres Bild: | Code: | | https://www.snopes.com/tachyon/2008/04/GettyImages-1355005-e1568160234691.jpg |
|
Was ist deine Schlussfolgerung aus dem Bild? |
Mysterium, sowohl die Entstehung als auch das dieser schräge obere Teil ~3 Sekunden später 'verschwunden' ist, Staub is. |
Dir ist aber bekannt, dass das NIST sich diese Sachen angesehen und untersucht hat? Was also für dich ein Mysterium ist, muss für eine Fachfrau noch lange kein Mysterium sein.
edit: Und es wird dich vielleicht überraschen, dass du nicht der erste bist, der diese Neigung entdeckt hat:
https://tsapps.nist.gov/publication/get_pdf.cfm?pub_id=101279
Auf den Seiten 166 bis 183 gibt es viele schöne Bilder, die genau dieses Mysterium zeigen. Und ich wette, dass in den Texten dazu auch noch was geschrieben steht. Vielleicht willst du da ja mal ein bisschen nachlesen...
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 07.09.2020, 18:48, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2223726) Verfasst am: 07.09.2020, 18:41 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Flugzeuge in Wolkenkratzer ist nicht monströs genug! Lasst uns die Gebäude sprengen...
|
Du hast eie WTC VT wohl schlecht verfolgt. Deren integraler Bestandteil ist ja, dass die Zahl der Toten nicht 30k, sonder "nur" 3k war. Dass die Sprengungs-VT auch zentral auf diese (und andere unterstellte) Strategien zur Schadensminimierung aufsetzt versuche ich schon den halben Thread zu erklären |
Ich verstehe leider nicht, was du hiermit sagen willst. |
Das waren Bürotürme, da arbeiteten tausende Menschen, viele 9to5.
Wenn WTC2 um 9:56 und WTC1 um 10:28 gesprengt worden wären dann wären mindestens die Leute umgekommen die im WTC2 gewesen wären.
Wegen den Flugzeugen konnte sich zumindest die Mehrheit retten. |
Ach ja, also diese mutmaßliche Verschwörertruppe hat also keine Skrupel 4 Besetzte Flugzeuge zu opfern, Tausende Tote durch Einschläge der Flugzeuge in und Einstürze der Gebäude plus die zahlreichen first responder...aber bei voll besetzten Bürotürmen hört die Skrupellosigkeit auf? 
Klar logisch
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
