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Bewusstsein VOR oder NACH Urknall?
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huber
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Anmeldungsdatum: 12.08.2005
Beiträge: 2

Beitrag(#326292) Verfasst am: 12.08.2005, 16:35    Titel: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?
_________________
Wenn die Natur- und Geisteswissenschaften über die Natur nur Mittel zum Zweck sind, was ist dann der eigentliche Zweck der Natur selbst?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#326294) Verfasst am: 12.08.2005, 16:37    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?


Mit "Bewusstsein" ist das sowieso 'ne unheimlich komplizierte Angelegenheit...
So kann man z.B. nicht sagen, wo "Bewusstsein" ist...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#326296) Verfasst am: 12.08.2005, 16:40    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?


Mit "Bewusstsein" ist das sowieso 'ne unheimlich komplizierte Angelegenheit...
So kann man z.B. nicht sagen, wo "Bewusstsein" ist...


gab es vor dem urknall ein "wo"?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#326298) Verfasst am: 12.08.2005, 16:42    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Gab es vor dem Urknall ein "wo"?


Es gibt auch nach dem Urknall kein "wo". zwinkern
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#326304) Verfasst am: 12.08.2005, 16:55    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Gab es vor dem Urknall ein "wo"?


Es gibt auch nach dem Urknall kein "wo". zwinkern


in dem fall ist relativ einleuchtend, wieso man dem bewusstsein kein "wo" zuordnen kann oder?
Am Kopf kratzen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#326305) Verfasst am: 12.08.2005, 16:56    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Gab es vor dem Urknall ein "wo"?


Es gibt auch nach dem Urknall kein "wo". zwinkern


In dem Fall ist relativ einleuchtend, wieso man dem Bewusstsein kein "wo" zuordnen kann, oder? Am Kopf kratzen


Nein, umgekehrt. Mr. Green
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moritura
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Anmeldungsdatum: 01.12.2003
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Beitrag(#326311) Verfasst am: 12.08.2005, 16:59    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?


Weder noch. Ich meine Bewußtsein ist lange nach dem Urknall entstanden. (Sicher aus deterministischer Sicht letztendlich auch als Folge des Urknalls, und dessen, was den Urknall wie auch immer verursacht hat.)

Aber Bewußtsein ohne entsprechende Strukturen (Gehirn) gibt es meines Erachtens nicht.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#326313) Verfasst am: 12.08.2005, 17:00    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

moritura hat folgendes geschrieben:
huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?


Weder noch. Ich meine Bewußtsein ist lange nach dem Urknall entstanden. (Sicher aus deterministischer Sicht letztendlich auch als Folge des Urknalls, und dessen, was den Urknall wie auch immer verursacht hat.)

Aber Bewußtsein ohne entsprechende Strukturen (Gehirn) gibt es meines Erachtens nicht.


Was ist denn "Bewusstsein" für dich?
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#326315) Verfasst am: 12.08.2005, 17:00    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Gab es vor dem Urknall ein "wo"?


Es gibt auch nach dem Urknall kein "wo". zwinkern


In dem Fall ist relativ einleuchtend, wieso man dem Bewusstsein kein "wo" zuordnen kann, oder? Am Kopf kratzen


Nein, umgekehrt. Mr. Green


ein hoch auf die erkenntnis!
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Tarvoc
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Beiträge: 44649

Beitrag(#326316) Verfasst am: 12.08.2005, 17:01    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Ein Hoch auf die Erkenntnis!


Das verstehe ich nicht... Am Kopf kratzen
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#326319) Verfasst am: 12.08.2005, 17:06    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Ein Hoch auf die Erkenntnis!


Das verstehe ich nicht... Am Kopf kratzen


ich habe mich über unsere teifgehende diskussion und den enormen erkenntnisgewinn auf beiden seiten gefreut.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#326323) Verfasst am: 12.08.2005, 17:09    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Ein Hoch auf die Erkenntnis!


Das verstehe ich nicht... Am Kopf kratzen


ich habe mich über unsere teifgehende diskussion und den enormen erkenntnisgewinn auf beiden seiten gefreut.


Oh, schön. Sehr glücklich
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tati
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Anmeldungsdatum: 16.03.2005
Beiträge: 567

Beitrag(#326334) Verfasst am: 12.08.2005, 17:32    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Ein Hoch auf die Erkenntnis!


