Wer nicht glaubt ...

[magnusfe]

Wer nicht glaubt kann nicht glauben weil der Leadergottsohn ihn nicht mit hl.Geist Drogen
in Glaubensstimulation versetzt

Beweis : Eph 2,8-9 "Denn aus Gnade seid ihr selig geworden durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme."

-> Gott muss diese GlaubensdrogenGABE gewähren den Gläubigen ...

-> Bete zu LeaderGott dass er euch in Glaubensrausch versetzt indem er euch hl. Geist injiziert
bevor der Satan diese Drogen unter das Glaubensbetäubungsmittelgesetz stellt und
bezahlt den göttlichen Dealer dafür mit Blutwährung seines Sohnes am Kreuz welche das einzig akzeptierte Zahlungsmittel auf dem Glaubensschwarzmarkt darstellt ...

Amen ...
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[Kommissar Plattfuß]

Hmm... Also für den echten Glauben braucht man die Drogen des HeiGei, und man muss darum zum Ledergott beten? Man muß also beten ohne richtig zu glauben, -was Heuchelei, und eine Form von "falsch Zeugnis reden" ist...

Nee nee magnusfe, kaum kriegst du ein bisschen Konkurrenz von einem anderen Missionator musst du sofort eine neue Duftmarke setzen...
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[Tarvoc]

[shiningthrough]

Das habe ich schon verstanden: Man soll beten, um glauben zu können.
Nur setzt das ja bereits voraus, dass man glaubt, es gäbe einen Adressaten für die Gebete.
Ganz hübsch zirkulär.

Irgendwie ist da auch der Geruch von Calvinismus zu verspüren: Es könnte Auserwählte geben und der Rest geht ohnehin leer aus.

[Der unbekannte Gott]

Tja, Glauben ist doch auch irgendwie wie Glauben, halt nur anders, oder nicht?
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)

[Galaxisherrschers Katze]

[Hagebutte]

[shiningthrough]

Hi Hagebutte,

der Magnusfe hat eine sehr eigensinnige Art der Bibelinterpretation bzw. Mission. Einige halten ihn sogar für einen Atheisten, der sich mit seinen Beiträgen über die Christen lustig macht.
Das denke ich allerdings nicht mehr, nachdem ich ein paar wenige private Nachrichten mit ihm ausgetauscht und seine HP eingesehen hatte.
Immerhin hat er zeitweise für Wirbel gesorgt und blieb keineswegs unbeachtet. Ob aber eine Beachtung als Clown so gut ist, bleibt dahingestellt.
Schreibe ihm doch mal über pn.

Gruß
st

[Hagebutte]

Hallo shiningthrough

Ich wollte lediglich eine andere Sichtweise aufzeigen. Keine PNs mit ihm tauschen
und von wegen über die Christen lustig machen, wir werden ja sehen ob er im Alter auch wieder "gläubig" wird .

Liebe Grüsse Hagebutte

[phoenix]

Hallo magnusfe,

früher als Kind (Kindergottesdienst-, Jungschar- und Konfirmationszeit) habe ich versucht zu beten. Ich habe leider keine Antwort erhalten. Die Konfirmation habe ich dennoch über mich ergehen lassen, die Aussicht auf eine vernünftige Klarinette war zu verlockend. Aber auch heute versuche ich in seltenen Stunden zu beten. Noch immer erhalte ich keine Antwort. Es antwortet einfach niemand. Heute so wie früher. Komm ich jetzt in den Ofen?

