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Fürstenenteignung 1926 |
Ich wäre dafür gewesen |
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75% |
[ 22 ] |
Ich wäre dagegen gewesen |
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24% |
[ 7 ] |
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Stimmen insgesamt : 29 |
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Autor |
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#296455) Verfasst am: 21.05.2005, 17:31 Titel: |
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Na diese Typen haben sich das ja nicht erarbeitet sondern über jahrhunderte zusammengeklaut, meist über die Leiche des kleinen Mannes.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#296457) Verfasst am: 21.05.2005, 17:36 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Na diese Typen haben sich das ja nicht erarbeitet sondern über jahrhunderte zusammengeklaut, meist über die Leiche des kleinen Mannes. |
Richtig. Das Eigentum war ein über Jahrhunderte unrechtmäßig erworbenes.
Ich hätte mir in Deutschland sowieso zusätzlich auch eine Abschaffung der Adelstitel wie in Österreich gewünscht. Wäre eine entsprechende Geste gewesen.
@Enteignung: Gleiches müßte IMO auch für die Kirchen gelten, die im Zusammenraffen ihrer Besitztümer durch Betrug, Fälschung und Mord auch nie zimperlich waren.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#296458) Verfasst am: 21.05.2005, 17:36 Titel: |
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Haha! Sieht so aus, dass das gesamte FGH den Fürsten einstimmig in den Hintern tritt! Weiter so!
Wie schön es doch wäre, wenn man die Gesichte ändern könnte. Der Volksentscheid ist 1926 nämlich gescheitert. Der gleiche Antrag war zuvor im Parlament abgelehnt worden.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#296462) Verfasst am: 21.05.2005, 17:40 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Richtig. Das Eigentum war ein über Jahrhunderte unrechtmäßig erworbenes.
Ich hätte mir in Deutschland sowieso zusätzlich auch eine Abschaffung der Adelstitel wie in Österreich gewünscht. Wäre eine entsprechende Geste gewesen.
@Enteignung: Gleiches müßte IMO auch für die Kirchen gelten, die im Zusammenraffen ihrer Besitztümer durch Betrug, Fälschung und Mord auch nie zimperlich waren. |
Du sagst es.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#301944) Verfasst am: 07.06.2005, 17:27 Titel: |
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Natürlich dagegen.
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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#301945) Verfasst am: 07.06.2005, 17:33 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Richtig. Das Eigentum war ein über Jahrhunderte unrechtmäßig erworbenes.
Ich hätte mir in Deutschland sowieso zusätzlich auch eine Abschaffung der Adelstitel wie in Österreich gewünscht. Wäre eine entsprechende Geste gewesen.
@Enteignung: Gleiches müßte IMO auch für die Kirchen gelten, die im Zusammenraffen ihrer Besitztümer durch Betrug, Fälschung und Mord auch nie zimperlich waren. |
Na, immerhin hier sind wir uns 100%ig einig!
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vanitas Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.01.2005 Beiträge: 517
Wohnort: Freiberg
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(#301953) Verfasst am: 07.06.2005, 17:46 Titel: |
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Bei pauschalisierten Urteilen gegen ganze Menschengruppen habe ich da Bedenken, aber sein wir mal ehrlich: die Methoden sind heute auch nicht besser oder gar schlimmer als damals. Ein Großteil der wirklich erheblichen Vermögen wird auch heute noch mehr oder weniger ergaunert und selbst wer in einem Supermarkt kräftig aus Billiglohnländern einkauft, bedient sich da nur der moderner Ausführung der identischen Methoden. Aber auch für Fürsten gilt bzw. galt: es gibt solche und solche. Abgesehen davon werden sich sogar einige an der Entschädigung Gesund gestoßen haben, denn mit einem Schloss konnte man schon damals nicht viel anfangen.
_________________ Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#301958) Verfasst am: 07.06.2005, 17:52 Titel: |
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bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Natürlich dagegen. |
Bist selbst so ein kleiner Fürst, was?
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#301959) Verfasst am: 07.06.2005, 17:54 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Natürlich dagegen. |
Bist selbst so ein kleiner Fürst, was?  |
Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#301960) Verfasst am: 07.06.2005, 17:55 Titel: |
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bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Natürlich dagegen. |
Bist selbst so ein kleiner Fürst, was?  |
Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist.  |
Weswegen pro Monarchie? Weswegen nicht eine Standart-Diktatur ?
_________________ Trish:(
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vanitas Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.01.2005 Beiträge: 517
Wohnort: Freiberg
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(#301971) Verfasst am: 07.06.2005, 18:12 Titel: |
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bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Natürlich dagegen. |
Bist selbst so ein kleiner Fürst, was?  |
Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist.  |
Aber du bist auch ganz sicher das du das ernst meinst und kein sockpuppet-realsatire-Experiment bist?
