was wäre wenn

[Verlassener]

hallo an alle

ich lese schon länger hier und nun hab ich mich entschlossen mich zu registrieren um aktiv teilnehmen zu können.ich hab viele fragen aber auf eine konnte ich hier nirgends eine antwort finden.

wie geht man mit der was-wäre-wenn stimme im hinterkopf um, die (mir zumindest)oft eine art
schlechtes gewissen macht.
also essenziell gesagt bekomm ich den schlechten gedanken nicht los das - falls es eine existenz nach dem tot gibt- ich dann teuer für meinen unglauben bezahlen muss.
macht sich da niemand gedanken drüber ? was wäre wenn ?
das nennt man wohl frühkindlich indoktriniert.
vielleicht ist es eine wirklich dumme frage - trotzdem interessiert es mich.
mfg
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es sind nicht die prachtvollen segel die ein schiff treiben - es ist der unsichtbare wind

[step]

Hi,

das ist die berüchtigte "Pascal'sche Wette". Man sieht leicht ein, daß Du Dir keine Sorgen machen mußt, denn niemand weiß, ob ein potentieller Gott nicht die Falschgläubigen mehr als die Ungläubigen bestrafen würde. Und selbst wenn Du zufällig genau den richtigen anbeten würdest, fände der es vielleicht nicht so toll, daß Du aus Opportunismus an ihn glaubst.

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Eifellady]

Diese Frage hat sich mir auch gestellt. Was wäre, wenn ich jetzt durch meinen Glaubensabfall im Grunde gestraft würde, weil es doch einen Gott gibt.
Irgendwann habe ich dann für mich eine Lösung gefunden. Wir wissen nicht - ob es einen Gott gibt. Und wenn es einen Gott gibt, dann wissen wir nicht wie Gott ist. Es gibt soviele Religionen und jede hat ein anderes Gottesbild. Welches ist denn nun das richtige Bild?
Und egal was wir glauben - ob wir an einen gütigen oder einen strafenden Gott glauben- wenn es einen Gott gibt, dann sind wir ihm sowieso ausgeliefert. Ist es ein gütiger Gott, dann wird er uns so nehmen wie wir sind ( denn nach dem Glauben ist er ja unser Schöpfer) - ist es ein strafender Gott, dann können wir sowieso machen was wir wollen hier auf Erden- wir können nie sicher sein. ob wir genaus so handeln, wie dieser Gott es gerne hätte- denn wir können seinen Willen ja nicht erkennen ( jede Religion bietet da ja andere Alternativen an).
Also- warum sollen wir uns im Leben nach etwas richten, was wir nicht wissen können?
Leben wir so, dass es für uns und auch für andere ein halbwegs lebenswertes Leben wird. Mehr können wir sowieso nicht tun- und wenn es falsch war und es einen Gott gibt, dann sind wir ihm sowieso ausgeliefert. Es ist wie mit dem Tod- wir leben weiter, versuchen unser Leben zu gestalten, machen Pläne, obwohl wir uns des Todes ( dessen Zeitpunkt wir nicht kennen ) sicher sind.
Warum sich Sorgen um Dinge machen, die wir nicht beeinflussen können. Etwas Angst vor dem Ungewissen hat jeder- egal ob es vor dem Tod ist ( der unsere Existenz beendet) oder vor einem Leben nach dem Tod( von dem wir ganz und gar nichts wissen).
Das schlechte Gewissen wird uns von den Kirchen eingeredet, weil sie damit eine gewisse Macht über uns erlangen, die dann ihre Existenz sichert.
Deshalb ist meines Erachtens auch jetzt die Tendenz zu verspüren, den *Kuschelgott*, den sich viele Christen gebastelt haben, wieder mehr in einen strafenden, forderndern Gott umzuwandeln- denn ein Gott der Liebe, der alles verzeiht ist für die Kirchen ungünstig- weil keiner mehr auf sie hören will- jeder das macht, was er mit seinem Gottesbild verbindet. Nur Angst kann bewirken, dass viele Ungerechtigkeiten ( der Kirche ) übersehen werden. Christen, die zuviel denken, sind nicht so beliebt.
Also mach dir nicht zuviele Sorgen: Et kütt wie et kütt!

