Auseinanderreißen von Biblischen Zusammenhängen

[defensor_fidei]

In fast jedem Thread fällt mir auf, daß oftmals biblische Zitate benutzt werden, die aus dem jeweiligen Kontext gerissen werden.

So z.B. im Thread Körperwelten von Nocquae:

[nocquae]

@CES

ja klar. was das zitat meint, ist mir schon klar; und dass dieses zitat vor unverhohlenem hass und vernichtungsgelüsten (und zwar gerade auch gegen kleinkinder) nur so strotzt, hast du ja auch offensichtlich eingesehen.
ich muss dir allerdings widersprechen: in diesem ausmass sind rachegelüste keineswegs mehr menschlich nachvollziehbar, vor allem, da sich dieses zitat auf an dem 'erlittetnen unrecht' unbeteiligte bezieht. dann nämlich wäre auch die judenvernichtung durch hitler als menschlich verständlich zu betrachten.
das ausmass dieses hasses ist also völlig unverständlich.
(aber interessant zu erfahren, dass du als christ hass als menschliche regung zu rechtfertigen versuchst. damit näherst du dich schon sehr an den satanismus an. )
zweitens wird die bibel immer dann herangezogen, wenn es um moralisch vorbildliches handeln geht.
bezeichnest du von hass und vernichtungsgelüsten geleitetes handeln als moralisch richtungsweisend?

also: menschlich verständlich? nein. moralischer maßstab? nein.
was bleibt? hass, blutdurst kaum jemals erreichten ausmaßes und rassismus!
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[Heike J]

[defensor_fidei]

Liebe Heike,

du sagst es: "cum omnibus suis partibus".

Dieser Ausdruck, der im Conc. Trid. festgelegt bzw. dogmatisiert worden ist sagt alles aus: Mit allen Teilen, also nicht nur ein Vers oder ein kleines "Zitat", sondern der gesamte Zusammenhang, also auch die Geschichte Israels und das Heilswirken Gottes an seinem Volk gehören in einen Zusammenhang gestellt.

ces

[Heike J]

Ces, die Theologen predigen von ihren Kanzeln doch auch nicht im Zusammenhang. Und erst die Tageslosungen. Dem Volk werden doch nur die halbwegs "friedfertigen" Seiten der Bibel zumutet.

Wir picken uns dann halt auch mal das andere raus...

[defensor_fidei]

Hallo Nocquae,

einige Fragen zu deinem Posting:

a) In welchem Zusammenhang wird Kleinkindern die von dir gepostete Bibelstelle nahegebracht? - Ich bitte um ein konkretes Beispiel aus dem Leben oder der Liturgie der Kirche.

b) Ich stimme dir zu, daß Haßgefühle in diesem Ausmaß nur noch selten vorkommen. Der Mensch lernt schließlich aus der Menschheitsgeschichte (siehe dein Begiff "erlittenes Unrecht").

c) Hass gehört nicht zu meinem gelebtem Verständnis von Christentum. Selbst wenn ich manchmal auch etwas "ausfallend" wirke, so ist mein Tun niemals von Hass bestimmt. - Und Hass liegt auch in der Natur der Menschen (aufgrund aktueller Zustände in der Welt nenne ich mal hier keine Beispiele, denn diese sind jeden Tag in den Nachrichten zur Kenntnis zu nehmen - das kann ich jedoch nicht immer so recht nachvollziehen).

d) Hass als menschliche Regung? Nun, daß du mich deshalb gleich in eine Ecke des Satanismus setzen willst, ist mir schon klar. Doch der so von dir verstandene Satanismus ist nicht das Christentum.

e) Mit deinem letzten Absatz zerreißt du schon wieder den gesamten Kontext der Hl. Schrift. Es geht um das gesamte Heilhandeln Gottes an Seinem Volk und nicht nur um irgendwelche Klage- und Vernichtungsrufe eines im Exil befindlichen Volkes.

f) Rassismus und Haß? Nun ja, es gibt vielerlei Rassismus, den du selbst - wenn du Nachrichten hörst oder liest - wahrnehmen kannst, jeden Tag und jede Stunde. - Aber das ist kein Rassismus, der mit der Heiligen Schrift gerechtfertigt werden kann (selbst wenn das hochrangige Politiker immer für sich in Anspruch nehmen wollen). - Ich hoffe, daß wir zumindest darin übereinstimmen können, denn dieser Rassismus ist unmenschlich, aber auch nicht gottgewollt.


