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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#23004) Verfasst am: 06.09.2003, 22:04 Titel: Finanzmisere der Kath. Kirche |
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Finanzmisere der Kath. Kirche
Heraushebenswert an dem Link ist, daß selbstverständlich mal wieder nur an der Basis, den Basisgruppen gespart wird, und nicht etwa an den Gehältern der Kirchlichen Würdenträger, wie z. B. Bischöfe oder Erzbischöfe... denn das könnte ja weh tun...  
Die Finanzmisere der Kath. Kirche ist scheinbar doch so gross, daß jetzt relativ neue Massnahmen (Achtung: Kath.net!!!) gestartet werden... 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#23006) Verfasst am: 06.09.2003, 22:09 Titel: Re: Finanzmisere der Kath. Kirche |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Heraushebenswert an dem Link ist, daß selbstverständlich mal wieder nur an der Basis, den Basisgruppen gespart wird, und nicht etwa an den Gehältern der Kirchlichen Würdenträger, wie z. B. Bischöfe oder Erzbischöfe... denn das könnte ja weh tun...
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Das Geld für die Bistumsleitungen kommt vom Staat, ist durch dynamisch angepasste Staatsverträge gesichert. Warum sollte also ausgerechnet dort gespart werden?
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#23008) Verfasst am: 06.09.2003, 22:26 Titel: Re: Finanzmisere der Kath. Kirche |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Heraushebenswert an dem Link ist, daß selbstverständlich mal wieder nur an der Basis, den Basisgruppen gespart wird, und nicht etwa an den Gehältern der Kirchlichen Würdenträger, wie z. B. Bischöfe oder Erzbischöfe... denn das könnte ja weh tun...
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Das Geld für die Bistumsleitungen kommt vom Staat, ist durch dynamisch angepasste Staatsverträge gesichert. Warum sollte also ausgerechnet dort gespart werden? |
Vielleicht weil die Bistumsleitungen keinen Cent wert sind, vom Staat ausgegeben zu werden...?
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#27375) Verfasst am: 15.09.2003, 09:01 Titel: |
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| Zitat: | ) Der traditionelle "Peterspfennig" kann künftig per Kreditkarte gespendet werden. Akzeptiert werden die Karten von American Express, Visa, Diners Club und die Mastercard.
In absehbarer Zeit kann auch online gespendet werden, gaben die Verantwortlichen der Site bekannt. Der "Peterspfennig" werde "in den Werken der Mission und für humanitäre Aufgaben der sozialen Förderung sowie zum Teil auch zur Unterstützung einiger Aktivitäten des Heiligen Stuhls verwendet", heißt es von Seiten des Vatikans. Ein Hinweis für alle traditionellen Spender findet sich ebenso auf der "Peterspfennig"-Site: "Sie können Ihren Beitrag dem Heiligen Vater jederzeit direkt zukommen lassen."
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und jetzt fehlt nur noch, dass die wieder damit anfangen, Ablässe zu verkaufen
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#27378) Verfasst am: 15.09.2003, 09:07 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | und jetzt fehlt nur noch, dass die wieder damit anfangen, Ablässe zu verkaufen |
Das ist doch im Heiligen Jahr geschehen. An bestimmten Orten in Rom konnte man Ablässe bekommen - wobei natürlich einkalkuliert wurde, dass dort gespendet wurde. Außerdem durch andere mildtätige Werke - sprich Spenden...
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defensor_fidei
Gast
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| (#27605) Verfasst am: 15.09.2003, 17:20 Titel: |
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Heike Jacker:
Das Geld für die Bistumsleitungen kommt vom Staat?
Bitte begründe doch mal diese, deine Behauptung, möglichst durch "neutrale" Quellen.
c.e.s.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#27607) Verfasst am: 15.09.2003, 17:27 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike Jacker:
Das Geld für die Bistumsleitungen kommt vom Staat?
Bitte begründe doch mal diese, deine Behauptung, möglichst durch "neutrale" Quellen.
c.e.s. |
Kannst du gerne in den Landehaushalten der Bundesländer nachlesen.
Zum Beispie im Haushaltsplan des Saarlandes: Haushaltsjahr 2001, Kap. 06 34, S. 346, Titel 684 36 "Dotationen zum Unterhalt des Bischöflichen Stuhls in Trier 755.000 DM".
Entsprechendes in den anderen Bundesländern.
