Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Die Dichte an intelligentem Leben...
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Nav
Gast






Beitrag(#23905) Verfasst am: 08.09.2003, 18:32    Titel: Die Dichte an intelligentem Leben... Antworten mit Zitat

...im Universum nach den Star Trek - Maßstäben könnte noch eine Untertreibung sein. Geschockt

Lest selbst:

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/raum/15537/1.html
Nach oben
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#24424) Verfasst am: 09.09.2003, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hab jetzt nur mal überflogen, aber gehts da nicht eher um Exoplaneten?
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#24444) Verfasst am: 09.09.2003, 12:03    Titel: Antworten mit Zitat

Bedenkt man, dass es allein auf der Erde zwischenzeitlich fünf intelligente Spezies zugleich gab (und noch vor 10.000 Jahren immer noch zwei) - Ratten und Ameisen mal nicht mitgerechnet - müsste es wirklich recht viele intelligente Spezies im Universum geben.

Zumal 100% der uns bekannten belebten Planeten Intelligenzen beherbergen - wenn auch nur zu 0-Komma-irgendwas-Prozent ihrer Lebenszeit.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#24455) Verfasst am: 09.09.2003, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Bedenkt man, dass es allein auf der Erde zwischenzeitlich fünf intelligente Spezies zugleich gab


je nach Definition von Intelligenz gibt es heute mehr als 5 intelligente Spezies auf unserer Erde und da sind Ratten und Ameisen auch noch nicht dabei.... aber wir tun ja unser Möglichstes um diese auszurotten...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#24460) Verfasst am: 09.09.2003, 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bedenkt man, dass es allein auf der Erde zwischenzeitlich fünf intelligente Spezies zugleich gab


je nach Definition von Intelligenz gibt es heute mehr als 5 intelligente Spezies auf unserer Erde und da sind Ratten und Ameisen auch noch nicht dabei.... aber wir tun ja unser Möglichstes um diese auszurotten...
Richtig. So zählen definitiv alle 9 Delfinarten dazu (inclusiva Orca), die anderen Wale wohl auch, die 4 Menschanaffenarten, manche Papageien und wohl auch Makos.
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#24462) Verfasst am: 09.09.2003, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bedenkt man, dass es allein auf der Erde zwischenzeitlich fünf intelligente Spezies zugleich gab


je nach Definition von Intelligenz gibt es heute mehr als 5 intelligente Spezies auf unserer Erde und da sind Ratten und Ameisen auch noch nicht dabei.... aber wir tun ja unser Möglichstes um diese auszurotten...
Richtig. So zählen definitiv alle 9 Delfinarten dazu (inclusiva Orca), die anderen Wale wohl auch, die 4 Menschanaffenarten, manche Papageien und wohl auch Makos.


Tintenfische... nur um die Liste nochmals zu erweitern...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#24466) Verfasst am: 09.09.2003, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Tintenfische... nur um die Liste nochmals zu erweitern...
Wie konnte ich nur so vergesslich sein Bitte nicht!
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#24472) Verfasst am: 09.09.2003, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Der Begriff Spezies war wohl etwas voreilig gewählt. Natürlich könnte man jetzt jede Menge Ameisenspezies aufzählen. Die kämen dann weit über 5. Verlegen

Ob Delfine einschließlich Orcinus orca wirklich intelligent sind, wage ich zu bezweifeln.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#24475) Verfasst am: 09.09.2003, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ist aber alles eine Frage der Definition von Intelligenz.
Die o.A. Arten gelten nur bei der momentanen, volkstümlichen Definition von Intelligenz zu den intelligenten Arten...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#24476) Verfasst am: 09.09.2003, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Der Begriff Spezies war wohl etwas voreilig gewählt. Natürlich könnte man jetzt jede Menge Ameisenspezies aufzählen. Die kämen dann weit über 5. Verlegen

Ob Delfine einschließlich Orcinus orca wirklich intelligent sind, wage ich zu bezweifeln.


dann definiere Intelligenz
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#24479) Verfasst am: 09.09.2003, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Der Begriff Spezies war wohl etwas voreilig gewählt. Natürlich könnte man jetzt jede Menge Ameisenspezies aufzählen. Die kämen dann weit über 5. Verlegen

Ob Delfine einschließlich Orcinus orca wirklich intelligent sind, wage ich zu bezweifeln.


dann definiere Intelligenz

Das witzige dabei ist, dass es sich um einen Zirkelschluss handelt. Ich muss mir jetzt nämlich bereits vorher die Frage stellen, ob ich Delfine in meine Intelligenzdefinition einbeziehen will oder nicht. Lachen
Aber ich gehe hiervon aus:
Intelligenz ist die Fähigkeit, die Umwelt aktiv und gewollt zu seinen Gunsten beeinflussen zu können. Im spezielleren Sinne umfasst es nur die Fähigkeit der aktiven und gewollten Manipulation der natürlichen Umgebung an sich.
Die Manipulation erfolgt unabhängig von einfachen Schlüsselreizen.