Das verstehe ich nicht... Am Kopf kratzen


ich habe mich über unsere teifgehende diskussion und den enormen erkenntnisgewinn auf beiden seiten gefreut.


das ist nichts im vergleich zu meiner diskussion mit tarvoc über die bedeutung des augenblicks im buddhismus Smilie
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#326340) Verfasst am: 12.08.2005, 17:52    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?
IMO ist schon die Formulierung "vor" dem Urknall unsinnig, weil auch die Zeit erst mit dem Urknall entstanden ist.
Insofern gibt es gar kein "vor" dem Urknall.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#326341) Verfasst am: 12.08.2005, 17:56    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?
IMO ist schon die Formulierung "vor" dem Urknall unsinnig, weil auch die Zeit erst mit dem Urknall entstanden ist.
Insofern gibt es gar kein "vor" dem Urknall.



es ist dir also unmöglich dir den zeitpunkt des urknalls vorzustellen und dann ne minute abzuziehen?
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#326343) Verfasst am: 12.08.2005, 17:58    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

hacketaler hat folgendes geschrieben:
es ist dir also unmöglich dir den zeitpunkt des urknalls vorzustellen und dann ne minute abzuziehen?
Klar ist mir das möglich.

Aber ich kann mir auch vorstellen, dass ein kleiner rot-weiß gestreifter Elefant mit Hummelflügeln durch meinen Garten schwirrt. zwinkern
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Tarvoc
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Beiträge: 44649

Beitrag(#326351) Verfasst am: 12.08.2005, 18:04    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Es ist dir also unmöglich, dir den Zeitpunkt des Urknalls vorzustellen und dann ne minute abzuziehen?
Klar ist mir das möglich.


Bist du sicher? zwinkern
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#326355) Verfasst am: 12.08.2005, 18:15    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
es ist dir also unmöglich dir den zeitpunkt des urknalls vorzustellen und dann ne minute abzuziehen?
Klar ist mir das möglich.

Aber ich kann mir auch vorstellen, dass ein kleiner rot-weiß gestreifter Elefant mit Hummelflügeln durch meinen Garten schwirrt. zwinkern


jo, das ist mir auch möglich.
und ich schliesse deshalb auch nicht aus, dass ein durchgeknallter ami-gentechniker das ding irgendwann wirklich durch meinen garten scheucht.

aber wie kommst du zu der gewissheit die zeit hätte erst mit dem urknall begonnen?
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hacketaler
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Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#326360) Verfasst am: 12.08.2005, 18:18    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

tati hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
hacketaler hat folgendes geschrieben:
Ein Hoch auf die Erkenntnis!


Das verstehe ich nicht... Am Kopf kratzen


ich habe mich über unsere teifgehende diskussion und den enormen erkenntnisgewinn auf beiden seiten gefreut.


das ist nichts im vergleich zu meiner diskussion mit tarvoc über die bedeutung des augenblicks im buddhismus Smilie



ok, die is auch hart.
aber ich kenn ihn ja schon zwinkern
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moritura
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Beitrag(#326367) Verfasst am: 12.08.2005, 18:25    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
moritura hat folgendes geschrieben:
huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?


Weder noch. Ich meine Bewußtsein ist lange nach dem Urknall entstanden. (Sicher aus deterministischer Sicht letztendlich auch als Folge des Urknalls, und dessen, was den Urknall wie auch immer verursacht hat.)

Aber Bewußtsein ohne entsprechende Strukturen (Gehirn) gibt es meines Erachtens nicht.


Was ist denn "Bewusstsein" für dich?


Die Illusion der Kontinuität (im speziellen Fall meiner, ansonsten einer) Person. Ich glaube, du nennst das die Illusion des Ichs.
Illusion ist an einen Wahrnehmungsapperat geknüpft. ("Ich denke, also bin ich"). Der muss m.E. eine gewisse Komplexitäts-Stufe erreichen.
Also ein ausreichend entwickeltes Gehirn.
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Tarvoc
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Beitrag(#326375) Verfasst am: 12.08.2005, 18:42    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

moritura hat folgendes geschrieben:
Die Illusion der Kontinuität (im speziellen Fall meiner, ansonsten einer) Person.


Wenn es eine Illusion ist, ist es ja auch logisch, dass es nirgends zu finden ist. zwinkern

Konitiuität impliziert Zeit...

moritura hat folgendes geschrieben:
Ich glaube, du nennst das die Illusion des Ichs.


Wie ich das nenne, ist nur wenig von Belang. zwinkern
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moritura
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Beitrag(#326384) Verfasst am: 12.08.2005, 18:49    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:


moritura hat folgendes geschrieben:
Ich glaube, du nennst das die Illusion des Ichs.


Wie ich das nenne, ist nur wenig von Belang. zwinkern


Nur in soweit, als du mich gefragt hast, also ich versucht habe Begriffe zu finden, die du so verstehst wie das, das ich damit ausdrücken will. Dieser Prozess nennt sich Kommunikation.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

moritura hat folgendes geschrieben:
Die Illusion der Kontinuität (im speziellen Fall meiner, ansonsten einer) Person.