Außerdem die Dokumentation einer ZDF-Sendung:
http://www.ibka.org/artikel/miz93/best.html
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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defensor_fidei
Gast
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| (#27613) Verfasst am: 15.09.2003, 17:44 Titel: |
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Ich schüttele erst einmal meinen Kopf über einen derartig recherchierten Beitrag bei ibka.org.
Vieles ist anzuzweifeln und in Frage zu stellen.
c.e.s.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#27615) Verfasst am: 15.09.2003, 17:46 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Ich schüttele erst einmal meinen Kopf über einen derartig recherchierten Beitrag bei ibka.org.
Vieles ist anzuzweifeln und in Frage zu stellen.
c.e.s. |
Jeder hat das Recht zu zweifeln. Das macht uns Freigeister gerade zu aus. 
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#27619) Verfasst am: 15.09.2003, 17:52 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Ich schüttele erst einmal meinen Kopf über einen derartig recherchierten Beitrag bei ibka.org. |
Heißt das jetzt, dass du eine solche Augabe staatlicherseits für Ungerechtfertigt arachten würdest?
Und wenn sich jetzt durch Bestätigung der Finanzminister der betreffenden Länder die gleiche Zahl ergibt, bin ich ganz sicher, dass du diese Zahlungen der Länder an die Kirche verteidigen würdest, egal wie hoch diese auch immer ausfallen würden.
Aber hier zweifelst du, weil dir diese Zahlen zu hochgegriffen vorkommen?
Dein notorischer anti-anti-kirchenhass ist wirklich frappierend... 
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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defensor_fidei
Gast
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| (#27623) Verfasst am: 15.09.2003, 17:56 Titel: |
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Heike Jackler:
Nur mal so als Gedankenanstoß:
Geht es um die Positionen im Landeshaushalt (und da spreche iche erst mal die katholische Position an) nicht um einen Ausgleich aus der Säkularisation?
Sind damit nicht in erster Linie die Zahlungen an das Domkapitel und die Domkapitulare gemeint?
Bitte um Erläuterung. - Danke.
c.e.s.
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defensor_fidei
Gast
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| (#27626) Verfasst am: 15.09.2003, 18:00 Titel: |
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Nocquae:
Bevor du ein Urteil abgibst, warte erst einmal, bis die genaue Verwendung der Ausgaben bekannt ist. Ein Titel im Haushalt der NRW-Regierung sagt noch nichts über die Verwendung aus. - Das muß erst einmal durch einen Verwendungszweck spezifiziert werden.
Oder kennst du den genauen Verwendungszweck?
c.e.s.
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defensor_fidei
Gast
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| (#27628) Verfasst am: 15.09.2003, 18:02 Titel: |
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Durch "belegte Belege" lasse ich mich aber gerne zu einem besseren bekehren.
c.e.s.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#27630) Verfasst am: 15.09.2003, 18:10 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Ich schüttele erst einmal meinen Kopf über einen derartig recherchierten Beitrag bei ibka.org. |
Schüttelst du den Kopf auch über die Praxis Steuergelder der Kirche direkt zukommen an sich?
Wenn ja, wirst du dich auch bei deinen chrisltichen Bekannten dagegen aussprechen, wenn sich der Vorwurf bestätigt?
| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Geht es um die Positionen im Landeshaushalt (und da spreche iche erst mal die katholische Position an) nicht um einen Ausgleich aus der Säkularisation? |
Was konkret meinst du denn mit Ausgleich aus der Säkularisation?
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defensor_fidei
Gast
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| (#27631) Verfasst am: 15.09.2003, 18:14 Titel: |
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Sokrateer fragt:
| Zitat: | | Was konkret meinst du denn mit Ausgleich aus der Säkularisation? |
Lass doch mal die Rechercheure des ibka die genaue Definition für die Haushaltspositionen bringen, die hier genannt worden sind.
c.e.s.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#27643) Verfasst am: 15.09.2003, 18:35 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler:
Nur mal so als Gedankenanstoß:
Geht es um die Positionen im Landeshaushalt (und da spreche iche erst mal die katholische Position an) nicht um einen Ausgleich aus der Säkularisation?
Sind damit nicht in erster Linie die Zahlungen an das Domkapitel und die Domkapitulare gemeint?