Demnach würden in die Kategorie der intelligenten Tiergruppen fallen: Hominiden, einige weitere Affen, die kolonial lebenden Hautflügler, einige Papageien und Rabenvögel, Kraken.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#24481) Verfasst am: 09.09.2003, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Ob Delfine einschließlich Orcinus orca wirklich intelligent sind, wage ich zu bezweifeln.
Sie erkennen, dass wir Luftatmer sind, ohne dass sie jemals einen Menschen gesehen haben, selbst wenn dieser eine Sauerstoffflasche benutzt. Sie bringen Menschen, die offensichtlich in Atemnot sind an die Oberfläche, sie sind in der Lage ihr Spiegelbild zu erkennen und in einem Diegramm, bei dem man den Logarithmus des Körpergewichts mit dem Quadratlogaritmus des Gehirngewichts (oder umgekehrt) in Korelation bringt fast direkt beim Menschen (Spektrum der Wissenschaften 9/1991 oder 6/1992).
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#24483) Verfasst am: 09.09.2003, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Ob Delfine einschließlich Orcinus orca wirklich intelligent sind, wage ich zu bezweifeln.
Sie erkennen, dass wir Luftatmer sind, ohne dass sie jemals einen Menschen gesehen haben, selbst wenn dieser eine Sauerstoffflasche benutzt. Sie bringen Menschen, die offensichtlich in Atemnot sind an die Oberfläche, sie sind in der Lage ihr Spiegelbild zu erkennen und in einem Diegramm, bei dem man den Logarithmus des Körpergewichts mit dem Quadratlogaritmus des Gehirngewichts (oder umgekehrt) in Korelation bringt fast direkt beim Menschen (Spektrum der Wissenschaften 9/1991 oder 6/1992).

Nur leider spielt das alles bei meiner Definition von Intelligenz keine Rolle.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#24485) Verfasst am: 09.09.2003, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Nur leider spielt das alles bei meiner Definition von Intelligenz keine Rolle.
Wie lautet die?
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#24487) Verfasst am: 09.09.2003, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Nur leider spielt das alles bei meiner Definition von Intelligenz keine Rolle.
Wie lautet die?

Siehe vier Beiträge weiter oben.

Weiter möchte ich einschränken: Es geht um neuronale Fähigkeiten. Die Behinderung der Ausnutzung dieser Fähigkeiten durch physische Gegebenheiten spielt keine Rolle.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#24488) Verfasst am: 09.09.2003, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Nur leider spielt das alles bei meiner Definition von Intelligenz keine Rolle.
Wie lautet die?


Riptor hat folgendes geschrieben:
Intelligenz ist die Fähigkeit, die Umwelt aktiv und gewollt zu seinen Gunsten beeinflussen zu können. Im spezielleren Sinne umfasst es nur die Fähigkeit der aktiven und gewollten Manipulation der natürlichen Umgebung an sich.
Die Manipulation erfolgt unabhängig von einfachen Schlüsselreizen.


Dummerweise können bei dieser Definition also nur diejenigen Spezies intelligent sein, die die entsprechenden Gliedmassen für eine Manipulation haben...
Spezies deren lebensweise keinen Anlass zu einer solchen Manipulation erfordern sind also per definition niemals intelligent?
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#24489) Verfasst am: 09.09.2003, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Spock hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Nur leider spielt das alles bei meiner Definition von Intelligenz keine Rolle.
Wie lautet die?


Riptor hat folgendes geschrieben:
Intelligenz ist die Fähigkeit, die Umwelt aktiv und gewollt zu seinen Gunsten beeinflussen zu können. Im spezielleren Sinne umfasst es nur die Fähigkeit der aktiven und gewollten Manipulation der natürlichen Umgebung an sich.
Die Manipulation erfolgt unabhängig von einfachen Schlüsselreizen.


