| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
 (#2228800) Verfasst am: 20.10.2020, 21:59 Titel: |
 |
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Dazu Passender Beitrag von tillich an 'sehr gut':
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
"Glauben" hat im Deutschen mehrere Bedeutungen und bedeutet hier offensichtlich: "Das bessere Wissen eines anderen akzeptieren". Das gewaltsam auf eine religiöse Ebene zu verbiegen ist auch eine deiner typischen Verdrehungen. |
|
Selbst verständlich apelliert gerade dieses argumentum ad autoritatem massivst an die religiöse Vorprogrammiertheit des Empfängers
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
 |
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
|
| (#2228802) Verfasst am: 20.10.2020, 22:11 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Dazu Passender Beitrag von tillich an 'sehr gut':
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
"Glauben" hat im Deutschen mehrere Bedeutungen und bedeutet hier offensichtlich: "Das bessere Wissen eines anderen akzeptieren". Das gewaltsam auf eine religiöse Ebene zu verbiegen ist auch eine deiner typischen Verdrehungen. |
|
Selbst verständlich apelliert gerade dieses argumentum ad autoritatem massivst an die religiöse Vorprogrammiertheit des Empfängers |
Nein. Mit Religion hat das nichts zu tun (auch wenn ich diesen begrifflichen Taschenspielertrick mit umgekehrter Zielsetzung auch schon von evangelikalen Predigern hörte).
Wenn ich weiiß, dass ich keine Ahnung habe, und mir ein Experte die Sache vernünftig und nachvollziehbar erklären kann, ist es außerdem einfach vernünftig, ihm zu glauben.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228803) Verfasst am: 20.10.2020, 22:12 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | [..] nahezu gleichzeitig und der Einsturz nahezu senkrecht erfolgte. |
Und dann auch noch in Richtung des höchsten Widerstandes(tragende Stahlsäulen mussten das Gewicht von oben tragen), und je weiter unten immer grösserer Widerstand(immer dickere Stahlträger).
Muß man diese Geschichte "glauben"? |
Offensichtlich liest du das alles nicht, was jdf schreibt. 
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228805) Verfasst am: 20.10.2020, 22:13 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Und, man stelle sich die Gesichter derjenigen im FGH vor die die offizielle Version über Jahre verteidigten und dann.... Ne, die offizielle Version darf sich (für die) nicht ändern, das würde man denen doch noch Jahre später immer wieder aufs Brot schmieren und sie unglaubwürdig machen. |
Wenn das passiert, Was wäre denn mit meinem Gesicht?
Da ich nicht deinem Gegenpol entspreche und somit die USA als grundgut ansehen wird sich an meinem USA- und Westen-bezogenem Weltbild nichts ändern.
Habe ich dir übrigens schon oft geschrieben, aber wer wärest du, dass dich das interessierte?
Ich wäre aber sehr überrascht über eine stringente, in sich logische und bewiese Story, die DEINE Verschwörungstheoretische Sicht wiederspiegelt und die den Tatsachen entspräche.
Überrascht, aber mehr auch nicht. 
Wie wäre es denn mal mit einer solchen Story?
|
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228806) Verfasst am: 20.10.2020, 22:18 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Man kann sich den Vorgang so vorstellen, dass die "Stabilitätsreserven" langsam im gesamten Tragwerk (der betroffenen Geschosse) relativ gleichmäßig abnahmen, so dass nach dem Versagen der Südfassade die Lastverteilung die Tragfähigkeit aller übrigen Fassaden und des Kerns augenblicklich "überforderte".
|
Hier ist der Beweis: ohne die Hypothese eines "augenblicklichen" Versagens aller Strukturen (eben wie bei einer Sprengung) kommt auch die offizielle Version nicht aus.
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Also kann man sagen, dass genau dieser Mechanismus der Lastverteilung zwischen Fassaden und Kern dafür gesorgt hat, dass die Tragwerke so plötzlich und in ihrer Gesamtheit versagt haben. |
dies ist eine Pseudo Erklärung die im übrigen nur aus der Simulation des NIST gespeist wird. Selbstverständlich kann man das "augenblickliche" Versagen mit geeigneten Annahmen über Temperaturverteilungen und aufprallbedingten Schäden jederzeit hinbiegen.
Die Prämissen für diese Argumentation (vermutlich auch für geeignete Simulationsläufe) hat der Diskutant jdf übrigens in einem früheren Beitrag bereits eingestreut:
In den entscheidenden Punkten nur Spekulationen. Ich zitiere mit Hervorhebung:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Decken:
Die Brände zwischen der Südfassade und dem Kern erstreckten sich über mehrere Geschosse, waren andauernd und großflächig. Man kann davon ausgehen, dass der Branschutzputz auf den tragenden Stahlbauteilen durch die Trümmer der Flugzeugkollision mindestens teilweise substanziell beschädigt war, so dass die Brände den Stahl über die Auslegung der Konstruktion erwärmt haben. Möglicherweise war die Deckenkonstruktion auch schon durch die Trümmer selbst geschwächt. (Außerdem kann man vermuten, dass die Wirkung des Brandschutzputzes durch thermische und plastische Verformungen der Stahlkonstruktion vermindert war, aber das nur am Rande.)
Fassade:
Die Wucht der Trümmerteile dürfte die Fassade und den dortigen (GK-(afair))Brandschutz, beschädigt haben, ganz klar, aber sicher nicht im selben Maße, wie Kern. Tatsache ist, dass die Trümmer ein Fassadenelement der Südfassade komplett herausgeschlagen haben, woraus man aber nicht schließen sollte, dass die Fassade in ihrer Gesamtheit durch die Trümmer massiv geschwächt wurde. Durch die andauernden Brände wurde aber auch die Fassade sicher substanziell erwärmt, was das anschließende Versagen wohl begünstigte, aber mE nicht entscheidend war.
