Die Gravitationsdruckhypothese

[narziss]

Alzi hat mal die Theorie aufgestellt, dass die Gravitation keine anziehende sondern eigentlich eine abstoßende Kraft ist. Zwie Körper schrimen den Raum zwischen sich ab und von außen erreichen sie mehr Gravitonen als von innen. Dadurch entsteht ein Druck, der die beiden Körper aufeinander zubewegt. Das was man dann, laut Alzi, fälschlicherweise für die Gravitation hält. Die theorie soll ohne die Raumkrümmung der RT auskommen, und ist dadurch einfacher.

Allerdings wurde die Raumkrümmung doch schon nachgewisen, so dass es eher unklug ist, sie als Gegenargument für die gängige Sicht der Dinge heranzuziehen. Außerdem würde diese Hypothese auch schwarze Löcher nicht ausreichend schön beschreiben.

Wenn wir nun ausgehen, dass jeder Körper gravitonen emittiert, dann werden sie von ihm aus in alle Richtungen abgestrahlt und somit dürfte diese Gravitationskraft dem quadratischen Abstandsgesetz unterliegen.
Das heißt, dass sie auf kurze Distanz sehr stark ist.

Ordnen wir nun 3 gleiche Körper so ann, dass die Entfernung des einen vom mittleren doppelt so groß wie die des anderne vom mittleren ist, dann können wir mit dem quadratischen Abstandsgesetz die Schubwirkung berechnen.

Zum Besipiel wäre die eine kraft viermal so groß wie die andere.
Der Planet der dem mittleren näher ist kann ihn stärker wegstoßen als der, der weiter entfernt ist. Der mittlere Planet würde sich also auf den weiter entfernten zubewegen, obwohl er das laut dem normalen Gravitationsverständnis nicht tun sollte. Allerdings geht man bei diesem Beispiel nicht davon aus, dass es auch viele wit entfernte andere Körper gibt, die tatsächlich abstoßend wirken dürften.

Nehmen wir nun aber an, im Universum gäbe es nur 2 Galaxien, die sich voneinander wegbewegen. Durch die abstoßende Gravitation erscheint das logisch. Alzi wertete dies als Erklärung seiner Theorie für die Expansion des Weltalls. Wenn sich die Galaxien aber nun weiter voneinander entfernen, dann nimmt die Schubwirkung wegen des quadratischen Abstandsgesetzes ja ab. Die Beschleunigung, die eine Galaxie erfährt würde immer geringer werden. Die Galaxien hätten also irgendwann eine fast konstante Geschwindigkeit. Neue Untersuchungen weisen jedoch darauf hin, dass sich Das Universum immer schneller ausdehnt je größer es wird.

Diese Theorie erscheint also auf Teilchen bezogn sehr unwahrscheinlich.

Deshalb schlug Alzi vor, es über den Casimireffekt zu machen.
Da die dem casimireffekt zugrunde liegende Energie überall vorhanden ist, werden meine Gegenargumente von weiter oben sinnlos.

Der casimireffekt geht von Vakuumfluktutationen aus die sich in Form von Wellen überall äußern. Zwischen 2 Körper passen weniger Wellen als außerhalb von ihnen und deshalb entsteht von außen ein Druck.

Da alle Wellen denkbar sind sollte es möglich sein, über einen Binomialkoeffizienten auszurechnen wie viele es gibt.

Anzahl der orte zwischen den Köpern mal der Anzahl der Orte zwischen den Köpern-1

also x*x-1

bei sehr großen Zahlen entspricht das fast genau
x*x,

so dass wir wieder beim quadratischen Abstammungsgesetz landen.
Verdoppeln wir den Abstand zwischen 2 Körpern vervierfachen wir die Energiemenge die zwischen ihn passt. Das würde also klappen, aber da stellt sich mir die Frage ob denn tatsächlich alle Wellenlängen möglich sind.

In der Quantenphysik lernt man ja, dass Energie immer nur in ganzzahligen vielfachen der kleinsten energieeinheit übertragen wird.

E=h*f

hist diese kleinste Energiemenge, also folgt daraus, dass f (die Frequenz) gleich 1 sein muss. 1 ist die kleinste ganzzahlige Zahl.

Da wir die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichts kennen und die Freuenz haben können wir die Wellenlänge ausrechnen. Das wären in diesem Fall 300.000 km.

Bis auf eien Distanz von 300.000 km wären also alle Wellenlängen denkbar und wir hätten das quadratische Abstandsgesetz bestätigt.
Aber wenn wir darüber hinausgehen, dann gibt es nicht merh alle Kombinationen, weil es keien Wellen von über 300.000 km gibt. Die Energie wäre also ab dann etwas geringer. Was heißen würde, dass die Gravitation stärker wird.

Auf der Entfernung Mond-Erde (360.000km) sollte sich also dieser Effekt bemerkbar machen. Man bräuchte also 2 unterschiedliche Gravitationsgesetze für diese (astronomisch) kurze Strecke.

Größere Wellenlängen wären bei anderen Form der Strahlung denkbar.
Allerdings geht das mit EMS nicht und die Gravitation schließt alzi aus. Bleiebn also noch 2 WEchselwirkungen, die Kernkräfte. Diese wirken aber nur auf kurze Distanz. Sind also auch eher unwahrscheinlich. Also geht alzi von einer neuen Form der Energie aus wie sie noch nicht bekannt ist.
Die müsste allerdings sehr energiearm sein.