[magnusfe]

Zu Shiningthrough : Nicht zirkulär, der Mensch kann nicht glauben, deshalb muss er probieren zu Gott zu beten obwohl er nicht an Gott glaubt, aber er soll offen sein und einfach mal zu Gott beten dass er glauben bekommt, es einfach mal probieren auch wenn er skeptisch ist, dann bekommt er glauben wenn Gott ihn erhört




Zu Clement : Antworten sind nicht immer grossartige Dinge, sondern können auch kleine Begebenheiten im Leben sein die man oftmals nicht beachtet weil man immer was Grosses erwartet
Zum Ofen : glaubst du dass Gott Jesus geschickt hat um die Sünde der Gläubigen stellvertretend am Kreuz zu tragen dann kommst du nicht dorthin wie jeder andere auch der dies glaubt so einfach ist dies

Zu Hagebutte : Sicherlich ist Jesus damit gemeint, man ist durch Glaube an jesus gerettet, aber durch glaube an jesus erhält man konsekutiv im ANschluss daran hl. Geist als Unterpfand des Heiles, der Errettung, somit ist man durch Glaube an Jesus infolgedessen man heiligen Geist bekommt als Konsequenz gerettet


ABER : An Jesus glauben kann man laut Bibel nur, wenn der heilige Geist bereits vorher an den Menschen arbeitet, davon bin ich überzeugt, das ist meine Auffassung und Erfahrung, zuerst tut der heilige Geist von ausserhalb des Körpers den Glauben ermöglichen, dann wenn man Glauben tut dringt der heilige Geist in den Körper ein und setzt sich fest dort wie in einem Tempel

[Hagebutte]

Hallo Magnusfe

ich könnte ja nun sagen,das der Beitrag der grösste Blödsinn ist den ich seit langem gelesen habe, tue ich aber nicht. Du berufst Dich hier auf den Korintherbrief und den hat wer geschrieben ? Paulus, von Jesus hörst Du derlei Aussagen nicht. Dann würde ich gerne noch anmerken,das meines Wissens der gute Paulus Jesus garnicht persönlich gekannt hat.


Ferner wollte ich noch etwas anmerken,wofür ich regelmässig von anderen Christen die Hucke vollbekomme, neulich konnte ich mir sogar sagen lassen,dass ich garkeine Christin wäre. hehe
Es ist für mich vollkommen unerheblich ob Jesus am Kreuz starb oder nicht,denn seine Rettung besteht für mich nicht darin das er für mich gestorben sein soll,sondern durch seine Lehren , die den Weg zu Gott aufzeigen sollen. Für den Mist den ich gebaut habe in meinem Leben stehe ich schon selber ein. Daher kann ich auch wunderbar damit leben,dass er nicht am Kreuz starb sondern nach Indien geflohen ist. Sollte Dir diese "Fluchttheorie" nicht geläufig sein dann kann ich gerne näher drauf eingehen.

Jesus ist in der Tat gekommen um uns zu retten und zwar dadurch das er kam und richtigstellte was im AT offensichtlich falsch ausgelegt wurde. Für ein Beispiel nutze ich hierzu das Thomasevangelium das 1945 in Nag Hammadi gefunden wurde.
Dort steht im Logion 53:
Seine Jünger sagten zu ihm: ,,Nützt die Beschneidung oder nicht?`` Er sagte (20) zu ihnen: ,,Wenn sie nützlich wäre, würde ihr Vater sie aus ihrer Mutter beschnitten zeugen. Aber die wahre Beschneidung im Geiste hat vollen Nutzen gefunden.``(übrigens finde ich den Spruch klasse weil er auch wunderbar auf unsere heutige Gesellschaft passt.)

Ich finde diese Aussage besonders faszinierend im Hinblick darauf,dass ja die Beschneidung laut AT den Bund mit Gott besiegeln sollte. Das stimmt einen doch nachdenklich oder nicht? Jesus sieht das offensichtlich ganz anders..... und jetzt soll nochmal jemand kommen und sagen, Jesus hätte nach dem "Gesetz" gepredigt.Genauso finden sich ja auch im Kanon der Bibel ,Aussagen von Jesu die nicht unbedingt darauf schliessen lassen,das er nach dem Gesetz gepredigt hat.

Zum Thomasevangelium generell: Es ist eine Spruchsammlung,leider fehlen einige Passagen. Die Sprüch aus dem Th. ev. kommen zum Teil in den anderen 4 Evangelien vor ,gut die Hälfte der Sprüche war unbekannt bis 1945.Ich finde diese Tatsache besonders faszinierend wenn man bedenkt das Thomas nach Indien gegangen ist. Nimmt man nun die "Flucht-theorie" von Jesus hinzu, bringt es den Sachverhalt in ein neues Licht.