Dummerweise können bei dieser Definition also nur diejenigen Spezies intelligent sein, die die entsprechenden Gliedmassen für eine Manipulation haben...
Spezies deren lebensweise keinen Anlass zu einer solchen Manipulation erfordern sind also per definition niemals intelligent?

Korrekt. Eine solche Spezies könnte kommunikativ, aber nicht intelligent sein.
Wobei sich die Frage stellt, wie ein solches Wesen überhaupt Intelligenz (auch im klassischen Sinne) entwickeln sollte. Sein Lernpotenzial zumindest erscheint mir sehr eingeschränkt.

Andererseits gibt es auf unserem Planeten keine Kandidaten für Intelligenz, die keine Manipulatororgane haben. Selbst Delfine können hierzu ihren Schnabel, die Flossen und natürlich auch den ganzen Körper verwenden, etwa um Steine aufzuschichten. Zumindest theoretisch.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

Beitrag(#24494) Verfasst am: 09.09.2003, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Andererseits gibt es auf unserem Planeten keine Kandidaten für Intelligenz, die keine Manipulatororgane haben. Selbst Delfine können hierzu ihren Schnabel, die Flossen und natürlich auch den ganzen Körper verwenden, etwa um Steine aufzuschichten. Zumindest theoretisch.


Wer sagt, daß sie das nicht schon längst versucht haben und bemerkt haben, dass aufgeschichtete Steine in einem dichten bewegten Medium wie Wasser keinen bestand haben und tun das deswegen nicht mehr?
Ich finde, Du machst Dir es bei dieser Definition zu einfach...
Ist Intelligenz nicht vielmehr die Möglichkeit der Anpassung an sich schnell ändernde Umweltbedingungen, Kommunikation untereinander, Lernvermögen und Witergabe des Glernten an die nächste Generation (hier sei nochmals auf die Orcas verwiesen, die je nach Gruppe unterschiedliche Jagdverhalten an den Tag legen und diese an den Nachwuchs weiter geben) und und und...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#24507) Verfasst am: 09.09.2003, 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

@ riptor: Es stellt sich natürlich noch die Frage, ob es wirklich intelligent ist, die Umwelt zu seinen Gunsten zu beeinflussen. Der Mensch hat sich da ja nicht als allzu geschickt erwiesen, weshalb wir jetzt wieder mehr und mehr dazu übergehen, mit der Natur in Einklang zu leben.
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
ric
Gast






Beitrag(#24559) Verfasst am: 09.09.2003, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Intelligenz? Ist sicher keine Fähigkeit, die dem an/aus Schema folgt, sondern eine graduelle.

Definitionsversuche

- Die Fähigkeit eines Individuums andere Individuen oder die Umwelt zu manipulieren, damit die Energie zum eigenen Fortpflanzungserfolg liefernliefert.
(Dann wäre ein Bandwurm aber ganz schön intelligent.)

- Die Fähigkeit die Umwelt für eigene Zwecke umzuformen
(Da fallen mir spontan Termiten, Ameisen, und die vielen Bakterien ein)

- Ein Konzept des Zeitbegriffes
( Hmm die meisten Tiere erinnern sich, und ziehen Konsequenzen für die Zukunft)
Nach oben
step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#24607) Verfasst am: 09.09.2003, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Intelligenz? Ist sicher keine Fähigkeit, die dem an/aus Schema folgt, sondern eine graduelle.

Definitionsversuche

- Die Fähigkeit eines Individuums andere Individuen oder die Umwelt zu manipulieren, damit die Energie zum eigenen Fortpflanzungserfolg liefernliefert.
(Dann wäre ein Bandwurm aber ganz schön intelligent.)

- Die Fähigkeit die Umwelt für eigene Zwecke umzuformen
(Da fallen mir spontan Termiten, Ameisen, und die vielen Bakterien ein)

- Ein Konzept des Zeitbegriffes
( Hmm die meisten Tiere erinnern sich, und ziehen Konsequenzen für die Zukunft)


- die Fähigkeit, Wissen über die Welt zu erlangen (also die Komplexität und Voraussagefähigkeit gefundener Regeln, mit denen die wahrzunehmnede Umwelt simuliert werden kann)

... und da sind die Menschen wohl weit voraus, zu schlagen aber durchaus durch KI.

gruß/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ric
Gast






Beitrag(#24696) Verfasst am: 09.09.2003, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
- die Fähigkeit, Wissen über die Welt zu erlangen (also die Komplexität und Voraussagefähigkeit gefundener Regeln, mit denen die wahrzunehmnede Umwelt simuliert werden kann)

