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Fürstenenteignung 1926

 
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Fürstenenteignung 1926
Ich wäre dafür gewesen
75%
 75%  [ 22 ]
Ich wäre dagegen gewesen
24%
 24%  [ 7 ]
Stimmen insgesamt : 29

Autor Nachricht
Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#296451) Verfasst am: 21.05.2005, 17:25    Titel: Fürstenenteignung 1926 Antworten mit Zitat

Eine hervorangend illustrierte, objektive und bündige Info gibt es hier: http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/enteignung/index.html

Genaueres hier: http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/verfassung/volksentscheid/index.html

Indirekt auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Enteignung

Ihr seid wahlberechtigte Bürger in der Weimarerrepublik. Wie entscheidet ihr?
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#296455) Verfasst am: 21.05.2005, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Na diese Typen haben sich das ja nicht erarbeitet sondern über jahrhunderte zusammengeklaut, meist über die Leiche des kleinen Mannes.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#296457) Verfasst am: 21.05.2005, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Na diese Typen haben sich das ja nicht erarbeitet sondern über jahrhunderte zusammengeklaut, meist über die Leiche des kleinen Mannes.


Richtig. Das Eigentum war ein über Jahrhunderte unrechtmäßig erworbenes.
Ich hätte mir in Deutschland sowieso zusätzlich auch eine Abschaffung der Adelstitel wie in Österreich gewünscht. Wäre eine entsprechende Geste gewesen.

@Enteignung: Gleiches müßte IMO auch für die Kirchen gelten, die im Zusammenraffen ihrer Besitztümer durch Betrug, Fälschung und Mord auch nie zimperlich waren.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#296458) Verfasst am: 21.05.2005, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Haha! Cool Sieht so aus, dass das gesamte FGH den Fürsten einstimmig in den Hintern tritt! zynisches Grinsen Weiter so! Saufgelage

Wie schön es doch wäre, wenn man die Gesichte ändern könnte. Der Volksentscheid ist 1926 nämlich gescheitert. Deprimiert Argh Der gleiche Antrag war zuvor im Parlament abgelehnt worden. Traurig
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#296462) Verfasst am: 21.05.2005, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Richtig. Das Eigentum war ein über Jahrhunderte unrechtmäßig erworbenes.
Ich hätte mir in Deutschland sowieso zusätzlich auch eine Abschaffung der Adelstitel wie in Österreich gewünscht. Wäre eine entsprechende Geste gewesen.

@Enteignung: Gleiches müßte IMO auch für die Kirchen gelten, die im Zusammenraffen ihrer Besitztümer durch Betrug, Fälschung und Mord auch nie zimperlich waren.


Du sagst es. zwinkern
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Freund
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#301944) Verfasst am: 07.06.2005, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich dagegen.
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#301945) Verfasst am: 07.06.2005, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Richtig. Das Eigentum war ein über Jahrhunderte unrechtmäßig erworbenes.
Ich hätte mir in Deutschland sowieso zusätzlich auch eine Abschaffung der Adelstitel wie in Österreich gewünscht. Wäre eine entsprechende Geste gewesen.

@Enteignung: Gleiches müßte IMO auch für die Kirchen gelten, die im Zusammenraffen ihrer Besitztümer durch Betrug, Fälschung und Mord auch nie zimperlich waren.


Na, immerhin hier sind wir uns 100%ig einig! Prost
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vanitas
Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.01.2005
Beiträge: 517
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Beitrag(#301953) Verfasst am: 07.06.2005, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Bei pauschalisierten Urteilen gegen ganze Menschengruppen habe ich da Bedenken, aber sein wir mal ehrlich: die Methoden sind heute auch nicht besser oder gar schlimmer als damals. Ein Großteil der wirklich erheblichen Vermögen wird auch heute noch mehr oder weniger ergaunert und selbst wer in einem Supermarkt kräftig aus Billiglohnländern einkauft, bedient sich da nur der moderner Ausführung der identischen Methoden. Aber auch für Fürsten gilt bzw. galt: es gibt solche und solche. Abgesehen davon werden sich sogar einige an der Entschädigung Gesund gestoßen haben, denn mit einem Schloss konnte man schon damals nicht viel anfangen.
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#301958) Verfasst am: 07.06.2005, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Natürlich dagegen.


Bist selbst so ein kleiner Fürst, was? Hihihi
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#301959) Verfasst am: 07.06.2005, 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Natürlich dagegen.


Bist selbst so ein kleiner Fürst, was? Hihihi


Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist. Auf den Arm nehmen
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#301960) Verfasst am: 07.06.2005, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Natürlich dagegen.