cogito_ergo_sum

[Spock]

@ ces: Wenn du dir für die "bösen" Zitate eine gesonderte Betrachtung erwünscht, so musst du das auch für die "guten" zulassen. Da war halt einfach grad kein Krieg, den Leuten ging es gut, also konnten sie schöne Dinge niederschreiben...
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[Heike J]

[defensor_fidei]

Heike Jackler:

Was meinst du mit Tageslosungen?

Als römisch-katholischer Christ weiß ich, was du offenbar meinst.

In der katholischen Liturgie ist es jedoch nicht so, daß etwas "herausgepickt" wird. Die liturgischen Texte (Lesungen und Evangelium) werden liturgisch nacheinander (d.h. in ihrem Zusammenhang nacheinander) vorgetragen, d.h. es erfolgt die sogenannte "Bahnlesung", = fortlaufende Lesung.

Die "Tageslosungen" die du meines Erachtens meinst, sind ein evangelisches Machwerk, weil die Evangelen keine tägliche Liturgie kennen. Leider werden diese "Tageslosungen" immer mehr zu einem "Allgemeingut", das in die katholische Liturgie Einzug zu nehmen scheint.

Für Erklärungen zu den Lesejahren in der r.-k. Liturgie bin ich gerne bereit.

ces

[Spock]

[Heike J]

[defensor_fidei]

Spock:

Wenn du täglich die hl. Messe in der r.-k. Kirche verfolgen würdest oder zumindest die Meßtexte nachlesen würdest, so würdest du feststellen können, daß durchaus nicht nur die "guten" Texte in der kath. Liturgie vorgetragen werden.

Schau mal im Schott-Meßbuch nach [allerdings spreche ich jetzt nur für die römisch-katholische Kirche]. Allerdings verlangen die "schlechteren" Texte (das sind die Texte, die euch und auch gläubigen Christen Schwierigkeiten bereiten) einer Auslegung, die in der Verkündigung der Kirche zu erfolgen hat.

[defensor_fidei]

Heike Jackler:

Bitte verwechsele nicht das fehlende Mitgefühl eines Geistlichen der r.-k. Kirche mit der gesamten katholischen Kirche.

Es gilt für die Sakramente und Sakramentalien (die Beerdigung ist ja kein Sakrament): Ex opere operanto - das heißt: es ist aus sich selbst wirksam, da nicht der Priester das Sakrament oder das Sakramentale spendet, sondern der Spender ist Jesus Christus.

Das ist aber schon katholische Lehre, die nicht für die evangelischen "Kirchen" gilt.

Grüße nach Bochum
ces

[Heike J]

[defensor_fidei]

Heike Jackler:

Ist es für mich nicht auch oftmals ein "zweifelhaftes Vergnügen", hier im Freigeisterhaus zu lesen?


Ich finde, zweifelhaft ist der falsche Ausdruck - auch für deine Empfindung. Wie kannst du etwas anzweifeln, was du überhaupt nicht kennengelernt hast? - Ist das ein bloßes Gefühl, oder Hören-Sagen oder ...?

Würde mich interessieren.
ces

[Heike J]

[nocquae]

[Heike J]

[defensor_fidei]

Nocquae:

Zu deinen Äußerungen auf meine Unterpunkte:


ad a)
Die entsprechende Stelle lautet: "Beatus, qui tenebit et allidet parvulos tuos ad petram". - Ich zitiere übrigens nach der Vulgata.