... und da sind die Menschen wohl weit voraus, zu schlagen aber durchaus durch KI.
Da wird der Mensch bereits durch seine eigene DNS geschlagen. Diese hat alles nötige Wissen über die Regeln und Komplexität unserer Welt. Und hat sogar eine Voraussagefähigkeit über die Umwelt, in die ein neues Individuum hineingeboren wird, die seit 3 Milliarden jahren funktioniert. zwinkern
Nach oben
Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#24723) Verfasst am: 09.09.2003, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Der Begriff Spezies war wohl etwas voreilig gewählt. Natürlich könnte man jetzt jede Menge Ameisenspezies aufzählen. Die kämen dann weit über 5. Verlegen

Ob Delfine einschließlich Orcinus orca wirklich intelligent sind, wage ich zu bezweifeln.


Doch, Wale sind generell intelligent, man weiß z.B., daß sie einander mit Namen ansprechen, was Wesen, die sich ihrer selbst nicht bewußt sind - und damit auch des anderen nicht -, normalerweise nicht tun. Dazu gehören dann auch Elefanten, etc. pp.

Und nach eigener Anschauung zu sehen, wie Wesen miteinander und mit anderen kommunizieren, kann ich durchaus behaupten, daß Papageien auch zu halbwegs intelligenter Kommunikation untereinander fähig sind. (Meint das Weibchen: "Du weißt nicht, wie Sex geht? Ich zeig Dir jetzt mal, wie das geht" und hüpft seinem Partner flötend auf das Hinterteil. Der ist dagegen so unbedarft, daß er sie hinterher total perplex anguckt... Sehr glücklich)

Und das geht bei im Prinzip zumindest allen Säugetieren und Vögeln weiter: (auch das Eichhörnchen, das immer wieder draußen auf dem Balkon nach Eßbarem sucht, kommuniziert - Erdnüsse mag es nicht so sehr, vor allem, wenn die einzeln vorkommen: hinterher sah es so aus, als sei es wütend darüber, daß da draußen nur läppische Erdnüsse lagen. Andererseits hat es auch schonmal Schalen einer Haselnuß mitgebracht, so daß es wirkte, als ob es sagen wollte: "Die schmecken mir am besten.")

Intelligenz mag aber auch heißen, die Konsequenzen seines Handelns zu akzeptieren: (Der Kaninchenzwerg ist seinerzeit auch mal im Überschwang der jugendliche Gefühle über eine nicht mit Teppich belegte Fläche gerannt und ist dabei hingefallen. Danach hat er sich nicht mehr darauf getraut. Genauso hat er gelernt, welche Sorte Leckerchen ihm schmeckt, und hat auf deren Konsum auch nicht verzichtet, obwohl er wohl gemerkt hat, daß er von zuviel davon Durchfall kriegte. Aber die waren doch so lecker... Ich liebe es...)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#24810) Verfasst am: 10.09.2003, 07:57    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
- die Fähigkeit, Wissen über die Welt zu erlangen (also die Komplexität und Voraussagefähigkeit gefundener Regeln, mit denen die wahrzunehmnede Umwelt simuliert werden kann)

... und da sind die Menschen wohl weit voraus, zu schlagen aber durchaus durch KI.
Da wird der Mensch bereits durch seine eigene DNS geschlagen. Diese hat alles nötige Wissen über die Regeln und Komplexität unserer Welt. Und hat sogar eine Voraussagefähigkeit über die Umwelt, in die ein neues Individuum hineingeboren wird, die seit 3 Milliarden jahren funktioniert. zwinkern
Richtig, der Mensch ist durch seine DNS auch als biologhisches Wesen bereits persistenziertes Wissen über die Nische seiner Gene.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#24884) Verfasst am: 10.09.2003, 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Doch, Wale sind generell intelligent, man weiß z.B., daß sie einander mit Namen ansprechen, was Wesen, die sich ihrer selbst nicht bewußt sind - und damit auch des anderen nicht -, normalerweise nicht tun. Dazu gehören dann auch Elefanten, etc. pp.
Darin sehe ich einen guten Ansatz. Wer sich seiner selbst bewusst ist (und sogar einen Namen hat, den er auch selbst benutzen kann), ist intelligent.