Kern:
Sicher waren durch die Kollision einige der 47(?) Kernstützen zerstört oder so beschädigt, dass sie ihre Lasten nicht mehr tragen konnten. Der passive Brandschutz war ebenso mit Sicherheit großflächig und massiv beschädigt. (Als Hinweis darauf folgt gleich noch ein Bild.) Denn die Trümmer konnten mE, anders als der Begriff "Kern" suggeriert, weitgehend ungehindert Zerstörungen des passiven Brandschutzes anrichten, da auch im Kern die Raumabschlüsse durch leichte Trennwände hergestellt waren. In der Folge dürfte die Erwärmung des Stahltragwerks substanziell gewesen sein. |
|
Jetzt wird es peinlich. Spekulationen sind das, was du und ‚sehr gut‘ hier einwerfen. Sprengungen, gefakte Flugzeuge, Autopiloten, verschwundene Büroeinrichtungen...das nennt man Spekulationen.
Was jdf in dem obigen Zitat macht, sind gut begründete Vermutungen äußern, die sich auf Wissen und offenbar auch Erfahrungen sützen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228807) Verfasst am: 20.10.2020, 22:20 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich habe bisher nichts Kritisches zur VT über 9/11 gelesen.
Nur unbegründete Behauptungen wie 'Sprenung' oder 'Flugzeugfernsteuerung' |
Aber selbstverständlich habe ich z.B. letztere Hypothese kritisiert. Ich habe konstatiert, dass ich der Hypothese einer soliden Flugausbildung der Attentäter den Vorzug geben würde.
Leider waren andere user auf dem völlig falschen Dampfer die einfache technische Machbarkeit einer Fernsteuerung anzuzweifeln:
| jdf hat folgendes geschrieben: |
Mit der Fernsteuerung kann man sich wieder bequem auf eine "unbekannte palladiumbasierte CIA-Supercomputer-Nano-Militär-NSA-RNA-Technologie" berufen, die mit Hilfe jüdischer Illuminaten entwickelt wurde und die natürlich einen Jumbo-Jet in einem Tornado auf einem Bierdeckel landen lassen kann, wie wir aus diversen Hollywood-Action-Filmen wissen.  |
ein derartiger Beweis von Inkompetenz stützt eine Hypothese jedoch eher, als dass er diese widerlegt. |
Der Sinn dieses Beitrages bleibt unverständlich
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
|
| (#2228808) Verfasst am: 20.10.2020, 22:20 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Die Prämissen für diese Argumentation (vermutlich auch für geeignete Simulationsläufe) hat der Diskutant jdf übrigens in einem früheren Beitrag bereits eingestreut:
In den entscheidenden Punkten nur Spekulationen. Ich zitiere mit Hervorhebung:
| jdf hat folgendes geschrieben: | Decken:
Die Brände zwischen der Südfassade und dem Kern erstreckten sich über mehrere Geschosse, waren andauernd und großflächig. Man kann davon ausgehen, dass der Branschutzputz auf den tragenden Stahlbauteilen durch die Trümmer der Flugzeugkollision mindestens teilweise substanziell beschädigt war, so dass die Brände den Stahl über die Auslegung der Konstruktion erwärmt haben. Möglicherweise war die Deckenkonstruktion auch schon durch die Trümmer selbst geschwächt. (Außerdem kann man vermuten, dass die Wirkung des Brandschutzputzes durch thermische und plastische Verformungen der Stahlkonstruktion vermindert war, aber das nur am Rande.)
Fassade:
Die Wucht der Trümmerteile dürfte die Fassade und den dortigen (GK-(afair))Brandschutz, beschädigt haben, ganz klar, aber sicher nicht im selben Maße, wie Kern. Tatsache ist, dass die Trümmer ein Fassadenelement der Südfassade komplett herausgeschlagen haben, woraus man aber nicht schließen sollte, dass die Fassade in ihrer Gesamtheit durch die Trümmer massiv geschwächt wurde. Durch die andauernden Brände wurde aber auch die Fassade sicher substanziell erwärmt, was das anschließende Versagen wohl begünstigte, aber mE nicht entscheidend war.
Kern:
Sicher waren durch die Kollision einige der 47(?) Kernstützen zerstört oder so beschädigt, dass sie ihre Lasten nicht mehr tragen konnten. Der passive Brandschutz war ebenso mit Sicherheit großflächig und massiv beschädigt. (Als Hinweis darauf folgt gleich noch ein Bild.) Denn die Trümmer konnten mE, anders als der Begriff "Kern" suggeriert, weitgehend ungehindert Zerstörungen des passiven Brandschutzes anrichten, da auch im Kern die Raumabschlüsse durch leichte Trennwände hergestellt waren. In der Folge dürfte die Erwärmung des Stahltragwerks substanziell gewesen sein.
--- |
|
Ja nun, da das Gebäude nicht mehr für Untersuchungen zur Verfügung stand, es keine Videoaufzeichnungen vom Versagen der Struktur aus dem Inneren gibt und blöderweise auch keiner mehr lebt, der es beobachtet haben könnte, können es nur Spekulationen sein. Es zeigt jdfs argumentative Redlichkeit, dass er den Vermutungscharakter seiner Aussagen dennoch sprachlich deutlich macht. Das in einen Vorwurf umzumünzen, ist also relativ albern.
