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Teenager müssen ab Oktober Treue-Eid auf Großbritannien schwören.

 
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#324998) Verfasst am: 09.08.2005, 22:57    Titel: Teenager müssen ab Oktober Treue-Eid auf Großbritannien schwören. Antworten mit Zitat

Die Pläne zur Erhöhung der "britishness", über deren -Natur es noch heftige Debatten gibt, nehmen konkrete Formen an:
Teenagers to swear allegience at Citizens Days
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#325010) Verfasst am: 09.08.2005, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Als weitere Maßnahme schlug die Home-Office Ministerin Hazel Blears vor die ethnischen Minderheiten GBs ähnlich zu den USA anders zu benennen. "scotish-british", "muslim-british", "indian-british" statt "asian" usw. Heute wurde dieser Plan nach heftigem Widerstand allerdings wieder verworfen

Row erupts over plan for British ethnic labels
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#325015) Verfasst am: 09.08.2005, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwie erinnert mich das an die USA der McCarthy-Ära. Zur Erinnerung: McCarthy hat das Ablegen des verquasten "Oath of Allegiance" ("...one nation under god...") zum Maßstab dafür gemacht, daß ein Mensch auch wie ein Mensch behandelt werden durfte. Viele, auch berühmte, Zeitgenossen, sind so unter die Räder gekommen. Sie hatten sich eingebildet, daß man in einer "freien Gesellschaft" das Recht habe, solche Schauspiele nicht über sich ergehen zu lassen.

(Die USA sind ja von jeher sowieso ein besonderer Fall, weil eine echte "Meinungsfreiheit" dort ja nicht zu existieren scheint, zum Beispiel gleich jeder Medienmensch, der Kritik an der Kriegsregierung übt, kaltgestellt und mundtot, zumindest aber ganz klein mit Hut gemacht wird. Von den Engländern wüßte ich nicht, daß es in der Zeitgeschichte solche Vorgänge gegeben hätte.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#325019) Verfasst am: 09.08.2005, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Irgendwie erinnert mich das an die USA der McCarthy-Ära. Zur Erinnerung: McCarthy hat das Ablegen des verquasten "Oath of Allegiance" ("...one nation under god...")

Heißt "pledge of allegiance" und wurde von einem Sozialisten geschrieben. Ursprünglich hieß es: "one nation indivisible". "under god" ist unter McCarthy dazugekommen, allerdings nicht auf bestreben McCarthy's sondern eher zufällig. Die Pledge of Allegiance

Kannst du näher erläutern was du mit McCarthy und der Pledge of Allegiance meinst? Wer musste das aufsagen und was waren die Konsequenzen?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#325034) Verfasst am: 09.08.2005, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Irgendwie erinnert mich das an die USA der McCarthy-Ära. Zur Erinnerung: McCarthy hat das Ablegen des verquasten "Oath of Allegiance" ("...one nation under god...")

Heißt "pledge of allegiance" und wurde von einem Sozialisten geschrieben. Ursprünglich hieß es: "one nation indivisible". "under god" ist unter McCarthy dazugekommen, allerdings nicht auf bestreben McCarthy's sondern eher zufällig. Die Pledge of Allegiance

Kannst du näher erläutern was du mit McCarthy und der Pledge of Allegiance meinst? Wer musste das aufsagen und was waren die Konsequenzen?


1. Weiß ich alles. Es ging aber gar nicht um diese Details, sondern um den Kontext.

2. Man weiß zum Beispiel von damals ziemlich bekannten Leuten, die es abgelehnt haben, diesen Schwur zu leisten. Ein Beispiel ist Dashiell Hammett. Allerdings waren diese Leute doch ziemlich blauäugig. Allein die Verweigung des Schwurs konnte nämlich zu gesellschaftlicher Ächtung führen.
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#325040) Verfasst am: 09.08.2005, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:

2. Man weiß zum Beispiel von damals ziemlich bekannten Leuten, die es abgelehnt haben, diesen Schwur zu leisten. Ein Beispiel ist Dashiell Hammett. Allerdings waren diese Leute doch ziemlich blauäugig. Allein die Verweigung des Schwurs konnte nämlich zu gesellschaftlicher Ächtung führen.

