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Auseinanderreißen von Biblischen Zusammenhängen
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#23984) Verfasst am: 08.09.2003, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Diese Leute passen nicht in unsere Gesellschaft. Böse


Doch Nav, jeder Mensch - egal welche Weltanschauung er hat - gehört zu dieser Gesellschaft. Ob es dir passt oder nicht.
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Nav
Gast






Beitrag(#23988) Verfasst am: 08.09.2003, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Diese Leute passen nicht in unsere Gesellschaft. Böse


Doch Nav, jeder Mensch - egal welche Weltanschauung er hat - gehört zu dieser Gesellschaft. Ob es dir passt oder nicht.


Zwischen "dazugehören" und "dazupassen" liegt aber ein Unterschied - auf den kommt es mir hier an.

Mir ist alles recht - aber Fundis und Nazis kann ich nicht ab, sorry. Mit Kuschelchristen aus der, von mir aus, Nordelbischen Kirche oder Otto Normalkatholen habe ich ja auch keine Probleme. Aber diese romtreuen oder Evangelikalen! zornig

Und:

Evangelikale Christen gibts bei den Katholen übrigens auch, fällt mir gerade ein.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#23994) Verfasst am: 08.09.2003, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Diese Leute passen nicht in unsere Gesellschaft. Böse


Doch Nav, jeder Mensch - egal welche Weltanschauung er hat - gehört zu dieser Gesellschaft. Ob es dir passt oder nicht.


Zwischen "dazugehören" und "dazupassen" liegt aber ein Unterschied - auf den kommt es mir hier an.


Das mag sein? Aber willst du sie entfernen aus der Gesellschaft? Und wie?
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Alzi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#23996) Verfasst am: 08.09.2003, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

notkerbakker hat folgendes geschrieben:
In der von der DBK abgesegneten Einheitsübersetzung heißt der Spruch:

Zitat:
Wohl dem der deine Kinder packt/und sie am Felsen zerschmettert.


Hier - ob Babys, Kinder oder Brut - rumexegitieren zu wollen, ist schlicht degeneriert.


Oder etwas anderes ... denn "der Zweck heiligt die Mittel". Böse



Zum obigen Zitat aus der biblischen Sprüchesammlung "paßt" die Stelle Jesaja 13, 14-16:
Zitat:
Dann wird es geschehen [wenn der Herr der Heerscharen an Babel Rache nimmt]: Wie verscheuchte Gazellen, wie Kleinvieh, das niemand sammelt, so wendet sich jeder zu seinem Volk, zur Heimat entflieht jeder Mann. Jeder Erwischte wird durchbohrt, jeder Verschleppte fällt durch das Schwert. Ihre Kinder werden vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert, ihre Frauen geschändet.

_________________
Wer heilt hat recht!


Zuletzt bearbeitet von Alzi am 08.09.2003, 21:12, insgesamt einmal bearbeitet
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#24004) Verfasst am: 08.09.2003, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Zwischen "dazugehören" und "dazupassen" liegt aber ein Unterschied - auf den kommt es mir hier an.


Es steht Dir ja frei, in der Gesellschaft gegen Gruppen zu agitieren, welche Dir - wie auch immer begruendet - nicht gefallen. Es ist aber nicht nur ziemlich toericht, einen Teil der Gesellschaft aus ihr rhetorisch auszugrenzen zu versuchen, es ist zudem auch ein brandgefaehrlicher Diskurs. Denn er etabliert unweigerliche eine Norm, anhand derer selektiert wird. Weltanschauungsfreiheit ist aber doch gerade das Menschenrecht auf Dummheit. Dummheit begegnet man mit Aufklaerung nicht mit mit Unterdrueckung. Repression ist dort unvermeidlich, wo konkret Gesetze verletzt werden und Schaden abzuwenden ist. Und auch hierbei sollte eine kritische Buergergesellschaft den Staat nicht ohne Kontrolle agieren lassen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Nav
Gast






Beitrag(#24008) Verfasst am: 08.09.2003, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Zwischen "dazugehören" und "dazupassen" liegt aber ein Unterschied - auf den kommt es mir hier an.