Immerhin sind es aber in Verbindung mit den bekannten Tatsachen über Bauweise und das von außen sichtbare Geschehen sehr plausible Spekulationen, die den beobachtbaren Einsturz gut erklären und auskommen, ohne irgendwelche gänzlich unbelegten zusätzlichen Annahmen treffen zu müssen. Das macht diese "Spekulationen" mE glaubwürdiger als alle Alternativen, die die diversen VTler vorlegen (oder eben nicht vorlegen und damit argumentativ völlig nackig dastehen).
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Katatonia
...the quiet cold of late november
Anmeldungsdatum: 05.04.2005
Beiträge: 826
|
| (#2228818) Verfasst am: 20.10.2020, 23:22 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Katatonia hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
| Katatonia hat folgendes geschrieben: | | Aber warum ist es so entscheidend, dass es zu einem Einsturz kommt? |
Eine bloße Beschädigung des Gebäudes hätte keine Steigerung gegenüber dem ersten Anschlag bedeutet und schon gar keinen Kriegsgrund. |
Bloße Beschädigung? Es sind zwei entführte Flugzeuge in die Türme geflogen worden (bzw. von insgesamt vier entführten Flugzeugen drei in Gebäude) - mit allein schon großer Zerstörung, Schock, Horror, Menschenverlusten und der durch all das aufgezeigten Verwundbarkeit. Mir kommt es hochgradig absurd vor, für die nachfolgenden Reaktionen darauf zusätzlich unbedingt noch einen Zusammensturz der Türme benötigen zu müssen. Wurde dies damals dann auch als besonderer Kriegsgrund herausgestellt und betont?
Angesichts dessen, was dort passiert ist, sollte es wohl kaum eine Rolle spielen, ob die Türme am Ende noch einstürzen oder nicht. Und warum sollte mit einer Sprengung ein in vielerlei Hinsicht hohes Risiko eingegangen werden? Zumal es deiner Meinung nach doch völlig unplausibel ist, dass die Türme ohne eine Sprengung auf diese Weise zusammenfallen - das hätte den Verschwörern doch bewusst sein müssen, auf welch dünnem Eis sie sich bewegen, wenn sie einen solchen Plan umsetzen, der von Experten und Laien ohne Schwierigkeiten aufgedeckt werden würde. |
Zuerst noch einmal, "Sprengung" oder ähnliches mal angenommen: was sich Menschen denken die Tod/Verwundung von so vielen in Kauf nehmen kann vielfaltig sein, und total gaga. Und wenn man dann nicht mal weiss welche Menschen sich das ausgedacht haben sollen wird es noch schwieriger. |
Also bloße Spekulationen ohne jeglichen Hinweis.
Und meinst du nicht, dass eine solch groß angelegte und wahnwitzige Verschwörung von Seiten der Handelnden nicht sehr darauf bedacht wäre, nicht aufzufliegen und zumindest in diesem Sinne eine rationale Vorgehensweise erwartbar machen würde? Warum sollte man einen Plan umsetzen, der ganz offensichtlich leicht zu durchschauen ist und anders als durch Sprengung gar nicht überzeugend erklärt werden könnte? Besitzt keiner von all den Verschwörern wenigstens ein klein wenig Rationalität? Wie stehen die Verschwörer mitsamt ihren Zielen da, wenn alle sehen, wer der eigentliche Verursacher war?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Angenommen, von den Planern hatten einige psychologische Kenntnisse, oder eigene Traumata (und wissen dadurch wie sie das durchs ganze Leben 'begleiten' und beeinflussen kann), dann könnte ich mir vorstellen das ein beschädigtes Gebäude nach der Reparatur heilend sein könnte, shit happens, weiter gehts(wie vorher). |
Welche psychologischen Kenntnisse?
Und folgte die Kriegserklärung nicht relativ zeitnah nach den Anschlägen, weit bevor die Türme überhaupt wieder aufgebaut hätten werden können? Wie passt das zusammen?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Und, mag sein das die Flugzeuge allein für die US-Bevölkerung für Kriegsbereitschaft ausgereicht hätte, aber für viele andere Länder die auch mit in den Krieg ziehen sollen? |
Du meinst ernsthaft, dass andere Länder nicht mitgezogen hätten, wenn die Türme nicht eingestürzt, sondern "nur" mehrere Flugzeuge entführt und mit verheerender Zerstörung und hohen Todeszahlen in verschiedene Gebäude geflogen wären?
Und auch hier die Frage, was wohl los wäre, wenn für jeden offensichtlich wäre, wer dort was gemacht hat (deiner Auffassung zufolge offenbar: die USA haben die Türme durch Sprengung selbst zum Einstürzen gebracht)? Warum dieses Risiko?
_________________
Faulheit: der Hang zur Ruhe ohne vorhergehende Arbeit. (Kant)
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2228823) Verfasst am: 20.10.2020, 23:37 Titel: |
|
|
4. Progressiver Kollaps
Der progressive Kollaps wurde durch den Kollaps im 98. Geschoss eingeleitet. Die Lasten der darüberliegenden Geschosse prallten auf die Decken und Stützen des 97. Geschosses. Da Decken und Stützen des 97. Geschosses jedoch nur auf die Aufnahme ruhender Lasten dimensioniert waren und nicht auf "stürzende" Lasten, versagten sie augenblicklich und kollabierten.