Sehe aber den Zusammenhang nicht. Es war auch nicht von Repressionen gegen jeden die Rede, die den Schwur nicht leisten.

Das Ziel der Britishness-Kampagne ist ja wohl einfach. Es sind fundamentalistsche, integrationfeindliche Muslime. Wenn also ein afrikanischer Animist, ein indischer Sikh oder ein pakistanischer Kommunist aus irgendwelchen Gründen den Eid nicht aussprechen will, dann würde ihn trotzdem keiner verdächtigen terroristische Überfälle zu planen. Die anderen müssen bei dem Blödsinn nur wegen besagten Muslimen mitmachen.
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier



Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#325049) Verfasst am: 10.08.2005, 00:32    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:

2. Man weiß zum Beispiel von damals ziemlich bekannten Leuten, die es abgelehnt haben, diesen Schwur zu leisten. Ein Beispiel ist Dashiell Hammett. Allerdings waren diese Leute doch ziemlich blauäugig. Allein die Verweigung des Schwurs konnte nämlich zu gesellschaftlicher Ächtung führen.

Sehe aber den Zusammenhang nicht. Es war auch nicht von Repressionen gegen jeden die Rede, die den Schwur nicht leisten.

Das Ziel der Britishness-Kampagne ist ja wohl einfach. Es sind fundamentalistsche, integrationfeindliche Muslime. Wenn also ein afrikanischer Animist, ein indischer Sikh oder ein pakistanischer Kommunist aus irgendwelchen Gründen den Eid nicht aussprechen will, dann würde ihn trotzdem keiner verdächtigen terroristische Überfälle zu planen. Die anderen müssen bei dem Blödsinn nur wegen besagten Muslimen mitmachen.

Dann ist das Ganze aber ziemlich sinnlos, oder?
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#325141) Verfasst am: 10.08.2005, 10:30    Titel: Re: Teenager müssen ab Oktober Treue-Eid auf Großbritannien schwören. Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die Pläne zur Erhöhung der "britishness", über deren -Natur es noch heftige Debatten gibt, nehmen konkrete Formen an:
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Nil aon dealramh leis sin. Pillepalle
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#325142) Verfasst am: 10.08.2005, 10:31    Titel: Re: Teenager müssen ab Oktober Treue-Eid auf Großbritannien schwören. Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die Pläne zur Erhöhung der "britishness", über deren -Natur es noch heftige Debatten gibt, nehmen konkrete Formen an:
Teenagers to swear allegience at Citizens Days

Nil aon dealramh leis sin. Pillepalle


Hä?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#325143) Verfasst am: 10.08.2005, 10:37    Titel: Re: Teenager müssen ab Oktober Treue-Eid auf Großbritannien schwören. Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die Pläne zur Erhöhung der "britishness", über deren -Natur es noch heftige Debatten gibt, nehmen konkrete Formen an:
Teenagers to swear allegience at Citizens Days

Nil aon dealramh leis sin. Pillepalle


Hä?

Irisch: Das ist lächerlich.
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Wanderer
Bestienbändiger



Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld

Beitrag(#325316) Verfasst am: 10.08.2005, 15:12    Titel: Re: Teenager müssen ab Oktober Treue-Eid auf Großbritannien schwören. Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die Pläne zur Erhöhung der "britishness", über deren -Natur es noch heftige Debatten gibt, nehmen konkrete Formen an:
Teenagers to swear allegience at Citizens Days

Nil aon dealramh leis sin. Pillepalle


Hä?

Irisch: Das ist lächerlich.