Es soll somit die "Brut" erfaßt und vernichtet werden. Ob nun Kleinkind, Kind, oder Brut. Es kommt auf die Übersetzung an. Und wenn ich den gesamten Kontext von Ps 137 (136) sehe, dann ist der Hass Israels gegen Babylons so groß, daß sich das Volk Israels eine radikale Auslöschung der Babylonier wünscht. - Allerdings - sollte dieser Text in einer liturgischen Feier vorkommen - (bitte nenne mir dieses Beispiel, lieber nocquae), so ist gewiss eine Auslegung und/oder Verkündigung angebracht.

ad b)
Dazu sage ich nur: BIBEL IM ZUSAMMENHANG !!!!

ad c)
Nein, ich meine, daß Haß niemals zu irgendwelchen Exzessen führen darf, wie er von einigen in verkehrter Weise für andere Zwecke ausgenutzt worden ist. Und bitte: Berufe dich nicht immer auf den Haß der Zerschmetterung von Kleinkindern am Felsen. Haß ist viel mehr.
Das Beispiel der ehemaligen KZ-Insassen finde ich an dieser Stelle für nicht angebracht, da ich Hitlers Argumentationen auf die Hl. Schrift für unangemessen halte. Hitler nutzte die Hl. Schrift als "Schein" für seinen Haß gegen die Juden. Hitlers Haß ist niemals mit der Hl. Schrift zu begründen, obwohl es Hitler versucht hat.

ad d)
Mit LaVey beschäftige ich mich erst seit einigen Wochen. Ich bin in dieses Gedankengut noch nicht so gut vorgedrungen, weil es dazu so gut wie keine neutralen Quellen gibt. Auf die LaVey'schen Internet-Quellen verlasse ich mich eigentlich nur ungern. Und die Typologien des Satanismus sind mir doch sehr komplex; bis ich da durchgestiegen bin, braucht es einige Zeit (ich habe erst vorgestern gute Quellen zum Okkultismus erhalten, die ich studieren muß).

ad e)
Welche "auf der Strecke gebliebenen" meinst du? Bitte nenne mir nur die, die aufgrund der "Hl. Schrift" auf der Strecke gebliebenen.

ad f)
Eine Exegese der Hl. Schrift ist eigentlich sehr einfach, wenn man sich der Geschichte des Volkes Israels, der Quellen und den Heilsaussagen gewiß ist.
Wenn es jedoch an diesen Grundaussagen hapert, diese angezweifelt werden oder verstellt werden, dann ist eben keine "gute" Diskussion möglich.
Zur Interpretation der Hl. Schrift sind jedoch niemals die nachbiblischen Zeugnisse erforderlich, wie du sie unterstellst ("Päpste, Bischöfe, Priester ...). Das sind erst nachbiblische Zeugnisse, die nicht in die Kanonbildung eingeflossen sind. - Übrigens: Bis zur abschließenden Kanonisation auf dem Conc. Trid. gab es schon im 4./5. Jhd. eine ähnliche Anerkennung des Kanons.

[defensor_fidei]

Heike Jackler:

Ich will auf keinen Fall deine Gefühle für die Konfirmation für deine Tochter verletzen. - Leider habe ich noch keinen evangelischen Gottesdienst besucht, um diese Riten nachvollziehen zu können.

Und: Verkleidete Männer [und/oder Frauen] gibt es ja auch jetzt schon in der evangelischen Kirche (sie hüllen sich ja in schwarze Kutten mit weißen Kragen und in letzter Zeit auch in Nachäffung der Katholen in farbige weiße Gewänder mit farbigen Stolen).

Das kannst du auch jetzt schon in den evangelischen "Gemeinschaften" sehen.

[Peter]

[defensor_fidei]

Peter:


Das "Alte" wird durch das "Neue" erschlossen.

Natürlich bedarf es der historisch-kritischen Methode, um wirklich den Hintergrund des AT zu erfahren.

[Spock]

[defensor_fidei]

spock:

Wenn du meinst, daß diese Stellen zur Einschüchterung dienten, dann lasse ich dich in diesem Glauben.

Aber ob dieser Glauben auch der rechte ist ... ?

[Spock]

@ ces:

Du weißt, diese Frage ließe sich umgekehrt genauso stellen. Das ist eben das Problem mit dem Glauben.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[nocquae]

[defensor_fidei]

nocquae schrieb:

[Alzi]

[notkerbakker]

[Nav]

Dem christlichen Glauben mangelt es halt an Kultur und Zivilisation. Naja - was würden die wohl zu einem Typen sagen, der behauptet "Schneewittchen ist Gott und die sieben Zwerge sind ihre Propheten"?

Diese Leute passen nicht in unsere Gesellschaft.