Der progressive Kollaps also wurde durch den Kollaps im 97. Geschoss fortgesetzt. Die Lasten der darüberliegenden Geschosse prallten auf die Decken und Stützen des 96. Geschosses. Da Decken und Stützen des 96. Geschosses jedoch nur auf die Aufnahme ruhender Lasten dimensioniert waren und nicht auf "stürzende" Lasten, versagten sie augenblicklich und kollabierten.
Überraschenderweise wurde der progressive Kollaps dann durch den Kollaps im 96. Geschoss fortgesetzt. Die Lasten der darüberliegenden Geschosse prallten auf die Decken und Stützen des 95. Geschosses. Da Decken und Stützen des 95. Geschosses jedoch nur auf die Aufnahme ruhender Lasten dimensioniert waren und nicht auf "stürzende" Lasten, versagten sie augenblicklich und kollabierten.
Wenig glaubhaft wurde der progressive Kollaps auch noch durch den Kollaps im 95. Geschoss fortgesetzt. Die Lasten der darüberliegenden Geschosse prallten auf die Decken und Stützen des 94. Geschosses. Da Decken und Stützen des 94. Geschosses jedoch nur auf die Aufnahme ruhender Lasten dimensioniert waren und nicht auf "stürzende" Lasten, versagten sie augenblicklich und kollabierten.
Ich könnte jetzt diese Reihe bis in die Kellergeschosse fortsetzen, aber ich denke, die meisten Leser dürften den Witz verstanden haben. Mit ein bisschen Recherche kann man sogar herausfinden, dass der progressive Kollaps tatsächlich eine Abrissmethode ist:
Möglicherweise werden Plattenbauten gern so abgerissen, kA. Man bemerke bitte, dass im vorliegenden Beispiel sechs Geschosse über dem kollabierenden Geschoss ausreichen, um einen progressiven Kollaps auszulösen. Bei WTC 1 lagen über dem kollabierenden 98. Geschoss zwölf weitere Geschosse.
---
Wer immer noch nicht glauben kann, dass Stützen, die ruhende Lasten ohne weiteres tragen können, unter beweglichen Lasten einfach wegknicken, dem sei von dem folgenden Selbstversuch auf eigene Gefahr dringend abgeraten:
Wer sich aber trotzdem für klüger als die Gravitation hält, kann natürlich gern mal aus der lächerlichen Höhe von 1,5 m auf eine feste Unterlage (Beton oä) springen. Weil wir aber die Stützen eines Gebäudes simulieren wollen, darf er natürlich nicht seine Gelenke benutzen. Das heißt, dass Sprung und Landung natürlich gerade und gestreckt mit durchgedrückten Beinen absolviert werden müssen, denn wir wollen das Ergebnis ja nicht durch die elastische Verformung seiner Gelenke und Muskeln verfälscht sehen.
Probanden über 60 Jahre dürfen aus eine Höhe von 1 m springen, bei Probanden über 80 Jahre dürften auch 50 cm reichen. Mit dem Versuch soll die plastische Verformung einer Gebäudestütze mit der plastischen Verformung des menschlichen Skeletts verglichen werden.
Ich werde allerdings weder einen der Probanden im Krankenhaus besuchen, noch werde ich irgendwelche Heilungskosten bezahlen.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2228833) Verfasst am: 21.10.2020, 01:06 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Danke jdf, sehr interessant und auch völlig neu für mich. |
Jo, für mich tatsächlich auch. Aber ich hatte mich tatsächlich nie näher mit der Sache beschäftigt, weil mir das, was ich damals gesehen hatte, sowieso schon schlüssig vorkam.
Der NIST-Report dokumentiert die Türme und die Einstürze wirklich gut. Ich hätte mir zwar noch ein paar mehr Aussagen zur Baukonstruktion gewünscht, aber es ging ja vorrangig um die Einstürze. Außerdem kann man die Dokumentation sehr gut nachvollziehen, wenn man sich erst mal ein bisschen eingelesen hat.
Allerdings muss ich sagen, dass die Bilder, Berichte und Videos (das hier zB), die ich mir im vergangenen Monat angesehen habe, doch wieder ein gewisses Gefühl von Schmerz und Verlust bei mir verursacht haben. Nicht nur wegen der Taten und der Opfer, wobei das Gefühl heute sogar noch stärker ist als damals, vllt weil mir alles so surreal vorkam, sondern auch weil die Vereinigten Staaten, die ich bis dahin sehr mochte und schätze, danach verschwunden waren.
Und die Einsturzvideos konnte ich mir nur ohne Ton ansehen, BTW. 
https://www.youtube.com/watch?v=4dV_d-Wh_Zw
https://www.youtube.com/watch?v=6FInO7LNgRs
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 21.10.2020, 01:28, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2228835) Verfasst am: 21.10.2020, 01:20 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dank für die Erläuterungen an jdf. Die dargestellte Verknüpfung der verschiedenen Stabilität gebenden Elemente macht es - wenn ich alles richtig verstanden habe? |
Genau. Ohne die Kopf-Diagonalen wären die Türme mE ganz anders eingestürzt.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | sehr eingängig, warum trotz ursprünglich keineswegs gleich verteilter Schäden durch den Flugzeugeinschlag und den Brand das letztendliche Versagen dennoch nahezu gleichzeitig und der Einsturz nahezu senkrecht erfolgte. (Laienhafte Schlussfolgerung aus den Erklärungen halbwegs korrekt?) |
Richtig. Der nahezu senkrechte Einsturz folgte mE aber nicht nicht nur aus der besonderen Konstruktion der Türme, sondern auch aus der jeweiligen Höhe des initialen Versagens. Denn ein progressiver Kollaps von so großflächigen und so symmetrischen Gebäuden, dürfte - das rate ich jetzt mal, ohne etwas dazu gelesen zu haben - grundsätzlich nahezu senkrecht ablaufen, weil es im "einstürzenden System" keine nennenswerten Kräfte gibt, die den Kollaps zu irgendeiner Seite "drücken" könnten. Und die Gebäudeteile oberhalb der initial versagenden Geschosse sind dagegen ja tatsächlich etwas gekippt.