_________________ Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#301974) Verfasst am: 07.06.2005, 18:20 Titel: |
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vanitas hat folgendes geschrieben: | Bei pauschalisierten Urteilen gegen ganze Menschengruppen habe ich da Bedenken, aber sein wir mal ehrlich: die Methoden sind heute auch nicht besser oder gar schlimmer als damals. Ein Großteil der wirklich erheblichen Vermögen wird auch heute noch mehr oder weniger ergaunert und selbst wer in einem Supermarkt kräftig aus Billiglohnländern einkauft, bedient sich da nur der moderner Ausführung der identischen Methoden. Aber auch für Fürsten gilt bzw. galt: es gibt solche und solche. Abgesehen davon werden sich sogar einige an der Entschädigung Gesund gestoßen haben, denn mit einem Schloss konnte man schon damals nicht viel anfangen. |
Das Problem liegt aber auch darin, dass die Fürsten, obwohl der Feudalismus im Großen und Ganzen bereits 1848 überwunden war, immer noch ihr Eigentum auf unproduktive Weise benutzten.
Die Fürsten hätten sowohl an Boden als auch an Geld sicher genug Kapital gehabt, um moderne landwirtschaftliche Großbetriebe entstehen zu lassen. Statt dessen war es ihnen aber viel bequemer, ihr Land einfach zu verpachten dafür hohe Summen zu verlangen.
So hatten die meisten Fürsten kein Interesse an einer Produktivitätssteigerung, weil ihr Ziel vor allem darin bestand, möglichst ohne eigener Mühe und ohne Risiken möglichst viel Geld für sich selbst aus den Pachtzahlungen herauszuhollen.
Die Bauern haben in diesem Fall auch kein Interesse an mehr Produktion, weil das meisten davon ohnedies hätte abgeliefert werden müssen.
Da in der Weimarerrepublik bereits kapitalistische Verhältnisse waren, so wird dieser Vorwurf sicher nicht jeden Fürsten zutreffen und sicher waren die Fürsten zu dieser Zeit nicht mehr so innerhalb ihres Standes verschlossen, wie noch vor einigen Jahrzehnten.
Aber der traditionelle Charakter ihres Besitzes bewegte sie auch noch zusätzlich dazu, hinter der Tradition zu verharren und keine neue Umgangsart mit ihren Besitzungen zu praktizieren.
Darüber hinaus war das Eigentum der Fürsten in de facto keiner Hinsicht durch eigene Hände Arbeit angeeignet.
Die Fürsten betrieben Familienpolitik, oder versuchten noch in der Kaiserzeit durch mehr Gunst des Kaisers mehr Vorteile für sich zu erlangen.
Noch vor 1800, bevor Napoleon die extremste Zersplitterung beseitigte, war Deutschland durch lauter kleine Fürstenherrschaften gekennzeichnet, wo es kaum geordnete Rechtsverhältnisse gab. Zwar war des Fehdewesen offiziell schon seit ca. 1500 verboten, aber die Fürsten bekämpften sich sowohl in offenen Privatkriegen, als auch im Untergrund und durch Intrigen gegenseitig weiter. Diese Aktionen waren oft sehr blutig. In der späten Kaiserzeit haben die Fürsten ihr Eigentum nur ererbt. Nicht durch Arbeit, sondern ausschließlich durch Erbe kamen sie an diese Ländereien, die früher von ihren Vorfahren meistens durch blutige Fehden, oder politische Privilegien erworben wurden.
In der Kaiserzeit waren sie politisch massiv priviligiert (obwohl immerhin weniger, als in noch früheren Zeiten). In der Weimarerrepublik verloren sie diese Privilegien, aber die durch diese Privilegien erworbenen Reichtümer hatten sie weiterhin und nutzten es, um die Bauern auf unproduktive Weise vor allem durch das Pachtsystem auszubeuten, auch wenn die meisten Bauern in der Zeit der Weimarerrepublik bereits keine Pachtbauern, sondern Eigentümer ihres Landes gewesen sein dürften.
Die Fürstenenteignung ist ansich keine Bestrebung, die Privatwirtschaft abzuschaffen, sondern im Gegenteil, ein wichtiger Schritt in Richtung freie Marktwirtschaft, wo Eigentum nur durch ehrliche Arbeit erworben werden darf und dadurch auch produktiv genutzt wird!