Es steht Dir ja frei, in der Gesellschaft gegen Gruppen zu agitieren, welche Dir - wie auch immer begruendet - nicht gefallen. Es ist aber nicht nur ziemlich toericht, einen Teil der Gesellschaft aus ihr rhetorisch auszugrenzen zu versuchen, es ist zudem auch ein brandgefaehrlicher Diskurs. Denn er etabliert unweigerliche eine Norm, anhand derer selektiert wird. Weltanschauungsfreiheit ist aber doch gerade das Menschenrecht auf Dummheit. Dummheit begegnet man mit Aufklaerung nicht mit mit Unterdrueckung. Repression ist dort unvermeidlich, wo konkret Gesetze verletzt werden und Schaden abzuwenden ist. Und auch hierbei sollte eine kritische Buergergesellschaft den Staat nicht ohne Kontrolle agieren lassen.


Ähm, ich wollte jetzt gar niemanden unterdrücken oder so... Mit den Augen rollen

Ich meinte damit eher, daß sich diese Leute mit ihrem ständigen Defätismus dem Menschen und seine Natur gegenüber sowieso selbst ausgrenzen.

Statt mit uns das Leben zu feiern, gehen diese Leute lieber beten. Wie sollen sie also dazupassen?
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#24009) Verfasst am: 08.09.2003, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Ich meinte damit eher, daß sich diese Leute mit ihrem ständigen Defätismus dem Menschen und seine Natur gegenüber sowieso selbst ausgrenzen.

Statt mit uns das Leben zu feiern, gehen diese Leute lieber beten. Wie sollen sie also dazupassen?


Umgekehrt sagen sie ähnliches über uns. Cool
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Sermon
panta rhei



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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#24014) Verfasst am: 08.09.2003, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich meinte damit eher, daß sich diese Leute mit ihrem ständigen Defätismus dem Menschen und seine Natur gegenüber sowieso selbst ausgrenzen.

Statt mit uns das Leben zu feiern, gehen diese Leute lieber beten. Wie sollen sie also dazupassen?


Umgekehrt sagen sie ähnliches über uns. Cool


Ich sag doch: Nav ist Kryptokatholik! zwinkern
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Nav
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Beitrag(#24017) Verfasst am: 08.09.2003, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich meinte damit eher, daß sich diese Leute mit ihrem ständigen Defätismus dem Menschen und seine Natur gegenüber sowieso selbst ausgrenzen.

Statt mit uns das Leben zu feiern, gehen diese Leute lieber beten. Wie sollen sie also dazupassen?


Umgekehrt sagen sie ähnliches über uns. Cool


Ich sag doch: Nav ist Kryptokatholik! zwinkern


Nein - ich teile nicht einmal deren Glauben an Gawd.
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Sermon
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Beitrag(#24018) Verfasst am: 08.09.2003, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
Ich meinte damit eher, daß sich diese Leute mit ihrem ständigen Defätismus dem Menschen und seine Natur gegenüber sowieso selbst ausgrenzen.

Statt mit uns das Leben zu feiern, gehen diese Leute lieber beten. Wie sollen sie also dazupassen?


Umgekehrt sagen sie ähnliches über uns. Cool


Ich sag doch: Nav ist Kryptokatholik! zwinkern


Nein - ich teile nicht einmal deren Glauben an Gawd.


Man muss kein Theist sein, um fatal religioes zu argumentieren. Cool
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#24094) Verfasst am: 08.09.2003, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler:
Die "Tageslosungen" die du meines Erachtens meinst, sind ein evangelisches Machwerk,


Jepp. Die mein ich. Ich hatte noch nicht das zweifelhafte Vergnügen, einem kath. Gottesdienst beizuwohnen.


Aber ich hatte dieses Vergnügen schon einmal. Ein Besuch einer katholischen Messe (Gottesdienst) in Meudt (bei Montabaur, das liegt 40 km von Koblenz) und eine katholische Andacht in der einem anderen Thread besagten Kath. Kirche Friedrichstadt. Mit den Augen rollen
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Beitrag(#24202) Verfasst am: 08.09.2003, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler:
Die "Tageslosungen" die du meines Erachtens meinst, sind ein evangelisches Machwerk,


Jepp. Die mein ich. Ich hatte noch nicht das zweifelhafte Vergnügen, einem kath. Gottesdienst beizuwohnen.


Aber ich hatte dieses Vergnügen schon einmal.