Trotzdem waren die Einstürze im Ergebnis, also im Bild der Trümmer, tatsächlich alles andere als symmetrisch. Man kann also auch hier annehmen, dass die Einstütze nur symmetrisch erschienen, weil man nach dem ersten Drittel wegen Rauch und Staub sowieso nicht mehr sehen konnte, wie sich die Bewegungen fortsetzten. Aber das sehe ich mir vllt später noch mal genauer an.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228848) Verfasst am: 21.10.2020, 10:15 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: |
|
Wer sich das mal im Video anschauen will:
https://www.youtube.com/watch?v=oDsqOjQJS8E
Extra für 'sehr gut' kann man sich am Ende vor Augen führen, wie groß der Schutthaufen solcher Gebäude nach dem Einsturz ist...
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2228868) Verfasst am: 21.10.2020, 13:35 Titel: |
|
|
Bei dem Video sieht man sehr gut, was passiert, wenn in einem Haus die Aussteifung fehlt: Alle Platten in den zwei "luftigen" Geschossen in der Bildebene wurden demontiert, so dass es genügt, mit wenig Kraft das "Kartenhaus" zum Einsturz zu bringen (Betonplatte = Karte). So wie es aussieht, kommt die Methode ohne Sprengstoff aus, die machen das mechanisch. Sehr interessant.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2228873) Verfasst am: 21.10.2020, 14:25 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Man kann sich den Vorgang so vorstellen, dass die "Stabilitätsreserven" langsam im gesamten Tragwerk (der betroffenen Geschosse) relativ gleichmäßig abnahmen, so dass nach dem Versagen der Südfassade die Lastverteilung die Tragfähigkeit aller übrigen Fassaden und des Kerns augenblicklich "überforderte".
|
Hier ist der Beweis: ohne die Hypothese eines "augenblicklichen" Versagens aller Strukturen (eben wie bei einer Sprengung) kommt auch die offizielle Version nicht aus. |
Wieso Hypothese? Es wurde doch beobachtet. 
Was das aber mit einer Sprengung zu tun haben soll, darfst du hier gern noch mal erläutern. Niemand hindert dich daran.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228881) Verfasst am: 21.10.2020, 16:27 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: |
Bei dem Video sieht man sehr gut, was passiert, wenn in einem Haus die Aussteifung fehlt: Alle Platten in den zwei "luftigen" Geschossen in der Bildebene wurden demontiert, so dass es genügt, mit wenig Kraft das "Kartenhaus" zum Einsturz zu bringen (Betonplatte = Karte). So wie es aussieht, kommt die Methode ohne Sprengstoff aus, die machen das mechanisch. Sehr interessant. |
Das dachte ich auch:
Gerade das dritte Gebäude, bei dem man quasi durchgucken kann zeigt es deutlich.
Und jdf...bring doch die VTler nicht auf Gedanken. Sonst kommen sie noch auf den Trichter, dass WTC genauso eingerissen wurde, ohne Sprengstoff
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2228897) Verfasst am: 21.10.2020, 19:36 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nein. Mit Religion hat das nichts zu tun (auch wenn ich diesen begrifflichen Taschenspielertrick mit umgekehrter Zielsetzung auch schon von evangelikalen Predigern hörte). |
Aber selbstverständlich. Das argumentum ad autoritatem apelliert nicht nur an religiösen Glauben, sondern an Glauben auf dem Niveau einer Zauberer- und Priesterreligion.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich weiiß, dass ich keine Ahnung habe, und mir ein Experte die Sache vernünftig und nachvollziehbar erklären kann, ist es außerdem einfach vernünftig, ihm zu glauben. |
Wer eine nachvollziehbare Erklärung von Geschwätz unterscheiden kann braucht keine autoritas und wer das nicht kann, braucht sich mit der Materie gleich garnicht zu beschäftigen.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ja nun, da das Gebäude nicht mehr für Untersuchungen zur Verfügung stand, es keine Videoaufzeichnungen vom Versagen der Struktur aus dem Inneren gibt und blöderweise auch keiner mehr lebt, der es beobachtet haben könnte, können es nur Spekulationen sein. Es zeigt jdfs argumentative Redlichkeit, dass er den Vermutungscharakter seiner Aussagen dennoch sprachlich deutlich macht. Das in einen Vorwurf umzumünzen, ist also relativ albern.
|
Dort, wo jdf von allgemeinen Ausführungen über Statik übergeht zum konkreten Fall des WTC Anschlages setzen auch sofort die Spekulationen ein. Dass er den spekulativen Charakter offen zugibt ist natürlich keiner "Redlichkeit", sondern der Präsenz kritischer Leser geschuldet. Im übrigen würde selbst Redlichkeit aus Spekulationen keine Tatsachen machen.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Immerhin sind es aber in Verbindung mit den bekannten Tatsachen über Bauweise und das von außen sichtbare Geschehen sehr plausible Spekulationen, die den beobachtbaren Einsturz gut erklären und auskommen, ohne irgendwelche gänzlich unbelegten zusätzlichen Annahmen treffen zu müssen. Das macht diese "Spekulationen" mE glaubwürdiger als alle Alternativen, die die diversen VTler vorlegen (oder eben nicht vorlegen und damit argumentativ völlig nackig dastehen).
|
Sorry, die Spekulationen über die anscheinend relativ gleichverteilten Schäden sind "unbelegte zusätzliche Annahmen"
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2228898) Verfasst am: 21.10.2020, 19:39 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Jetzt wird es peinlich. Spekulationen sind das, was du und ‚sehr gut‘ hier einwerfen. Sprengungen, gefakte Flugzeuge, Autopiloten, verschwundene Büroeinrichtungen...das nennt man Spekulationen.