Liebe Grüsse Hagebutte

[Raphael]

[magnusfe]

Hagebutte :

Tja, warum Jesus sterben musste ... Wenn man Jesu Lehren annimmt und bereit ist sie zu tun und
Jesus die Lebenstüre zu öffnen, dann bekommt man Sündenvergebung, wenn man nicht bereit ist Jesu Lehren anzunehmen und zu tun, dann bekommt man keine Sündenvergebung

Diejenigen die Jesu lehren bereit sind anzunehmen und zu tun bekommen also Sündenvergebung -
Weil ein sündloser Stellvertreter, nämlich Jesus selbst, am Kreuz diese Sünden altertümlich formuliert getilgt hat, ein Opfer gebracht hat so dass Vergebung möglich ist ohne dass auf Sühnung verzichtet werden müsste

Sühnung : Die Sünden aller Menschen werden bestraft
Vergebung : Aber diejenigen die bereit sind Jesu Lehren anzunehmen und zu tun, bekommen Vergebung weil Jesu am Kreuz dafür zahlte stellvertretend

Nur durch Jesu Kreuztod ist Sühnung aller Sünden und gleichzeitig Vergebung der Sünden für einige Personen möglich


Wenn du bereit bist, Jesu Lehren zu tun und Jesus als Lebensführer anzunehmen, dann sollte Gott/Jesus dir eigentlich klar machen früher oder später warum Kreuzestod nötig war, denn :

[Ralf Rudolfy]

[Hagebutte]

Hi Magnusfe

Wo haste denn das Zitat wieder ausgegraben? Das ist doch auch aus einem Apostelbrief wenn ich mich recht entsinne.
Egal wie oft ich darüber nachdenke ,ergibt der Kreuzestod nicht wirklich einen Sinn. Entschuldige aber Du hörst dich wirklich an wie jemand der von der Kirche eine Gehirnwäsche verpasst bekommen hat.

Ich hab da mal ein paar Zitate für Dich von deinem "Freund" Paulus :

Römer 2.13-2.16:
Denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott,sondern die nach dem Gesetze leben,werden gerechtfertigt werden.
Wenn nämlich die Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun,was des Gesetzes ist,so sind sie, obgleich die das Gesetz nicht haben, sich selber Gesetz;
sie lassen erkennen, dass das Werk des Gesetzes geschrieben ist in ihre Herzen,wovon ihr Gewissen Zeugnis gibt und die Gedanken, die sich gegenseitig anklagen oder verteidigen-
an dem Tage, da Gott richten wird das Verborgene der Menschen, gemäss dem Evangelium, durch Jesus Christus.

So und jetzt erzähl Du mir nochmal das der Kreuzestod nötig war.


Liebe Grüsse Hagebutte

[Tarvoc]

[magnusfe]

@HAGEBUTTE ...

Es gibt Heiden, die niemals von Jesus gehört haben, sondern nach ihrem Gewissen handeln und durch ihr Tun beweisen, dass das Gesetz Gottes in ihre Herzen geschrieben ist

Deshalb sind diese Heiden "Gerechtfertigt vor Gott" und Gott nimmt diese Heiden an und vergibt all ihre Sünden aufgrund ihrer Handlungsweise, die beweist, dass Gottes Gesetz in ihr Herz geschrieben ist

ABER SELBST DIESE HEIDEN sind nicht sündlos, selbst sie SÜNDIGEN HIN UND WIEDER

Auch sie benötigen Vergebung dieser wenigen Sünden von Gott, Vergebung ist nur möglich wenn ein Stellvertretendes Opferlamm Jesus dafür am Kreuz bezahlt hat, dies gilt für jeden Menschen von ADAM bis in die ferne Zukunft