Und ich auch. Als Kind. Ergebnis: die Oblade klebt am Gaumen. Mr. Green
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Heike J
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Beitrag(#24207) Verfasst am: 08.09.2003, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Und ich auch. Als Kind. Ergebnis: die Oblade klebt am Gaumen. Mr. Green


Tja, bei den Evangelen bekommst du wenigstens einen Schluck Wein hinterher. Lachen
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Heike N.
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Beitrag(#24215) Verfasst am: 08.09.2003, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Und ich auch. Als Kind. Ergebnis: die Oblade klebt am Gaumen. Mr. Green


Tja, bei den Evangelen bekommst du wenigstens einen Schluck Wein hinterher. Lachen


Da gibts auch wenigstens Weißbrot.
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Heike J
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Beitrag(#24217) Verfasst am: 08.09.2003, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Und ich auch. Als Kind. Ergebnis: die Oblade klebt am Gaumen. Mr. Green


Tja, bei den Evangelen bekommst du wenigstens einen Schluck Wein hinterher. Lachen


Da gibts auch wenigstens Weißbrot.


Ich kenn nur die Oblaten.
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Sermon
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Beitrag(#24221) Verfasst am: 08.09.2003, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Ich kenn nur die Oblaten.


Oblaten gehoeren unter Lebkuchen. Cool
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#24224) Verfasst am: 08.09.2003, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler:
Die "Tageslosungen" die du meines Erachtens meinst, sind ein evangelisches Machwerk,


Jepp. Die mein ich. Ich hatte noch nicht das zweifelhafte Vergnügen, einem kath. Gottesdienst beizuwohnen.


Aber ich hatte dieses Vergnügen schon einmal.


Und ich auch. Als Kind. Ergebnis: die Oblade klebt am Gaumen. Mr. Green


Dann hast Du ja da die volle Dröhnung mitbekommen... mit Eucharistiefeier... das war bei mir nicht drinnen. Da war ich wohl nicht würdig genug für.
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#24226) Verfasst am: 08.09.2003, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Und ich auch. Als Kind. Ergebnis: die Oblade klebt am Gaumen. Mr. Green


Tja, bei den Evangelen bekommst du wenigstens einen Schluck Wein hinterher. Lachen


Da gibts auch wenigstens Weißbrot.


Bei uns hats auch immer nur Oblaten gegeben - nur an Gründonnerstag nicht. Ehm, ich mein latürnich in der Kirche beim Abendmahl...
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Heike J
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Beitrag(#24227) Verfasst am: 08.09.2003, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Dann hast Du ja da die volle Dröhnung mitbekommen... mit Eucharistiefeier... das war bei mir nicht drinnen. Da war ich wohl nicht würdig genug für.


Wenn das der Priester wusste und erlaubt hat, hat er sich einer großen Sünde schuldig gemacht. Cool
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Nav
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Beitrag(#24228) Verfasst am: 08.09.2003, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Dann hast Du ja da die volle Dröhnung mitbekommen... mit Eucharistiefeier... das war bei mir nicht drinnen. Da war ich wohl nicht würdig genug für.


Wenn das der Priester wusste und erlaubt hat, hat er sich einer großen Sünde schuldig gemacht. Cool


Und wenn ers nicht beichtet, dann darf er neben Feuerbach Platz nehmen... eigentlich zynisch, oder?
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#24230) Verfasst am: 08.09.2003, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Dann hast Du ja da die volle Dröhnung mitbekommen... mit Eucharistiefeier... das war bei mir nicht drinnen. Da war ich wohl nicht würdig genug für.


Wenn das der Priester wusste und erlaubt hat, hat er sich einer großen Sünde schuldig gemacht. Cool


Öhem... ich meinte das in Bezug auf die Art der Messe - mit Eucharistie etc...
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Beitrag(#24231) Verfasst am: 08.09.2003, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Dann hast Du ja da die volle Dröhnung mitbekommen... mit Eucharistiefeier... das war bei mir nicht drinnen. Da war ich wohl nicht würdig genug für.


Wenn das der Priester wusste und erlaubt hat, hat er sich einer großen Sünde schuldig gemacht. Cool


Öhem... ich meinte das in Bezug auf die Art der Messe - mit Eucharistie etc...


