Sophie Scholl

[notkerbakker]

Möchte Reaktionen abwarten.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.

[Malone]

Da fehlt noch: keine Ahnung. Muss mir wohl mal den Film anschauen

[Jolesch]

Ich dachte immer es handelt sich um studentischen Widerstand. Wäre ich Katholik wäre es wohl katholischer Widerstand, wäre ich eine Frau - weiblicher Widerstand. Die Position bestimmt anscheinend die Perspektive.
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Storm by Tim Minchin

[pyrrhon]

Ich finde ihre Motivation höchst bewundernswert, mit dem Christentum hat es allerdings m.E. nichts zu tun. Leider ist es, soweit ich weiß, völlig umsonst gewesen, was sie getan hat. Die Flugblätter konnten einfach nichts bewirken. Das ändert zwar nichts an ihrem Charakter und Widerstandswillen, doch war ihr Widerstand im Endeffekt leider in erster Linie Selbstmord.

Daher habe ich die vierte Auswahlmöglichkeit gewählt.

Es gab noch eine andere bekannte Person, die unter Christen sehr bekannt ist: Corrie ten Boom. Diese Familie hat in ihrem winzigen Haus mehrere Juden versteckt und waren auch sonst im Widerstand aktiv tätig. Sie sind leider aufgeflogen, viele Familienmitglieder sind gestorben, in der Haft und im KZ. Der Widerstand der ten Booms war ohne Zweifel bewundernswert.

Grüße,
viator

[George]

Sie war wohl eine der größten deutschen Persönlichkeiten und zutiefst freiheitsliebend , ich weiß nicht was das mit Katholizismus zu tun haben soll .
Ihre Motivation stammte doch wohl eher aus einem liebevollen liberalen bildungsbürgerlichen Elternhaus.

[zelig]

[Critic]

Der Idee des "Widerstands aus Ideologie" stehe ich eher skeptisch gegenüber. Einerseits kenne ich natürlich die Selbstmordattentäter, die wegen eines bestimmten Glaubens bereit sind, sich selbst zu töten und andere mitzunehmen. Andererseits aber dürfte es auf dem Weg von ihrer Verhaftung bis hin zu ihrer Hinrichtung eine ganze Menge Gelegenheiten gegeben haben, in denen "gute Katholiken" mit ihr allein waren und ihr etwa hätten zur Flucht verhelfen können.

Es ist doch wohl eher umgekehrt: Menschen handeln aus dem heraus, was man so "Herzensbewegung" nennt und rechtfertigen das dann ggf. innerhalb ihrer Ideologie. Beispiele: Neonazis rechtfertigen ihren oftmaligen Schwulenhaß mit ihrem verquasten Weltbild. Der schwule Neonazi Michael Kühnen rechtfertigte sich seinerseits mit dem Männlichkeitsideal in Sparta. Gleichermaßen haben z.B. gute Christen - aus "Christentum" - Menschenrechte verletzt wie auch gegen Verletzungen der Menschenrechte gesprochen.

Was zeigen sollte, daß es keinen "christlichen Widerstand" geben kann, denn dieser Begriff würde versuchen zu verallgemeinern, was nicht zu verallgemeinern ist.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[gwarpy]

Ich kann mich für keine der vorgegebenen Antworten erwärmen.

Da von der weißen Rose auch Begriffe wie "Untermensch" verwendet wurden kann ich sie zwar als katholisch ansehen, aber nicht als wirkliche Widerstandskämpfer.
Wer mit Nazibegriffen um sich wirft ist - zumindest mir - äußerst suspekt, und nicht unbedingt als Alternative zum Regime erkennbar.


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar

[Ihno]

[Nergal]

http://www.shoahproject.org/widerstand/weisserose/blatt1.htm

[Jolesch]

[gwarpy]

Es finden sich auch noch weitere derartige Ergüsse, die keiner hier bejubeln würde, wenn das auf einer der hier vielzitierten christlichen homepages stehen würde. Ganz im Gegenteil würde sowas als Gefahr gesehen werden.

[Ihno]

[Blaubär]

[gwarpy]

[Nergal]

Mir ist weniger das Wort "Untermensch" aufgestoßen als die Hetze gegen Gottlose, die Bezeichnung atheistische Kriegsmaschine und der ganze Mist.

[Ihno]

[George]

[gwarpy]

[IvanDrago]

Ich würde eher sagen dass die weiße Rose toll und bewundernswert ist, ihre christliche Prägung/Ausrichtung einfach nur ein kleiner Makel... (der ihre Bewundernswertheit in keinster Weise schmälert...)

[gwarpy]

[IvanDrago]

Gibs zu, du hast ne Stunde gepennt...

Und warum gibst du mir keine Antwort? (wollten die Geschwister Scholl ernsthaft einen christlichen Gottesstaat? Dann würde ich sie allerdings auch nicht mehr ganz so positiv betrachten...)
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[gwarpy]

[IvanDrago]

Dann hätten sie erreichen sollen dass man das NS-Regime beseitigt, und anschließend hätte man sie selber (geselllschaftspolitisch!) beseitigen sollen...

[narziss]

Wo steht denn, dass die weiße Rose einen Gottesstaat wollte?
Wennn sie das wollten, dann sind sie bei mir auch untendurch, aber in Nergals Link kann ich nur die Erwähnung von christlichen Werten finden, mehr nicht.

Es gab aber in Östereich viele Christen die die Hitler-Diktatur ablehnten, weil ihnen die Dollfußdiktatur passender erschien. Sowas ist natürlich kein Widerstand.