Was jdf in dem obigen Zitat macht, sind gut begründete Vermutungen äußern, die sich auf Wissen und offenbar auch Erfahrungen sützen. |
Beides sind Spekulationen, wobei letztere Deinem Wunschdenken mehr entgegenkommen.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2228899) Verfasst am: 21.10.2020, 19:40 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wieso Hypothese? Es wurde doch beobachtet. |
da sind wir uns einig, dass der Einsturz, wie er stattgefunden hat, nur durch "augenblickliches" Versagen der Strukturen über den Querschnitt möglich war.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Was das aber mit einer Sprengung zu tun haben soll, darfst du hier gern noch mal erläutern. |
Ein derartiges "augenblickliches" versagen der Strukturen auf einer Ebene wird normalerweise durch eine Sprengung erreicht und nicht durch einen Brand.
| jdf hat folgendes geschrieben: | Möglicherweise werden Plattenbauten gern so abgerissen, kA. Man bemerke bitte, dass im vorliegenden Beispiel sechs Geschosse über dem kollabierenden Geschoss ausreichen, um einen progressiven Kollaps auszulösen. Bei WTC 1 lagen über dem kollabierenden 98. Geschoss zwölf weitere Geschosse.
|
wobei der user wieder unter den Tisch fallsn lässt, dass im Falle des französischen Plattenbaus die 6 Geschosse 1/3 - 1/2 der Höhe des gesamten Begäudes ausmacheten, beim WTC nur 10%.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2228901) Verfasst am: 21.10.2020, 19:48 Titel: |
|
|
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228907) Verfasst am: 21.10.2020, 20:20 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
| jdf hat folgendes geschrieben: | Möglicherweise werden Plattenbauten gern so abgerissen, kA. Man bemerke bitte, dass im vorliegenden Beispiel sechs Geschosse über dem kollabierenden Geschoss ausreichen, um einen progressiven Kollaps auszulösen. Bei WTC 1 lagen über dem kollabierenden 98. Geschoss zwölf weitere Geschosse.
|
wobei der user wieder unter den Tisch fallsn lässt, dass im Falle des französischen Plattenbaus die 6 Geschosse 1/3 - 1/2 der Höhe des gesamten Begäudes ausmacheten, beim WTC nur 10%. |
Ach, so also funktioniert ein solcher progressiver Kollaps! Die Masse unter den kollabierenden Stockwerke ist also entscheidend? Beim WTC stürzen also die 10000e von Tonnen der oberen Stockwerke ein, merken dann, dass unter dem 98. Stock noch 97 weitere Stockwere liegen und stoppen dann den Einsturz?!
Oder noch besser 
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228908) Verfasst am: 21.10.2020, 20:21 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Jetzt wird es peinlich. Spekulationen sind das, was du und ‚sehr gut‘ hier einwerfen. Sprengungen, gefakte Flugzeuge, Autopiloten, verschwundene Büroeinrichtungen...das nennt man Spekulationen.
Was jdf in dem obigen Zitat macht, sind gut begründete Vermutungen äußern, die sich auf Wissen und offenbar auch Erfahrungen sützen. |
Beides sind Spekulationen, wobei letztere Deinem Wunschdenken mehr entgegenkommen. |
Welches Wunschdenken denn? Dass es keinerlei Hin- oder Beweise für eine Sprengung gibt, nicht mal ein Motiv udn ich es daher als maximal unwahrscheinlich erachte?
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2228920) Verfasst am: 21.10.2020, 22:15 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wieso Hypothese? Es wurde doch beobachtet. |
da sind wir uns einig, dass der Einsturz, wie er stattgefunden hat, nur durch "augenblickliches" Versagen der Strukturen über den Querschnitt möglich war. |
Ich habe keine Ahnung was du mit "Querschnitt" meinst. Der Querschnitt eines Hochhauses sieht nämlich zB so aus:
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was das aber mit einer Sprengung zu tun haben soll, darfst du hier gern noch mal erläutern. |
Ein derartiges "augenblickliches" versagen der Strukturen auf einer Ebene wird normalerweise durch eine Sprengung erreicht und nicht durch einen Brand. |
Das ist ja wohl ein bisschen dünn für eine Erläuterung. Insbesondere angesichts dessen, dass meines Wissens normalerweise auch keine Flugzeuge in Häuser fliegen. Deine Berufung auf irgendeine Normalitätserfahrung läuft hier also ins Leere.