Bist selbst so ein kleiner Fürst, was? Hihihi


Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist. Auf den Arm nehmen

Weswegen pro Monarchie? Weswegen nicht eine Standart-Diktatur Daumen hoch! ?
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Trish:(
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vanitas
Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.01.2005
Beiträge: 517
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Beitrag(#301971) Verfasst am: 07.06.2005, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Natürlich dagegen.


Bist selbst so ein kleiner Fürst, was? Hihihi


Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist. Auf den Arm nehmen


Aber du bist auch ganz sicher das du das ernst meinst und kein sockpuppet-realsatire-Experiment bist?
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
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Beitrag(#301974) Verfasst am: 07.06.2005, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

vanitas hat folgendes geschrieben:
Bei pauschalisierten Urteilen gegen ganze Menschengruppen habe ich da Bedenken, aber sein wir mal ehrlich: die Methoden sind heute auch nicht besser oder gar schlimmer als damals. Ein Großteil der wirklich erheblichen Vermögen wird auch heute noch mehr oder weniger ergaunert und selbst wer in einem Supermarkt kräftig aus Billiglohnländern einkauft, bedient sich da nur der moderner Ausführung der identischen Methoden. Aber auch für Fürsten gilt bzw. galt: es gibt solche und solche. Abgesehen davon werden sich sogar einige an der Entschädigung Gesund gestoßen haben, denn mit einem Schloss konnte man schon damals nicht viel anfangen.


Das Problem liegt aber auch darin, dass die Fürsten, obwohl der Feudalismus im Großen und Ganzen bereits 1848 überwunden war, immer noch ihr Eigentum auf unproduktive Weise benutzten.

Die Fürsten hätten sowohl an Boden als auch an Geld sicher genug Kapital gehabt, um moderne landwirtschaftliche Großbetriebe entstehen zu lassen. Statt dessen war es ihnen aber viel bequemer, ihr Land einfach zu verpachten dafür hohe Summen zu verlangen.
So hatten die meisten Fürsten kein Interesse an einer Produktivitätssteigerung, weil ihr Ziel vor allem darin bestand, möglichst ohne eigener Mühe und ohne Risiken möglichst viel Geld für sich selbst aus den Pachtzahlungen herauszuhollen.
Die Bauern haben in diesem Fall auch kein Interesse an mehr Produktion, weil das meisten davon ohnedies hätte abgeliefert werden müssen.

Da in der Weimarerrepublik bereits kapitalistische Verhältnisse waren, so wird dieser Vorwurf sicher nicht jeden Fürsten zutreffen und sicher waren die Fürsten zu dieser Zeit nicht mehr so innerhalb ihres Standes verschlossen, wie noch vor einigen Jahrzehnten.

Aber der traditionelle Charakter ihres Besitzes bewegte sie auch noch zusätzlich dazu, hinter der Tradition zu verharren und keine neue Umgangsart mit ihren Besitzungen zu praktizieren.

Darüber hinaus war das Eigentum der Fürsten in de facto keiner Hinsicht durch eigene Hände Arbeit angeeignet.
Die Fürsten betrieben Familienpolitik, oder versuchten noch in der Kaiserzeit durch mehr Gunst des Kaisers mehr Vorteile für sich zu erlangen.

Noch vor 1800, bevor Napoleon die extremste Zersplitterung beseitigte, war Deutschland durch lauter kleine Fürstenherrschaften gekennzeichnet, wo es kaum geordnete Rechtsverhältnisse gab. Zwar war des Fehdewesen offiziell schon seit ca. 1500 verboten, aber die Fürsten bekämpften sich sowohl in offenen Privatkriegen, als auch im Untergrund und durch Intrigen gegenseitig weiter. Diese Aktionen waren oft sehr blutig. In der späten Kaiserzeit haben die Fürsten ihr Eigentum nur ererbt. Nicht durch Arbeit, sondern ausschließlich durch Erbe kamen sie an diese Ländereien, die früher von ihren Vorfahren meistens durch blutige Fehden, oder politische Privilegien erworben wurden.

In der Kaiserzeit waren sie politisch massiv priviligiert (obwohl immerhin weniger, als in noch früheren Zeiten). In der Weimarerrepublik verloren sie diese Privilegien, aber die durch diese Privilegien erworbenen Reichtümer hatten sie weiterhin und nutzten es, um die Bauern auf unproduktive Weise vor allem durch das Pachtsystem auszubeuten, auch wenn die meisten Bauern in der Zeit der Weimarerrepublik bereits keine Pachtbauern, sondern Eigentümer ihres Landes gewesen sein dürften.