Daher wäre die Fürstenenteignung ein wichtiger Schritt für die Konsoldierung der Weimarerrepublik gewesen.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#301975) Verfasst am: 07.06.2005, 18:22 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Natürlich dagegen. |
Bist selbst so ein kleiner Fürst, was?  |
Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist.  |
Weswegen pro Monarchie? Weswegen nicht eine Standart-Diktatur ? |
Diktatur ist ihm wohl zu fortschrittlich. Er will lieber eine unfähige ultrakonservative Erbmonarchie, die dann sowieso gleich wieder gestürtzt wird, weil sie von der Zeit überhollt wurde.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#301977) Verfasst am: 07.06.2005, 18:23 Titel: |
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vanitas hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Natürlich dagegen. |
Bist selbst so ein kleiner Fürst, was?  |
Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist.  |
Aber du bist auch ganz sicher das du das ernst meinst und kein sockpuppet-realsatire-Experiment bist? |
Genau dieses Bedenken habe ich auch, Vanitas.
Monarchisten sind eine wahrlich seltene Art.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#301982) Verfasst am: 07.06.2005, 18:28 Titel: |
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vanitas hat folgendes geschrieben: | Aber du bist auch ganz sicher das du das ernst meinst und kein sockpuppet-realsatire-Experiment bist? |
Ich bin kein sockpuppet-realsatire-Experiment. Und ja, ich bin zwar Monarchist, wie eine Menge andere Deutsche.
www.pro-monarchie.de hat folgendes geschrieben: |
Umfrageergebnisse der Medien zum Thema Monarchie:
1)
21.05.04 : Pro Sieben
Ted-Umfrage: "Märchenhochzeit in Spanien: Bedauern Sie, dass wir in Deutschland keine Monarchie haben?"
Ergebnis 64,5% antworten mit JA!
2)
27.05.04: Bayrischer Rundfunk
Telefon-Umfrage in der Sendung Quer: „König oder Köhler, was ist ihnen lieber?“
Ergebnis 65,5% pro Monarchie |
Ich bin stolz Monarchist zu sein!
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#301984) Verfasst am: 07.06.2005, 18:33 Titel: |
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bismarckfan hat folgendes geschrieben: |
Ich bin stolz Monarchist zu sein! |
Komische Ansicht. Meinst du nicht, dass das etwas rückwärtsgewandt ist?
Ich meine, es gibt sie immer noch, die Bismark- und Othmar Spann- Fans, aber sie werden die Uhr nicht mehr umdrehen.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#301986) Verfasst am: 07.06.2005, 18:34 Titel: |
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Ausserdem schreibt man Bismark nicht mit "ck".
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#301998) Verfasst am: 07.06.2005, 18:46 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Ausserdem schreibt man Bismark nicht mit "ck".  | Nunja, es sollte "Bismack" heißen, nicht?
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#302061) Verfasst am: 07.06.2005, 19:39 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: | bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Natürlich dagegen. |
Bist selbst so ein kleiner Fürst, was?  |
Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist.  |
Weswegen pro Monarchie? Weswegen nicht eine Standart-Diktatur ? |
Diktatur ist ihm wohl zu fortschrittlich. Er will lieber eine unfähige ultrakonservative Erbmonarchie, die dann sowieso gleich wieder gestürtzt wird, weil sie von der Zeit überhollt wurde.  |
Die Monarchie war im Ursprung mehr eine Diktatur, welche durch Vererbung enartet ist.
_________________ Trish:(
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#302085) Verfasst am: 07.06.2005, 20:23 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Ausserdem schreibt man Bismark nicht mit "ck".  |
Mein guter Herr Österreicher,
man schreibt tatsächlich Bismarck mit »ck«.
Guckst du z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck
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Mautpreller Ortograf
Anmeldungsdatum: 17.02.2005 Beiträge: 246
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(#302101) Verfasst am: 07.06.2005, 20:54 Titel: |
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Zitat: | 27.05.04: Bayrischer Rundfunk
Telefon-Umfrage in der Sendung Quer: „König oder Köhler, was ist ihnen lieber?“
Ergebnis 65,5% pro Monarchie |
Also ich bin ja wirklich kein Monarchist, aber bei dieser Auswahl ... hätt ich vielleicht auf auf König gesetzt ...
_________________ Die niederen Alkanthiole sind widerlich riechende Flüssigkeiten ohne besondere praktische Bedeutung (Lautenschläger u.a. 1987, Chemie - Fakten und Gesetze). --- Die Ärmsten!