Critic hat folgendes geschrieben:
Und nach eigener Anschauung zu sehen, wie Wesen miteinander und mit anderen kommunizieren, kann ich durchaus behaupten, daß Papageien auch zu halbwegs intelligenter Kommunikation untereinander fähig sind. (Meint das Weibchen: "Du weißt nicht, wie Sex geht? Ich zeig Dir jetzt mal, wie das geht" und hüpft seinem Partner flötend auf das Hinterteil. Der ist dagegen so unbedarft, daß er sie hinterher total perplex anguckt... Sehr glücklich)
Noch in Beispiel:

2 Papageien unterhalten sich. Einer meint: "Hör zu, zähl mit!" Dann macht er 3 krächzgeräusche
der andere: "vier"
"böser Junge, 3!"

Von Graupapageien ist sogar bekannt, dass sie lesen können.
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#25524) Verfasst am: 11.09.2003, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Doch, Wale sind generell intelligent, man weiß z.B., daß sie einander mit Namen ansprechen, was Wesen, die sich ihrer selbst nicht bewußt sind - und damit auch des anderen nicht -, normalerweise nicht tun. Dazu gehören dann auch Elefanten, etc. pp.
Darin sehe ich einen guten Ansatz. Wer sich seiner selbst bewusst ist (und sogar einen Namen hat, den er auch selbst benutzen kann), ist intelligent.

Ich sehe es zumindest als Voraussetzung von Intelligenz an, da meine Intelligenzdefinition ja den "Willen" einschließt. Auch wenn Kolonien bildende Insekten ohne ein Ich-Bewusstsein auskommen, scheint doch selbst bei ihnen ein Wir-Bewusstsein zu existieren.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#25556) Verfasst am: 11.09.2003, 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Ich sehe es zumindest als Voraussetzung von Intelligenz an, da meine Intelligenzdefinition ja den "Willen" einschließt. Auch wenn Kolonien bildende Insekten ohne ein Ich-Bewusstsein auskommen, scheint doch selbst bei ihnen ein Wir-Bewusstsein zu existieren.
Als Bewusstsein würde ich das nicht bezeichnen. Die greifen alle Artgenossen an, die sie nicht riechen können. Wenn man ein Individuum nahe genug an den Stock bringt, so dass es den Geruch annehmen kann, ohne selbst gestochen zu werden, dann wird es ganz normal aufgenommen.

In der Biologie wird dies als "geschlossener anonymer Verband" bezeichnet.

Rinderherden beispielsweise sind ein offener anonymer Verband.
Wens interessiert, der kann sich hier ja noch weiter erkundigen.
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#25559) Verfasst am: 11.09.2003, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Ich sehe es zumindest als Voraussetzung von Intelligenz an, da meine Intelligenzdefinition ja den "Willen" einschließt. Auch wenn Kolonien bildende Insekten ohne ein Ich-Bewusstsein auskommen, scheint doch selbst bei ihnen ein Wir-Bewusstsein zu existieren.
Als Bewusstsein würde ich das nicht bezeichnen. Die greifen alle Artgenossen an, die sie nicht riechen können. Wenn man ein Individuum nahe genug an den Stock bringt, so dass es den Geruch annehmen kann, ohne selbst gestochen zu werden, dann wird es ganz normal aufgenommen.

Das verwundetr nicht sonderlich, da olfaktorische Kommunikation bei Ameisen eine sehr viel größere Rolle spielt als beim Menschen.
Nazis, die jeden mit komischen Dialekt angreifen haben ja nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen auch ein (schwach ausgeprägtes) Bewusstsein. zwinkern
Zudem ist zwischen der Einzelameise und dem Verband zu unterscheiden, der bei einigen Arten systematisch Kriege führt, Frieden schließt, Bauwerke (Brücken, Nester, Nebennester, Lager) errichtet oder Sklaven hält.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode


Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 11.09.2003, 12:17, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Peter
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#25565) Verfasst am: 11.09.2003, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Nazis, die jeden mit komischen Dialekt angreifen haben ja nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen auch ein (schwach ausgeprägtes) Bewusstsein.


Hä? Hat nicht jeder Mensch ein Bewusstsein, auch die größten Volldeppen?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#25582) Verfasst am: 11.09.2003, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

Peter hat folgendes geschrieben:
Hä? Hat nicht jeder Mensch ein Bewusstsein, auch die größten Volldeppen?
Das Bewusstsein entwickelt sich beim Menschen erst mit etwa 3 Jahren. Es ist also denkbar, dass es auch geistig behinderte Menschen gibt, die sich ihrer selbst nicht bewusst sind.
_________________
"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden AIM-Name ICQ-Nummer
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
Seite 1 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group