Bitte um Erläuterung. - Danke.
c.e.s. |
Wie du aus dem Haushalt von NRW entnehmen kannst, sind es Zahlungen nach "Gewohnheitsrecht". Gezahlt wird entsprechend auch an die Altkatholiken. Dort wird sogar explizit die Besoldung des Bischofs aufgeführt. Bei den Großkirchen ist das in der Position "Zahlungen an die Diözesen" enthalten. Denn die Altkatholiken enthalten doch keine Zahlungen, die nicht genauso den Katholiken gezahlt werden.
Die Altkatholiken gründeten sich bekanntlich nach dem Unfehlbarkeitsdogma des Papstes. 70 Jahre nach der Säkularisation...
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#27655) Verfasst am: 15.09.2003, 18:57 Titel: |
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Ich sehe nicht ein, daß einer menschenverachtenden Organisation mit einer perversen Sexualmoral meine staatlichen Steuergelder in den Rachen geworfen werden.
Und bevor sie nicht alle ihre durch falsche Anschuldigungen, Folter und Todesurteile angeeigneten und durch Fälschung und Betrug ergaunerten Besitztümer zurückgegeben haben, sollte man einen Ausgleich für die Säkularisierung mE nicht einmal erwägen, geschweige denn leisten.
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Wer heilt hat recht!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#27657) Verfasst am: 15.09.2003, 18:59 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Sokrateer fragt:
| Zitat: | | Was konkret meinst du denn mit Ausgleich aus der Säkularisation? |
Lass doch mal die Rechercheure des ibka die genaue Definition für die Haushaltspositionen bringen, die hier genannt worden sind. |
Soll das eine Antwort auf meine Frage sein?
Ich hätte gerne gewußt, was "Ausgleich aus der Säkularisation" bedeutet. Ich hab keine Ahnung, was das ist. Ich habe zwar eine böse Vermutung, glaube aber im Zweifel immer an das Gute in anderen Menschen.
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Andrea
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.07.2003
Beiträge: 140
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| (#27658) Verfasst am: 15.09.2003, 18:59 Titel: |
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| Seitdem sie mich und meine Kinder rausgegraust haben, sind ihnen sicher gute Zahler verloren gegangen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#27659) Verfasst am: 15.09.2003, 19:00 Titel: |
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| Andrea hat folgendes geschrieben: | | Seitdem sie mich und meine Kinder rausgegraust haben, sind ihnen sicher gute Zahler verloren gegangen. |
Du zahlst immer noch ausreichend.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#27665) Verfasst am: 15.09.2003, 19:10 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte gerne gewußt, was "Ausgleich aus der Säkularisation" bedeutet. Ich hab keine Ahnung, was das ist. |
Die Großkirchen sind die einzigen Organsationen, die auch nach 200 Jahren für politisch motivierte Enteignungen der Fürstbischöfe, die wie andere Fürsten auch weltliche Macht hatten, immer noch entschädigt werden.
Es gibt ansonsten keine Entschädigungen, die nicht von vorneherein im Umfang eingeschränkt und zeitlich befristet sind.
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jakob
Gast
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| (#28046) Verfasst am: 16.09.2003, 09:58 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte gerne gewußt, was "Ausgleich aus der Säkularisation" bedeutet. Ich hab keine Ahnung, was das ist. |
Die Großkirchen sind die einzigen Organsationen, die auch nach 200 Jahren für politisch motivierte Enteignungen der Fürstbischöfe, die wie andere Fürsten auch weltliche Macht hatten, immer noch entschädigt werden.
Es gibt ansonsten keine Entschädigungen, die nicht von vorneherein im Umfang eingeschränkt und zeitlich befristet sind. |
Auch wenn mir die Kirchenfinanzierung relativ schnuppe ist: Die Erträge aus den enteigneten Sachwerten sind schließlich auch nicht zeitliche begrenzt und im Umfang beschränkt - es sei denn der enteignende Staat geht unter 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#28048) Verfasst am: 16.09.2003, 10:00 Titel: |
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| jakob hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte gerne gewußt, was "Ausgleich aus der Säkularisation" bedeutet. Ich hab keine Ahnung, was das ist. |
Die Großkirchen sind die einzigen Organsationen, die auch nach 200 Jahren für politisch motivierte Enteignungen der Fürstbischöfe, die wie andere Fürsten auch weltliche Macht hatten, immer noch entschädigt werden.