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#302106) Verfasst am: 07.06.2005, 21:00 Titel: |
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bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Man schreibt tatsächlich Bismarck mit »ck«. |
Weisst du, Kossuth ist Avantgardist, und Avantgardisten müssen Bismark mit k schreiben, weil Bismarck mit ck erstens alt und zweitens reaktionär ist, was Avantgardisten natürlich krampfhaft vermeiden müssen - das ist ihnen in ihre Hirnstrommuster eingeprägt.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#302348) Verfasst am: 08.06.2005, 08:29 Titel: |
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Mautpreller hat folgendes geschrieben: | Zitat: | 27.05.04: Bayrischer Rundfunk
Telefon-Umfrage in der Sendung Quer: „König oder Köhler, was ist ihnen lieber?“
Ergebnis 65,5% pro Monarchie |
Also ich bin ja wirklich kein Monarchist, aber bei dieser Auswahl ... hätt ich vielleicht auf auf König gesetzt ... |
Na Super! Das ist genauso als wenn man in Österreich fragen würde: "Habsburg oder Haider"?
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#302349) Verfasst am: 08.06.2005, 08:31 Titel: |
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bismarckfan hat folgendes geschrieben: | Kossuth hat folgendes geschrieben: | Ausserdem schreibt man Bismark nicht mit "ck".  |
Mein guter Herr Österreicher,
man schreibt tatsächlich Bismarck mit »ck«.
Guckst du z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck |
Ops... Sorry.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#302734) Verfasst am: 09.06.2005, 06:24 Titel: |
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Zitat: | Ein Großteil der wirklich erheblichen Vermögen wird auch heute noch mehr oder weniger ergaunert und selbst wer in einem Supermarkt kräftig aus Billiglohnländern einkauft, bedient sich da nur der moderner Ausführung der identischen Methoden. |
Wenn ich beim Lidl einkaufen gehe dann ist mir nicht aufgefallen dass deswegen irgendwo Jemand eingesperrt, getötet, versklavt, bekriegt, umgesiedelt oder beraubt wird!
Oder wie?
Muß ich mir als Supermarktkunde den vergleich mit Monarchen gefallen lassen?
Oder wo kaufst du ein?
Alles bei Weltladen um die Ecke?
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vanitas Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.01.2005 Beiträge: 517
Wohnort: Freiberg
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(#303078) Verfasst am: 09.06.2005, 22:08 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich beim Lidl einkaufen gehe dann ist mir nicht aufgefallen dass deswegen irgendwo Jemand eingesperrt, getötet, versklavt, bekriegt, umgesiedelt oder beraubt wird!
Oder wie?
Muß ich mir als Supermarktkunde den vergleich mit Monarchen gefallen lassen?
Oder wo kaufst du ein?
Alles bei Weltladen um die Ecke? |
Ich kaufe in ganz normalen Läden wie jeder anderen ein. Was ich mit obigem Satz meinte war das man nicht alles schwarz-weiß sehen kann. Die Unterdrückung erkennt der Unterdrückte zehnmal leichter und schneller als der Unterdrücker. Glaubst du ein komplettes Fahrrad für 100 Euro oder ein Staubsauger für 10 Euro kann diesen Preis haben ohne das da "irgendwo" jemand über den Tisch gezogen wird? Ein komplettes Bohrereset für 20 Euro wird nicht in Pforzheim mit einem Studenlohn von 20 Euro produziert. Wir leben in vielerei Hinsicht auf Kosten anderer und nichts anderes taten Monarchen auch. Sich in seinem Schloss einzusperren und nichts von der Not um einen herum wissen zu wollen, das kann nicht der richtige Weg sein. Nebenbei, Monarchie ist nicht gleich Monarchie und Adel nicht gleich Adel, was wir darunter verstehen ist eher ein historisches Zerrbild.
_________________ Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)
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shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
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(#303315) Verfasst am: 10.06.2005, 16:25 Titel: |
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Zitat: | Nunja, es sollte "Bismack" heißen, nicht? |
Dann schon lieber "Mac Bis" als neue Geschäftidee zur weiteren McDonaldisierung der Gesellschaft.
So einen Hamburger in Gestalt einer Pickelhaube z.B..... .
Oder eben klassisch als Heringsburger.
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Freund dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beiträge: 729
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(#328133) Verfasst am: 16.08.2005, 05:19 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Mautpreller hat folgendes geschrieben: | Zitat: | 27.05.04: Bayrischer Rundfunk
Telefon-Umfrage in der Sendung Quer: „König oder Köhler, was ist ihnen lieber?“
Ergebnis 65,5% pro Monarchie |
Also ich bin ja wirklich kein Monarchist, aber bei dieser Auswahl ... hätt ich vielleicht auf auf König gesetzt ... |
Na Super! Das ist genauso als wenn man in Österreich fragen würde: "Habsburg oder Haider"?  |
Was hat Köhler mit Haider zu tun? ? ?
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