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Möglicherweise werden Plattenbauten gern so abgerissen, kA. Man bemerke bitte, dass im vorliegenden Beispiel sechs Geschosse über dem kollabierenden Geschoss ausreichen, um einen progressiven Kollaps auszulösen. Bei WTC 1 lagen über dem kollabierenden 98. Geschoss zwölf weitere Geschosse.
|
wobei der user wieder unter den Tisch fallsn lässt, dass im Falle des französischen Plattenbaus die 6 Geschosse 1/3 - 1/2 der Höhe des gesamten Begäudes ausmacheten, beim WTC nur 10%. |
Wenn du die Zahl der Geschosse unterhalb des initialen Versagens für relevant hältst, könntest du dir vielleicht mal diesen Aufsatz zu Gemüte führen:
Progressiver Kollaps von Bauwerken
Uwe Starossek Univ.-Prof. Dr.-Ing.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/best.200590073
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 21.10.2020, 22:16, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
|
| (#2228958) Verfasst am: 22.10.2020, 11:05 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: |
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Was das aber mit einer Sprengung zu tun haben soll, darfst du hier gern noch mal erläutern. |
Ein derartiges "augenblickliches" versagen der Strukturen auf einer Ebene wird normalerweise durch eine Sprengung erreicht und nicht durch einen Brand. |
Das ist ja wohl ein bisschen dünn für eine Erläuterung. Insbesondere angesichts dessen, dass meines Wissens normalerweise auch keine Flugzeuge in Häuser fliegen. Deine Berufung auf irgendeine Normalitätserfahrung läuft hier also ins Leere.
|
Außerdem möchte ich noch hinzufügen, dass eines der hier geposteten Bilder zeigte, dass die Decke eines Stockwerks bereits vor dem Kollaps herunterhing, sprich tragende Teile bereits teilweise versagt haben. Irgendwann hat es dann "snap" gemacht und die Decke kam herunter.
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2228993) Verfasst am: 22.10.2020, 19:21 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Außerdem möchte ich noch hinzufügen, dass eines der hier geposteten Bilder zeigte, dass die Decke eines Stockwerks bereits vor dem Kollaps herunterhing, sprich tragende Teile bereits teilweise versagt haben. Irgendwann hat es dann "snap" gemacht und die Decke kam herunter. |
Er scheitert ja schon daran, Orte und Zeiten von Vorgängen genau zu benennen und das, obwohl ich in meinem Vortrag nun wirklich einiges an Hilfestellung zur Verfügung gestellt habe.
Allerdings finde ich dieses Verhalten trotzdem sehr interessant und es ist vermutlich auch typisch für die VEler (zB auch 'sehr gut'). Mein Rätsel hier bleibt immer wieder, ob es aus Unvermögen oder bösem Willen folgt.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2229048) Verfasst am: 23.10.2020, 15:28 Titel: |
|
|
Verschwörungserzählungen zu 9/11 - Allgemeines
Der zentrale Satz (mW) aller VE zu 9/11 ist: "9/11 was an inside job." Dieser Satz kann sich selbstverständlich auf alle Phasen der Anschläge von der Planung über die Finanzierung, die Rekrutierung der Terroristen, die Durchführung der Flugzeugentführungen, die Kollisionen in NY und DC, bis zu den Aufräumarbeiten beziehen. Allein die Tatsache, dass es mW zu allen Phasen der Anschläge VEen gibt, ob jetzt LIHOP* oder sogar MIHOP**, zeigt schon ihre erstaunliche Beliebigkeit an.
*(let it happen on purpose) **(made it happen on purpose)
Ich habe mich bisher nur mit den Kollisionen und Einstürzen von WTC 1 und 2 beschäftigt und dabei soll es auch bleiben.
Aber auch hier setzt sich die Beliebigkeit fort. Denn es wird sowohl für das initiale Versagen als auch für den progressiven Kollaps Sprengstoff (oä) verantwortlich gemacht. Für beide Phasen der Einstürze wäre in jedem Falle eine Planung notwendig gewesen und für beide Phasen wären unterschiedliche Maßnahmen notwendig gewesen. Mit einer Sprengung, die ein initiales Versagen ermöglicht, kann man keinen progressiven Kollaps "simulieren". Und mit Sprengungen die einen progressiven Kollaps "simulieren" sollen, kann man kein initiales Versagen hervorrufen.
Wer immer also die Planung für den WTC-"Abriss" befasst war und beide Phasen durch Sprengungen oä hervorgerufen haben will, war in fachlicher Hinsicht ein kompletter Vollidiot, denn bei den gegebenen Voraussetzungen folgte dem initialen Versagen sowieso zwangsläufig ein progressiver Kollaps.
Und trotzdem gibt es auch heute noch Menschen, die für beide Phasen Sprengungserzählungen selbst im Nachhinein noch vertreten: https://www.ae911truth.org/ 
So findet sich zB in einem ihrer Dokumente dieser an Idiotie kaum zu überbietender Absatz zum Beulen der Fassaden:
| Zitat: | 18. INITIATION OF COLLAPSE – “INWARD BOWING” WAS INDUCED ARTIFICIALLY
[...]
NIST claims, in a circular argument, that this artificial lateral load was applied to the exterior columns in an attempt to match the observed inward bowing, even though their model could not produce it naturally with their theory of sagging trusses causing it.
It is much more likely that the core columns, which would have been falling after their failure was caused by explosives or incendiaries, would have pulled on the trusses with great force, generating the observed inward bowing of the exterior columns to which the opposite end of the trusses were attached. |
https://www.ae911truth.org/images/twenty-five-points.pdf Seite 12
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: “INWARD BOWING” WAS INDUCED ARTIFICIALLY.
I don't even...