Weil diese Heiden, die von Natur aus das tun,was des Gesetzes ist, und sich somit selbst Gesetz sind, sich also redlich bemühen, akzeptiert Gott sie und nimmt sie an und vergibt ihnen ihre restlichen Sünden (wieder einzig und allein aufgrund von Jesu Opfertod ist dies möglich)

Da alle Menschen Sünder sind, braucht jeder Mensch, um in den Himmel zu kommen, Sündenvergebung, auch diese von dir ewähnten Heiden

-> AUCH DIESE HEIDEN DIE NIE VON JESUS HÖRTEN UND NACH IHREM GEWISSEN HANDELN BRAUCHTEN JESU TOD WEIL AUCH SIE IHRE SÜNDEN DIE JEDER MENSCH HAT VERGEBEN BEKOMMEN VON GOTT NUR AUFGRUND DER TATSACHE DASS MIT JESUS EIN STELLVERTRETENDES OPFER GEFUNDEN WURDE IHRER STATT ...

unabhängig ob diese Heiden sich dieser Tatsache bewusst sind oder nicht
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[magnusfe]

Bezüglich der Zechpreller :

Es ist dem Menschen gesetzt einmal zu sterben, danach aber das Gericht
Wer an Jesus glaubt wird nicht gerichtet werden


-> Aufgrund dieser beiden Bibelaussagen wird klar, dass der Glaube an Jesu Tod am Kreuz die Sündenschuld vor Gott löscht, so dass der Gläubige nach dem Tod für die Sünden nicht bestraft wird

Eine weltliche Bestrafung von Verfehlungen hat damit nicht das Geringste zu tun, aber ich denke diese Frage war eh nicht ernstgemeint
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[Hagebutte]

Danke Magnusfe!

Du bist ein Genie! Jetzt weiss ich endlich was mich die ganze Zeit am Kreuzsetod gestört hat, es erinnert sehr an die Opferhandlungen der Juden. Isch könnt Disch knuddeln!
Nun hab ich neue Ansätze wo ich weiterforschen kann. Evtl hast Du mir nun einen weiteren Hinweis gegeben,dass das NT nur dem AT angeglichen werden sollte.

übrigens zum Thema Opfer, da möchte ich Dir ein paar Zitate von Jesaia um die Ohren hauen:
Jes 1.10+1.11:
1,11 Wozu [soll] mir die Menge eurer Schlachtopfer [dienen]? - spricht der HERR. Ich habe die Brandopfer von Widdern und das Fett der Mastkälber satt, und am Blut von Jungstieren, Lämmern und jungen Böcken habe ich kein Gefallen.
1.15+1.16:
1,15 Und wenn ihr eure Hände ausbreitet, verhülle ich meine Augen vor euch. Auch wenn ihr noch so viel betet, höre ich nicht: eure Hände sind voll Blut. 1,16 Wascht euch, reinigt euch! Schafft mir eure bösen Taten aus den Augen, hört auf, Böses zu tun!

Du siehst Gott hält selbst nichts von den Opfern, womit Jesaia eindeutig den geboten Mose wiederspricht
So, wie kommt man nun darauf das ein Gott der rein garnix von Opferung hält,ausgerechnet seinen Sohn opfern sollte?


Liebe Grüsse Hagebutte

[magnusfe]

Dem Gott ist die Herzenseinstellung und somit Handlungsweise der Menschen in ihren Worten und Taten wichtiger als Opfer

Aber dennoch mussten die Opfer im AT sein als Vorausschau und vorübergehende Vorstufe auf das Opfer Jesu, durch das die Sünden vergeben werden derjenigen die die richtige Herzenseinstellung zeigen ...