Pass' lieber mit deinen seltsamen Übersetzungen auf. Als ich auf dem W:O:A einen Finnen mit "Kuoltakoon!" konfrontiert habe, brach der in Gelächter aus ... anscheinend hat dieses "stirb!" irgendeine religiöse bedeutung. Er hat mir dann zwar auch die plakativere Version gesagt, allerdings hab ich die irgendwie vergessen Am Kopf kratzen
Aber keine Sorge. Er meinte, selbst alle Finnen, die er kenne, sprechen ihre Sprache äußerst schlecht Mr. Green
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gwarpy
Psychonaut



Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA

Beitrag(#325631) Verfasst am: 11.08.2005, 01:55    Titel: Antworten mit Zitat

na so schlimm find´ ich das ehrlich gesagt nicht. Nicht weil ich es als etwas postives empfinde, sondern weil Teenager ohnehin jeden Mist schwören würden, ohne sich große Gedanken darüber zu machen, oder sich gar verpflichtet zu fühlen. Und die, die sich dadurch tatsächlich verpflichtet fühlen, würden das wegen ihrer Erziehung und dergleichen auch ohne Treueschwur tun.

In den USA gibt´s ja auch diesen Treueid an den Schulen, was die Kids nicht davon abhält gleich nach der Schule Rage Against The Machine (oder ähnliches) anzuhören.


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#325673) Verfasst am: 11.08.2005, 09:51    Titel: Re: Teenager müssen ab Oktober Treue-Eid auf Großbritannien schwören. Antworten mit Zitat

Wanderer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die Pläne zur Erhöhung der "britishness", über deren -Natur es noch heftige Debatten gibt, nehmen konkrete Formen an:
Teenagers to swear allegience at Citizens Days

Nil aon dealramh leis sin. Pillepalle


Hä?

Irisch: Das ist lächerlich.


Pass' lieber mit deinen seltsamen Übersetzungen auf. Als ich auf dem W:O:A einen Finnen mit "Kuoltakoon!" konfrontiert habe, brach der in Gelächter aus ... anscheinend hat dieses "stirb!" irgendeine religiöse bedeutung. Er hat mir dann zwar auch die plakativere Version gesagt, allerdings hab ich die irgendwie vergessen Am Kopf kratzen
Aber keine Sorge. Er meinte, selbst alle Finnen, die er kenne, sprechen ihre Sprache äußerst schlecht Mr. Green

Heißt das jetzt, ich geh als Finne durch?
Naja, hier wird jedenfalls der Unterschied zwischen Wörterbuch-Finnisch und gelerntem Irisch offenbar. Lachen
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#325832) Verfasst am: 11.08.2005, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

gwarpy hat folgendes geschrieben:
na so schlimm find´ ich das ehrlich gesagt nicht. Nicht weil ich es als etwas postives empfinde, sondern weil Teenager ohnehin jeden Mist schwören würden, ohne sich große Gedanken darüber zu machen, oder sich gar verpflichtet zu fühlen. Und die, die sich dadurch tatsächlich verpflichtet fühlen, würden das wegen ihrer Erziehung und dergleichen auch ohne Treueschwur tun.

In den USA gibt´s ja auch diesen Treueid an den Schulen, was die Kids nicht davon abhält gleich nach der Schule Rage Against The Machine (oder ähnliches) anzuhören.

Allerdings kann man für geleistete Eide in die Pflicht genommen werden und das ist wohl das Entscheidende dabei.

Eine weitere Frage ist, welche Konsequenzen bei Verweigerung diverser Eide anstehen. Welchen Zweck hat eine durch Eide ermöglichte Selektierbarkeit der Bevölkerung?

Btw, mir wurde eine Anklage vorm Militärgericht angedroht, weil ich mich als Unteroffizier geweigert habe den 1990 modifizierten Fahneneid der NVA zu schwören und somit vom alten NVA-Eid entbunden zu werden. Man sagt eben nicht nur einfach ein Sprüchlein auf, sondern bindet sich mit allen rechtlichen Konsequenzen an die eidfordernde Institution.
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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