Eben. Evangelische dürfen nicht an der Hochheiligen Eucharistie der Katholen teilnehmen. Der Priester ist verpflichtet, diese fernzuhalten vom Leib Jesu. Cool
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#24283) Verfasst am: 09.09.2003, 02:53    Titel: Antworten mit Zitat

(1)
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

..., ich freu mich auf die Konfirmation meiner Tochter schon ganz doll zornig ...


Mal allen Ernstes: Wieso läßt Du das zu? Mit den Augen rollen

(2) Natürlich habe ich auch schon mal einer katholischen Messe beigewohnt. 'ne Lehrerin hat uns - Konfession oder -slosigkeit war ihr ganz egal - mal in eine Kirche geschleppt. Das war offen gesagt, für so einen kleinen Steppke ziemlich beängstigend. Die Leute haben alle ständig mechanisch irgendwas gemurmelt. Sehr glücklich
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#24294) Verfasst am: 09.09.2003, 05:43    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
(1)
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

..., ich freu mich auf die Konfirmation meiner Tochter schon ganz doll zornig ...


Mal allen Ernstes: Wieso läßt Du das zu? Mit den Augen rollen


Wieso sollte sie das nicht tun? Ihre Tochter ist alt genug, um das selber entscheiden zu können.

Ich habe meine Tochter als Säugling nicht taufen lassen, weil ich der Meinung war, dass sie solche Entscheidungen selber treffen müsste. Ich hätte auch nichts dagegen gehabt, wenn sie sich denn hätte taufen und konfirmieren lassen wollen. Sie wollte es nicht, aber auch das ist ihre Entscheidung.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#24306) Verfasst am: 09.09.2003, 08:00    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
(1)
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

..., ich freu mich auf die Konfirmation meiner Tochter schon ganz doll zornig ...


Mal allen Ernstes: Wieso läßt Du das zu? Mit den Augen rollen


Sie möchte es. Es ist nicht gefährlich für sie. Es schadet ihr zumindest weniger, als wenn ich ihr meinen Willen aufzwinge. Warum sollte ich sie dann nicht selbst entscheiden lassen? In unserer Familie herrscht Weltanschauungsfreiheit.

Keine Sorge, sie bekommt bei atheistischen Eltern schon genug Kirchen- und Religionskritik mit. zwinkern
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#24348) Verfasst am: 09.09.2003, 09:51    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
notkerbakker hat folgendes geschrieben:
In der von der DBK abgesegneten Einheitsübersetzung heißt der Spruch:

Zitat:
Wohl dem der deine Kinder packt/und sie am Felsen zerschmettert.


Hier - ob Babys, Kinder oder Brut - rumexegitieren zu wollen, ist schlicht degeneriert.


Oder etwas anderes ... denn "der Zweck heiligt die Mittel". Böse



Zum obigen Zitat aus der biblischen Sprüchesammlung "paßt" die Stelle Jesaja 13, 14-16:
Zitat:
Dann wird es geschehen [wenn der Herr der Heerscharen an Babel Rache nimmt]: Wie verscheuchte Gazellen, wie Kleinvieh, das niemand sammelt, so wendet sich jeder zu seinem Volk, zur Heimat entflieht jeder Mann. Jeder Erwischte wird durchbohrt, jeder Verschleppte fällt durch das Schwert. Ihre Kinder werden vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert, ihre Frauen geschändet.

Wurde ja auch von den Katholen wärend der sog. Albigenserkreuzzüge in Anwendung gebracht:
1209 Massaker von Béziers (ca. 5000 Einwohner). Auf die Frage, wie man denn die Katholen unter den Einwohnern von den Katharen unterscheiden solle, gab der Legat des Papstes den folgenden "Rat": Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens (Tötet sie alle, Gott wird die seinen erkennen). Worauf sämtliche 5000 Einwohner abgeschlachtet wurden, Männer, Frauen, Kinder, ALLE! Verdammt christlich (oder Katholisch?), was? zynisches Grinsen
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#25230) Verfasst am: 10.09.2003, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

Kleine Ergänzung, hatte mich bei den Zahlen geirrt, es waren nicht 5 000 sondern zwischen 15 000 und 20 000 je nach Quellen. Verlegen
Was die Sache nur noch schlimmer macht, jeder einzelne ist zuviel Böse
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