Wenn es eine Illusion ist, ist es ja auch logisch, dass es nirgends zu finden ist. zwinkern


Die Tatsache, das ein Baum illusioniert wird, ist etwas reales.

Die Illusion in meiner Aussage bezog sich auf die Kontinuität.
Rein materiell sind wir nicht von Geburt bis zum Tod die gleiche Person, in unserem Bewußtsein schon.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Kontinuität impliziert Zeit...


Ja. Was willst du damit aussagen? (Möglichst im Sinne meiner obigen Darlegung zur Kommunikation)
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Tarvoc
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Beiträge: 44649

Beitrag(#326411) Verfasst am: 12.08.2005, 19:32    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

moritura hat folgendes geschrieben:
Rein materiell sind wir nicht von Geburt bis zum Tod die gleiche Person, in unserem Bewußtsein schon.


Wir sind in unserem Bewusstsein bei unserem Tod nicht die gleiche Person wie bei unserer Geburt.
(Ein Säugling hat de Fakto überhaupt keine Wahrnehmung einer "Person".)

moritura hat folgendes geschrieben:
Ja. Was willst du damit aussagen?


Wo in der Welt ist Zeit zu finden?
Das Konzept der "Zeit" kommt erst durch Erinnerung und Induktion zustande.
Und die finden auch beide in der Gegenwart statt. zwinkern
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katholisch
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Beitrag(#326413) Verfasst am: 12.08.2005, 19:33    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?


Das ist sicher nicht so einfach zu berurteilen, weil viele von uns zu diese Zeitpunkt nicht dabei waren, oder kann sich noch wer erinnern...(da war doch was...aber - lang lang is her... zwinkern )
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Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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hacketaler
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Beiträge: 6031

Beitrag(#326422) Verfasst am: 12.08.2005, 19:53    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

katholisch hat folgendes geschrieben:
huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?


Das ist sicher nicht so einfach zu berurteilen, weil viele von uns zu diese Zeitpunkt nicht dabei waren, oder kann sich noch wer erinnern...(da war doch was...aber - lang lang is her... zwinkern )



ach 5000 jahre ist eigentlich nicht so lang oder?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Wohnort: MG

Beitrag(#326637) Verfasst am: 13.08.2005, 10:56    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?

Was ist bewusstsein?
Was ist "der Urknall" in diesem Kontext? Wessen Urknall?
_________________
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#326647) Verfasst am: 13.08.2005, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht ist es eher unser Problem das wir nur in linearen Zeitabläufen denken können, vielleicht entspricht das aber nur einem Teil der wirklichkeit !
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#326648) Verfasst am: 13.08.2005, 11:56    Titel: Re: Bewusstsein VOR oder NACH Urknall? Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Was ist "der Urknall" in diesem Kontext? Wessen Urknall?


Vielleicht gab es mehrere Urknälle, so wie es auch mehrere Menschen gibt, die auch _den_ Urknall im Hohlknochen haben? Ist der Anfang eines Pyramidenspiels auch ein Urknall, wenn ja, dann dürfte es doch nur _ein_ Pyramidenspiel geben - ist aber nicht so, oder?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#326667) Verfasst am: 13.08.2005, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:
Vielleicht ist es eher unser Problem das wir nur in linearen Zeitabläufen denken können, vielleicht entspricht das aber nur einem Teil der wirklichkeit !


Vielleicht entspricht das sogar gar keinem Teil der Wirklichkeit. zwinkern

Hätten wir keine Erinnerungsfähigkeit, gäbe es vermutlich kein derartiges Konzept wie "Zeit"...
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Galaxisherrschers Katze
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Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#326675) Verfasst am: 13.08.2005, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
huber hat folgendes geschrieben:
Was meint ihr, ist Bewusstsein aus dem Urknall entstanden, oder umgekehrt, ist der Urknall aus Bewusstsein entstanden?

Was ist bewusstsein?

Ich bin ein Bewusstsein (Tarvoc-Ärger-Post noc )
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
George hat folgendes geschrieben:
Vielleicht ist es eher unser Problem das wir nur in linearen Zeitabläufen denken können, vielleicht entspricht das aber nur einem Teil der wirklichkeit !


Vielleicht entspricht das sogar gar keinem Teil der Wirklichkeit. zwinkern

Hätten wir keine Erinnerungsfähigkeit, gäbe es vermutlich kein derartiges Konzept wie "Zeit"...

Warum können wir uns eigentlich nur an die Vergangenheit erinnern aber nicht an die Zukunft?
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