Ein weiteres Argument gegen den Casimireffekt auf diese Distanzen ist aber eine andere Tatsache. Beim casimireffekt spielt nur eine Rolle wie groß die abgeschirmte Fläche eines Körpers ist. Theoretisch können 2 große Luftballons also genaussoviel Raum wie 2 Planeten abschirmen.
Diese müssten dann also genau die gleiche Gravitationskraft aufweisen.


Waren diese Überlegungne soweit korrekt?

[Spock]

Diese Diskussion haben wir drüben im STF auch schon mal geführt und ich war am Anfang auch der größte Kritiker. Allerdings musste ich irgendwann mal einsehen, dass ich kein einziges Argument vorbringen konnte, mit dem ich das ganze endgültig widerlegen hätte können. Man kann einen gekrümmten Raum auch durch eine drückend wirkende Kraft erreichen, man denke da nur mal an eine Coladose.

Es geht sogar so weit, dass man damit einige Dinge besser erklären kann, als mit der anziehend wirkenden Gravitation. Beispielsweise bereitet es so überhaupt kein Problem mehr, dass sich das Universum beschleunigt ausdehnt. Je weiter es sich ausdehnt, desto mehr Vakuum befindet sich dazwischen und umso stärker ist die abstoßende Wirkung.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[narziss]

Naja aber wenn sich die Galaxien voneinander entfernen dann wirkt auf sie weniger Gravitationskraft und sie können sich noch schneller voneinander entfernen.

[Spock]

[narziss]

[Spock]

[narziss]

Die neuesten Ergebniss weisen doch darauf hin, dass die Expansion des Weltalls nie enden wird, oder? Es scheint also nicht genug materie zu geben um den Kollaps zu verhindern.

[Backside]

Hi gustav

[narziss]

[Spock]

[narziss]

[Spock]

Wenn man eine Antigravitation annimmt, dann muss man auch erstmal erklären, warum diese mit der Zeit immer stärker wird.
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[narziss]

[Backside]

Ich habe irgendwo mal gehört, dass sich das Universum in verschiedenen Richtungen verschieden schneller ausbreiten soll, also nicht gleichmäßig schneller. Weiterhin konnte man es auch nicht in Beziehung zu Galaxienvorkommen setzen!
Allerdings kann ich nichts über den Wahrheitsgehalt aussagen, ich habs nur mal irgendwo mitbekommen!!!

Was würde das nun für diese Theorie bedeuten ?
Ich denke das kann man nur abschätzen wenn man sich im klaren darüber ist, wie dieser Effekt von der Masse abhängig sein soll, denn wie gustav schon sagte würde ein Planet den selben Kräften unterlegen sein wie ein gleichgroßer Ballon! (?)

Und gustav:
sorry, aber ich hab im Moment überhaupt keine Zeit um mir über dieses Zeugs hier speziell Gedanken zu machen
Aber sobald es geht schau ich mir das Zeug was du oben gepostet hast nochmal genauer an!


MfG, Backside
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Atheist = Realist

[Spock]

Also dass sich Galaxien in unterschiedlichen Richtungen unterschiedlich schnell entfernen (= Voraussetzung für "Universum dehnt sich unterschiedlich schnell aus") wäre mir vollkommen neu. AFAIK war es doch gerade verwunderlich, dass es so gleichmäßig ist.

Es gibt allerdings Unterschiede bei der Hintergrundstrahlung, wobei man da aber keine groben Richtungen angeben kann, sondern man sich das ganze eher körnig vorzustellen hat

Ein Planet würde auch keineswegs dieselben kräfte verursachen, wie ein gleich großer Planet. Der Druck wirkt ja von allen Seiten. Bei einem Planeten ist nunmal mehr Masse da, die den Druck abschirmt. Masse kann in dem Fall also als etwas angesehen werden, das den Effekt abschwächt.
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[Bynaus]

Ha, da kann ich auch gleich mal meine Meinung zum Thema rauslassen:

Im Prinzip ist es doch völlig egal, ob Masse Anziehung bewirkt oder Nicht-Masse (sprich Vakuum) Abstossung: Die Effekte sind die selben, es ist bloss eine Änderung des Vorzeichens. Tatsächlich wäre aber mit einer Abstossungskraft, die vom Vakuum ausgeht (und nicht von Gravitonen, die von Objekten ausgesandt werden, dann gehts nicht) die Erklärung der beschleunigten Expansion des Universums plötzlich ganz einfach zu erklären, was mit der Anziehungskraft, die von Masse ausgeht, nicht geht. (Gut, zugegeben, das hingegen ist ein Hinweis, dass es nicht nur Vorzeichenwechsel ist) Falls ich etwas übersehe, sagt es mir...
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[narziss]

Die Effekte sind nicht diesselben wenn man einfach nur vom Gegenteil ausgeht. Es muss schon auf ne eigene Art und Wiese spezieller sein, damit es klappt.

[Bynaus]

Wenn es allzu "speziell" wird, dann wiederspricht es schnell den Erfahrungen und Experimenten, wie im ersten Posting gezeigt wurde.
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