Es gibt ansonsten keine Entschädigungen, die nicht von vorneherein im Umfang eingeschränkt und zeitlich befristet sind. |
Auch wenn mir die Kirchenfinanzierung relativ schnuppe ist: Die Erträge aus den enteigneten Sachwerten sind schließlich auch nicht zeitliche begrenzt und im Umfang beschränkt - es sei denn der enteignende Staat geht unter |
Ah ja. Und warum sind dann die Entschaedigungen der Fluechtlinge aus den Ostgebieten, oder die fuer aus rassischen Gruenden 1933-45 Verfolgte vergleichsweise mickerig gewesen, waehrend die Kirche seit 1803 "entschaedigt" wird?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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jakob
Gast
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| (#28050) Verfasst am: 16.09.2003, 10:02 Titel: |
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| Das musst Du den Staat fragen...
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#28093) Verfasst am: 16.09.2003, 11:53 Titel: |
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| jakob hat folgendes geschrieben: | | Das musst Du den Staat fragen... |
Das ist allgemeinpolitisch betrachtet natuerlich richtig.
Aber in einem Diskussionsforum waere doch auch der imperative Hinweis "frage den Papst" oder "frage den Praesidenten" hier etwas unkommunikativ - oder?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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jakob
Gast
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| (#28116) Verfasst am: 16.09.2003, 12:18 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | jakob hat folgendes geschrieben: | | Das musst Du den Staat fragen... |
Das ist allgemeinpolitisch betrachtet natuerlich richtig.
Aber in einem Diskussionsforum waere doch auch der imperative Hinweis "frage den Papst" oder "frage den Praesidenten" hier etwas unkommunikativ - oder? |
Was soll ich denn sagen? Dass das Grundrecht auf Eigentum ein hohes Gut ist?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#28120) Verfasst am: 16.09.2003, 12:28 Titel: |
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| jakob hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | jakob hat folgendes geschrieben: | | Das musst Du den Staat fragen... |
Das ist allgemeinpolitisch betrachtet natuerlich richtig.
Aber in einem Diskussionsforum waere doch auch der imperative Hinweis "frage den Papst" oder "frage den Praesidenten" hier etwas unkommunikativ - oder? |
Was soll ich denn sagen? Dass das Grundrecht auf Eigentum ein hohes Gut ist? |
Mal ganz abgesehen davon, mit welchen Methoden die katholische Kirche ueberhaupt zu Teilen ihres Vermoegens gekommen ist: Entschaedigung fuer Enteignung ist in allen anderen Faellen immer in der Dauer befristet und in der Hoehe begrenzt.
Zudem steht schon in der Weimarer Reichsverfassung von 1919 (korporiert in das Grundgesetz), dasz die Staatsleistungen an die Kirchen abzuloesen seien. Daraus hat die Politik hingegen eine oeffentliche Dauersubvention rein innerkirchlicher Angelegenheiten gemacht. Offenbar will die Kirche sich bis in alle Ewigkeit "entschaedigen" lassen.
Sie hat ja auch keine ethischen Skrupel, noch heute von der Stadt Koeln jedes Jahr eine Schuldrueckzahlung zu erhalten, die darauf beruht, dasz ein reicher Koelner der Stadt Geld geliehen hatte und dessen Vermoegen - darunter auch dessen Verleihtitel - als Inquisitionsopfer automatisch der mordenden Kirche zufiel, welche fuer dieses Verbrechen noch heute aus dem Stadthaushalt quasi belohnt wird.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#28128) Verfasst am: 16.09.2003, 12:42 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sie hat ja auch keine ethischen Skrupel, noch heute von der Stadt Koeln jedes Jahr eine Schuldrueckzahlung zu erhalten, die darauf beruht, dasz ein reicher Koelner der Stadt Geld geliehen hatte und dessen Vermoegen - darunter auch dessen Verleihtitel - als Inquisitionsopfer automatisch der mordenden Kirche zufiel, welche fuer dieses Verbrechen noch heute aus dem Stadthaushalt quasi belohnt wird. |
War das nicht in Trier?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#28129) Verfasst am: 16.09.2003, 12:43 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sie hat ja auch keine ethischen Skrupel, noch heute von der Stadt Koeln jedes Jahr eine Schuldrueckzahlung zu erhalten, die darauf beruht, dasz ein reicher Koelner der Stadt Geld geliehen hatte und dessen Vermoegen - darunter auch dessen Verleihtitel - als Inquisitionsopfer automatisch der mordenden Kirche zufiel, welche fuer dieses Verbrechen noch heute aus dem Stadthaushalt quasi belohnt wird. |
War das nicht in Trier? |
May be. 
Ob meine grauen Haare wohl etwas bedeuten?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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