[Ihno]

@gwarpy: Was heißt, ich hätte mit dem Verallgemeinerungen angefangen?
Ich habe mich zu den Beiträgen in diesem Thread geäußert und nicht speziell allein auf deinen. Es war also gar nicht alles auf dich bezogen, ich bezog mich z.B. auf Nergal und der hat geschrieben "Die sind bei mir unten durch". Wo habe ich denn da bitte überzeichnet?

Man kann sich doch nicht wirklich hinstellen und sagen, dass die gesellschaftspolitischen Vorstellungen des studentischen Widerstandes, von denen die Geschwister Scholl ja nur einen kleinen Teil darstellen - und sie waren keineswegs die geistigen Vordenker - , sich nicht von denen des Nationalsozialismus unterscheiden würden, bzw. dass man „vom Regen in die Traufe“ gekommen wäre.
Damit werden die Gewaltverbrechen des NS-Regimes auf gefährliche Art und Weise verharmlost. Mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen.
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)

[DerManfred]

[narziss]

[Ihno]

[Ihno]

Zum studentischen Widerstand ist festzuhalten:

Nach 1936 waren die Hitlerjugend und ihre analogen Gruppierungen die einzigen Jugendorganisationen, die erlaubt waren. Alle anderen waren bis dahin durch Gesetze und Verordnungen aufgelöst und verboten. Teile dieser Gruppen gingen nach ihrer Auflösung in den Untergrund und existierten als persönliche Kontakte weiter.
Diese „Gruppen“ illoyaler Jugendlicher waren weitgehend getarnt und isoliert. Sie standen nur über persönliche, nicht aber über organisatorische Verbindungen miteinander in Kontakt. Sie wurden bedingt durch ungeschriebene Gesetze und Verhaltensmaßregeln, denen zu folgen war, um die Gefahr einer Entdeckung zu minimieren.
So wurden möglichst keine, bzw. nur unvollständige oder chiffrierte Tagebücher geführt, Adressen nur in Verstecken aufbewahrt. Die Kommunikation erfolgte in Codesprache, teilweile durch Gedichtzitate. Eine Entdeckung einer einzelnen Person barg nach dem Dominoprinzip die Gefahr weiterer Entdeckungen.
Der Zweck dieser Gruppenbildung bestand in der Abwehr der nationalsozialistischen Indoktrination. Es wurden Wege gesucht, um sich der „Gleichschaltung“ zu widersetzen, mit gegenseitiger Hilfe die den Mitgliedern die Verweigerung gegen den NS-Staat ermöglicht. Die Anzahl dieser Gruppen lässt sich aufgrund ihrer Beschaffenheit nicht feststellen.
Diese Gruppen erscheinen auf den ersten Blick „unpolitisch“. In ihrem Selbstverständnis betrachteten sie sich als „Fortführung der bündischen Jugend“ und sind als solche auch von der Polizei behandelt worden. Ihr Selbstverständnis war also nicht primär durch politische Begriffe geprägt, beinhaltete aber durchaus einen politischen Charakter. Die Verweigerung der Teilnahme am totalen Staat hatte eine politische Grundsubstanz, welche durch den Zufluß von Jüngeren, die Sabotage von Partei, Staat und Wehrmacht verstärkt wurde. Innerhalb der Gruppen spielte die poltische Diskussion allerdings eine untergeordnete Rolle.
Stattdessen wurden die Gruppen durch den Konsens getragen, daß der Krieg nicht gewonnen werden dürfe und daß die Niederlage des Nationalsozialismus höher zu bewerten sei als der „Sieg über den Bolschewismus“.
Die ihnen zugrundeliegende Widerstandshaltung mußte nicht automatisch zu aktiven Handlungen führen, sondern zeigte sich häufig auch in innerer Emigration.
Zur Bewertung des Widerstandes und der Existenz jener politischen Gruppen muss das politische Umfeld mit einbezogen werden. Dem Historiker Hermann Krings zufolge war dem politischen Widerstand im heutigen Sinne im nationalsozialistischen System die Grundlage entzogen, da der Nationalsozialismus selbst auf „politischem Terror“ beruhte.
Dieser konnte potentiell in der eigenen Familie beginnen und entwickelte Dimensionen, „in denen die Partei, die gesamte Gesellschaft, der Staat, seine eigenen Behörden und die Machthaber sich gegenseitig in Schach hielten“ .
Allein eine vermutete Distanz zum herrschenden System konnte ausreichen, um durch Freunde, Familienmitglieder, Kollegen und Hausmeister gemeldet werden. Im Verlaufe des Krieges konnte dann auch nicht nur Widerstand, sondern zunehmend bloße Distanz zur Konzentrationslagerhaft führen. Dieses Umfeld ist als die Ersetzung der Politik durch Terror wahrnehmen.
Dies sei auch der Grund des Scheiterns der Gruppen wie dem „Kreisauer Kreis“, der „Roten Kapelle“ oder der „Weißen Rose“. Ihr Scheitern sei in erster Linie nicht in Unfähigkeit oder Dillentantimus, sondern in der „militanten Anarchie“ von oben zu sehen.
Die als einzige verbliebene Widerstandsmöglichkeit des Tyrannenmordes zeige letztendlich nur die Unmöglichkeit der Auseinandersetzung mit dem politischen Gegner auf der Grundlage eines politischen Grundkonsens.
Die Situation zur Zeit des Wirkens der „Weißen Rose“ verdeutlichte dies weiterhin, als sich durch die befohlene Aufgabe der 6. Armee bei Stalingrad die Zerstörungsbereitschaft des Systems auch nach innen darstellte.
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"In der Welt der Wissenschaft ist alles perfekt!" (Dexter, Dexters Labor)