Ich kann mir das nur so erklären, dass man in den USA genauso leicht Architekt oder Ingenieur werden kann wie Polizist.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2229051) Verfasst am: 23.10.2020, 15:47 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mich bisher nur mit den Kollisionen und Einstürzen von WTC 1 und 2 beschäftigt und dabei soll es auch bleiben. |
Och komm, bei WTC 7 ("smoking gun"), Washington und Shanksville könnte es noch interessanter werden 
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#2229053) Verfasst am: 23.10.2020, 15:54 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mich bisher nur mit den Kollisionen und Einstürzen von WTC 1 und 2 beschäftigt und dabei soll es auch bleiben. |
Och komm, bei WTC 7 ("smoking gun"), Washington und Shanksville könnte es noch interessanter werden |
Niemand hindert dich daran, hier etwas zum Thema vorzutragen.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2229066) Verfasst am: 23.10.2020, 18:06 Titel: |
|
|
Mit Hervorhebung von mir:
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
| jdf hat folgendes geschrieben: | Möglicherweise werden Plattenbauten gern so abgerissen, kA. Man bemerke bitte, dass im vorliegenden Beispiel sechs Geschosse über dem kollabierenden Geschoss ausreichen, um einen
progressiven Kollaps auszulösen. Bei WTC 1 lagen über dem kollabierenden 98. Geschoss zwölf weitere Geschosse.
|
wobei der user wieder unter den Tisch fallsn lässt, dass im Falle des französischen Plattenbaus die 6 Geschosse 1/3 - 1/2 der Höhe des gesamten Begäudes ausmacheten, beim WTC nur 10%. |
Ach, so also funktioniert ein solcher progressiver Kollaps! Die Masse unter den kollabierenden Stockwerke ist also entscheidend? Beim WTC stürzen also die 10000e von Tonnen der oberen Stockwerke ein, merken dann, dass unter dem 98. Stock
noch 97 weitere Stockwere liegen und stoppen dann den Einsturz?!
Oder noch besser |
ich habe die "6 Geschosse" in meinem und dem meinerseits beantworteten Beitrag von jdf gekennzeichnet um den Kontext klarzumachen.
Da ich Dich nicht für zu blöd halte einen Kontext zu verstehen, muss ich die Fehlleistung wohl auf den religiösen Eifer des Kreuzritters wider die VT zurückführen.
was Deine nachfolgende Frage auch gleich mit beantwortet:
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Welches Wunschdenken denn? Dass es keinerlei Hin- oder Beweise für eine Sprengung gibt, nicht mal ein Motiv udn ich es daher als maximal unwahrscheinlich erachte? |
dürfte sich damit erledigt haben
Roter Schrift in "darkred" geändert. vrolijke.
| Regeln hat folgendes geschrieben: | | In roter Schrift zu schreiben ist normalen Benutzern verboten. |
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2229067) Verfasst am: 23.10.2020, 18:07 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | Das ist ja wohl ein bisschen dünn für eine Erläuterung. Insbesondere angesichts dessen, dass meines Wissens normalerweise auch keine Flugzeuge in Häuser fliegen. Deine Berufung auf
irgendeine Normalitätserfahrung läuft hier also ins Leere. |
Bunte spielchen mit dem Wörtchen "normal" helfen Dir nicht weiter. Die erprobte und sichere Methode sämtliche Strukturen in ausgewählten Geschossen "augenblicklich" zu "überfordern" bleibt weiter die Sprengung. Das bleibt auch so, wenn zusätzlich ein Flugzeuganschlag und ein Brand gleichzeitig stattfinden.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2960
|
| (#2229068) Verfasst am: 23.10.2020, 18:09 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | 18. INITIATION OF COLLAPSE – “INWARD BOWING” WAS INDUCED ARTIFICIALLY
[...]
NIST claims, in a circular argument, that this artificial lateral load was applied to the exterior columns in an attempt to match the observed inward bowing, even though their model could not produce it naturally with their theory of sagging trusses causing it.
It is much more likely that the core columns, which would have been falling after their failure was caused by explosives or incendiaries, would have pulled on the trusses with great force, generating the observed inward bowing of the exterior columns to which the opposite end of the trusses were attached. |
https://www.ae911truth.org/images/twenty-five-points.pdf Seite 12
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: “INWARD BOWING” WAS INDUCED ARTIFICIALLY.
I don't even...
Ich kann mir das nur so erklären, dass man in den USA genauso leicht Architekt oder Ingenieur werden kann wie Polizist. |
... hast dich aber gleichzeitig genau in dem Punkt von der Darstellung des NIST distanziert, indem Du meintest, ein Knicken könnte es genausogut gewesen sein.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Aber auch hier setzt sich die Beliebigkeit fort. Denn es wird sowohl für das initiale Versagen als auch für den progressiven Kollaps Sprengstoff (oä) verantwortlich gemacht. Für beide Phasen der Einstürze wäre in jedem Falle eine Planung notwendig gewesen und für beide Phasen wären unterschiedliche Maßnahmen notwendig gewesen. Mit einer Sprengung, die ein initiales Versagen ermöglicht, kann man keinen progressiven Kollaps "simulieren". Und mit Sprengungen die einen progressiven Kollaps "simulieren" sollen, kann man kein initiales Versagen hervorrufen. |
Ein initiales Versagen, nur aufgrund eines Brandes wurde - wie längst mehrfach konstatiert - von niemandem erwartet, wenn so , dann zumindest keineswegs gesichert.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wer immer also die Planung für den WTC-"Abriss" befasst war und beide Phasen durch Sprengungen oä hervorgerufen haben will, war in fachlicher Hinsicht ein kompletter Vollidiot, denn bei den gegebenen Voraussetzungen folgte dem initialen Versagen sowieso zwangsläufig ein progressiver Kollaps. |
Wobei Du letzteres bisher noch nicht gezeigt hast.
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