Ellen
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[Rinderwahn]

Ich halte es bei solchen Zweifeln wie mit dem Ärgern. Ärgere ich mich über etwas, wo ich gar nicht weiß ob es eintrifft, dann hat das nur Nachteile, weil trifft der Ärgernisgrund ein, so ärgere ich mich doppelt – trifft er nicht ein, hatte ich mich umsonst geärgert.

[wirrlicht]

[Jasomirgott]

[Tarvoc]

[RunningGAG]

Die Frage finde ich klasse.


Vielleicht solltest du dir zu Anfang darüber klar werden, dass der Glaube schon uralt ist und auch Teil des menschlichen Wesens, der durch die Evolution entstanden ist, was nicht mit einschließen muss, das es einen Gott gibt. Hierzu empfehle ich dir zwei Bücher die recht gut und verständlich sind: (Der Gedachte Gott / Wie Glaube im Gehirn entsteht von Andrew Newberg, Eugene d´Aquili, Vince Rause) und (Und der Mensch schuf Gott von Pacal Boyer)

Bei mir war es so, dass ich als Kind auch Gewissensbisse hatte, wenn ich in mir den Zweifel am Glauben und an einer Existenz Gottes aufsteigen spürte. Es war ein langer Lernprozess zu erkennen, das ein Leben auch ohne diese indoktrinierte, aufgezwungene Vorstellung möglich ist, aber letztendlich eröffnet es dir einen Weg in eine größere und freiere Welt, Außerdem wird dein Denken nicht mehr von Einschränkungen und beängstigenden Strafen (Hölle) beeinflusst, wenn du diesen Weg weiter verfolgst, dich vom Glauben zu lösen.

Viel Glück damit weiterhin
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Glauben kann man alles.
Wissen, erfordert Anstrengung.
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"Glaubst du noch, oder denkst du schon?"

[iuiz]

Oh, die Pascal'sche Wette. Ich kann den Wikipedia Link echt empfehlen und dann noch ein wenig nach Voltaire googeln.

Als ich so ca. 14 war, habe ich mir ähnliche Gedanken gemacht. Ich bin nicht getauft, nicht religiös erzogen, jedoch war meine Oma sehr gläubig (bei den netten Zeugen Jehovas ) und hat mir, als ich noch kleiner war gegen den Willen meiner Eltern die ganzen netten Himmel und Hölle Geschichten erzählt. Damals traute man sich natürlich nicht zu wiedersprechen, von einer argumentativen oder überhaupt logischen Basis, mit der man dies hätte bewältigen können, ganz zu schweigen.
Naja, und wie ich dann halt im besagten Alter war (meine Oma starb leider), haben mich die Gewissensbisse langsam aber sicher innerlich aufgefressen. Da ich mit meinen Eltern eigentlich ungerne über Gott und Glaube geredet habe und ich auch nicht zur Dorf-Pastorin rennen wollte, da ich hier noch nie in der Kirche war (also in dem hiesigen Gebäude), habe ich mir ein Forum im Internet gesucht, wo ich mir, in einen für meine damaligen Verhältnisse sehr langen Text, alles von der Seele geschrieben habe.

Das Forum war jesus.de.


[retorische Pause]


Die Zahlt der Antworten war wirklich erdrückend und ich war überrascht, wie viele Leute mir helfen wollten. Die meisten haben gesagt man solle Gott suchen und man werde ihn dann auch finden.
Das Problem war jedoch, dass ich in mir nie etwas wie Glauben fühlen konnte und auch heute noch nicht kann. Ich habe damals die Menschen beneidet, die nicht mit dieser quälenden Angst leben mussten.