Diese Jesaja-Zitate bedeuten folgendes :

Tieropfer bringen nur was wenn man seine Sünden bereut, ohne Reue sind Tieropfer sinnlos was damals der FAll war, es waren Heuchlerische Tieropfer ohne echte Reue und Umkehr der Israeliten

Das gilt auch heute noch : Wer nicht seine Sünden bereut und bereit ist Jesu Lehren zu tun und Jesus als seinen Herrn anzuerkennen, dem nützt es nichts wenn er Gott bittet ihn stellvertretend in Jesus seine Sünden zu vergeben, sondern seine Sünden bekommt man laut Bibel nur vergeben, wenn man ernsthaft bereut und Einsicht - Umkehr/Änderungswillen zeigt, dann bekommt man von Gott stellvertretend in Jesu Tod am Kreuz die Sünden vergeben, ansonsten NICHT genausowenig wie die Israeliten damals Vergebung bekamen, welche keine Reue und Umkehr zeigten und deren Tieropfer somit unwirksam waren vor Gott und Gottes Zorn nicht aufhalten konnten
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[alfons]

[phoenix]

[magnusfe]

@Alfons

@muss gewähren : damit meinte ich, er muss gewähren im sinne von wenn er es nicht tut dann passiert es nicht, nicht dass er verpflichtet wäre dazu sondern eine wenn dann kondition

wenn jemand glaubenshigh werden soll und glauben können soll dann muss gott geben ansonsten klappt es nicht
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[Hagebutte]

Hallo Magnusfe

Ich hätte gerne von Dir die Bibelstellen die Deine Aussagen bestätigen.
Was ist aber nun wenn Jesus nicht am Kreuz starb?
z.b.
http://weltderwunder.rtl2.de/wdw/Mensch/Mythos/AkteJesus/3_DieLegendevonYusAsaf/

Ich bin der Meinung die Kreuzigung ist eine Metapher,genau wie das Abendmahl und genauso wie Jesus immer nur in Gleichnissen sprach. Nun könntest Du z.b. mit Tactitus kontern und sagen,dass er schreibt, dass Jesus gekreuzigt wurde. Allerdings halte ich Tactitus nicht unbedingt für glaubwürdig. Damit will ich sagen er hat es wohl irgendwo aufgeschnappt. Tactitus schrieb ja auch über die Germanen (Germania) ohne je bei den Germanen gewesen zu sein.


Liebe Grüsse Hagebutte

[alfons]

[magnusfe]

@Hagebutte

Stellen aus dem AT die auf Jesu Tod hinweisen :

[shiningthrough]

[Galaxisherrschers Katze]

Vielleicht sind die anderen nicht würdig, an ihn zu glauben...
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)

[magnusfe]

Manche wollen eben ihre Freiheit behalten

Wenn Gott ihnen Glauben schenken würde, wäre zwangsläufig ihre Autonomie und selbständige Lebensweise dahin, da sie dann nicht mehr unbeschwert frei entscheiden könnten, sondern sich Gedanken machen würden, was der Gott davon hält und was ihre Entscheidungen für Reaktionen bei Gott hervorrufen und welche Entscheidungen sie in Bezug auf Gott lieber unterlassen bzw. treffen sollten, die sie ansonsten ohne diesen Glauben bezüglich Gottexistenz nicht getroffen bzw. unterlassen hätten

Aus diesem Grund verschont Gott Leute vom Glauben, die nicht total ernsthaft bereit dazu sind innerlich, denn diese Leute wären vom plötzlich einsetzenden Gottglauben überfordert und würden sich viel zu eingeschränkt in ihrer freien Lebensgestaltung fühlen

Nur diejenigen, die total ernsthaft dazu bereit sind, bekommen diesen Glauben, weil diese Personengruppe dann auch keine übermässigen Schwierigkeiten hat, ihre Lebensweise bezüglich Gottes Willen anzupassen/anpassen zu lassen, weil sie ausreichend innerlich bereit dazu ist und sich nicht übermässig in ihrer freien Lebensführung beeinträchtigt sieht dadurch - und selbst bei dieser Gruppe gibt es noch viele, die "vom Glauben" wieder abfallen und später dann vom Gott aus Gnade den UNGlauben erneut geschenkt bekommen, so dass sie denken, dass ihr früherer Gottglaube nur Illusion und Einbildung war, damit sie wieder anfangen können frei und selbständig zu leben in der Illusion, ihr früherer Gottglaube wäre nur ein Phantasieprodukt gewesen ...
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