Das Problem war halt, dass ich trotz meiner Unfähigkeit zu glauben halt immer noch gesagt bekommen habe (wenn auch nur von einigen wenigen) dass ich entweder irgendwann ewige Dunkelheit erfahren werde, oder sogar in die Hölle komme. (Die meisten Theologen würden so etwas übrigends nicht behaupten, da Gott ja alle Menschen lieb hat und so).



Für mich war das Thema Religion damit erstmal gestorben. Denn wie kann mich jemand für mein Unvermögen bestrafen?
Jahre Später habe ich dann mal von der Pascalschen Wette gelesen. Mir ist es wie Schuppen von den Augen gefallen. Ich würde fast sagen: Eine Erlösung.



Inzwischen habe ich gegenüber Religion eine mehr als negative Einstellung, denn viele Menschen leben in Angst vor Strafe. Freud hat Formen von Glaubensausübung sogar mit Neurosen verglichen.
Ich kann noch die Seite http://www.dittmar-online.net/ empfehlen. Sie ist etwas unübersichtlich und es ist wirklich viel Text, aber gerade bei solchen Gewissensbissen hilft es echt auch mal ein bischen Zeit zu investieren. Über die Qualität der Seite vor einem Wissenschaftlichen Hintergrund kann ich leider nichts sagen, mir erscheint das meiste jedoch sehr schlüssig und wirklich für den Laien aufgearbeitet.



Ich hoffe, dass du besser mit der Pascal'schen Wette klarkommst (und auch alle anderen), denn für mich war das damals wirklich sehr schwer. Das liest sich hier war ganz locker, aber solch panische Angst habe ich glaube ich nie wieder vor etwas anderem gehabt.



Mfg,
Tim
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Hinter den sieben Terror Bergen, bei den sieben Terror Zwergen....

[wirrlicht]

[Lissie]

[iuiz]

[magnusfe]

Ich würde es mal so sehen

Der schlaue Mister Gott guckt sich die Menschen an, und wenn die Menschen an Gott Interesse haben dann zeigt der Gott den Menschen welcher Gott der richtige ist und die anderen Menschen lässt er im Unklaren

D.h. wenn du an Gott wirklich Interesse hast wirst du erkennen dass der Gott der Bibel der Richtige ist, ansonsten halt nicht

Beweis :

[Tarvoc]

[iuiz]

Interessante Argumentation... Mit Zitaten.....

Und wenn du nicht an Gott glauben solltest, wird er dich finden und wenn du glück hast töten. Wenn du Pech hast wird er dabei noch kreativ, wie er dich tötet. Evtl. kommen Salzsäulen ja mal wieder in Mode.

Zitat als Beweis:

[shiningthrough]

[King Lui]

Wenn Gott existiert, dann hat er uns auch die Vernunft gegeben.

Und wer handelt richtiger?
Der, der sein Wissen als Glaube verkauft (hierbei aber ausgesprochen stur glauben kann, wenn er über genügend Hintergrundwissen verfügt) oder der, der seinen Glauben als Wissen verkauft (und nichts als eine innere Gewissheit in der Hinterhand hat).

oder um es mit einem Kant Zitat auszudrücken:

[odeon]

Hallo,

ich habe keine Angst vor dem Tod. Ich bin mir sicher, daß die Reinkarnation stattfindet. Man muß dazu nur die Natur intensiv betrachten. Dort erkennt man dieses Prinzip.
Die Lehren der Staatsreligionen, dienen eh nur dazu, die alte Macht der Kleriker zu erhalten. Und das ist in der heutigen Zeit schwierig.
Und gerade diem Angst vor dem Tod treibt viele menschen auch heute noch in die Fänge der Kirchen.
deshalb ist Aufklärung nötig.
www.fotologie-website.de
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Anmerkung von odeon
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