Die Fürstenenteignung ist ansich keine Bestrebung, die Privatwirtschaft abzuschaffen, sondern im Gegenteil, ein wichtiger Schritt in Richtung freie Marktwirtschaft, wo Eigentum nur durch ehrliche Arbeit erworben werden darf und dadurch auch produktiv genutzt wird!

Daher wäre die Fürstenenteignung ein wichtiger Schritt für die Konsoldierung der Weimarerrepublik gewesen.
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Hannibal
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Beitrag(#301975) Verfasst am: 07.06.2005, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

modorok hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Natürlich dagegen.


Bist selbst so ein kleiner Fürst, was? Hihihi


Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist. Auf den Arm nehmen

Weswegen pro Monarchie? Weswegen nicht eine Standart-Diktatur Daumen hoch! ?


Diktatur ist ihm wohl zu fortschrittlich. Er will lieber eine unfähige ultrakonservative Erbmonarchie, die dann sowieso gleich wieder gestürtzt wird, weil sie von der Zeit überhollt wurde. Lachen
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Hannibal
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Beiträge: 5062
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Beitrag(#301977) Verfasst am: 07.06.2005, 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

vanitas hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Natürlich dagegen.


Bist selbst so ein kleiner Fürst, was? Hihihi


Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist. Auf den Arm nehmen


Aber du bist auch ganz sicher das du das ernst meinst und kein sockpuppet-realsatire-Experiment bist?


Genau dieses Bedenken habe ich auch, Vanitas. Mr. Green

Monarchisten sind eine wahrlich seltene Art. Lachen
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#301982) Verfasst am: 07.06.2005, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

vanitas hat folgendes geschrieben:
Aber du bist auch ganz sicher das du das ernst meinst und kein sockpuppet-realsatire-Experiment bist?


Ich bin kein sockpuppet-realsatire-Experiment. Und ja, ich bin zwar Monarchist, wie eine Menge andere Deutsche.


www.pro-monarchie.de hat folgendes geschrieben:


Umfrageergebnisse der Medien zum Thema Monarchie:

1)

21.05.04 : Pro Sieben
Ted-Umfrage: "Märchenhochzeit in Spanien: Bedauern Sie, dass wir in Deutschland keine Monarchie haben?"
Ergebnis 64,5% antworten mit JA!

2)

27.05.04: Bayrischer Rundfunk
Telefon-Umfrage in der Sendung Quer: „König oder Köhler, was ist ihnen lieber?“
Ergebnis 65,5% pro Monarchie


Ich bin stolz Monarchist zu sein!
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
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Beitrag(#301984) Verfasst am: 07.06.2005, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

bismarckfan hat folgendes geschrieben:


Ich bin stolz Monarchist zu sein!


Komische Ansicht. Meinst du nicht, dass das etwas rückwärtsgewandt ist?

Ich meine, es gibt sie immer noch, die Bismark- und Othmar Spann- Fans, aber sie werden die Uhr nicht mehr umdrehen.
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
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Beitrag(#301986) Verfasst am: 07.06.2005, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ausserdem schreibt man Bismark nicht mit "ck". Auf den Arm nehmen Auf den Arm nehmen
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#301998) Verfasst am: 07.06.2005, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Ausserdem schreibt man Bismark nicht mit "ck". Auf den Arm nehmen Auf den Arm nehmen
Nunja, es sollte "Bismack" heißen, nicht? zwinkern
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#302061) Verfasst am: 07.06.2005, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
modorok hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Natürlich dagegen.


Bist selbst so ein kleiner Fürst, was? Hihihi


Nein, aber ich bin Konservativ und Monarchist. Auf den Arm nehmen

Weswegen pro Monarchie? Weswegen nicht eine Standart-Diktatur Daumen hoch! ?


Diktatur ist ihm wohl zu fortschrittlich. Er will lieber eine unfähige ultrakonservative Erbmonarchie, die dann sowieso gleich wieder gestürtzt wird, weil sie von der Zeit überhollt wurde. Lachen

Die Monarchie war im Ursprung mehr eine Diktatur, welche durch Vererbung enartet ist.
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#302085) Verfasst am: 07.06.2005, 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Ausserdem schreibt man Bismark nicht mit "ck". Auf den Arm nehmen Auf den Arm nehmen


Mein guter Herr Österreicher,

man schreibt tatsächlich Bismarck mit »ck«.

Guckst du z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck
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Mautpreller
Ortograf



Anmeldungsdatum: 17.02.2005
Beiträge: 246

Beitrag(#302101) Verfasst am: 07.06.2005, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
27.05.04: Bayrischer Rundfunk
Telefon-Umfrage in der Sendung Quer: „König oder Köhler, was ist ihnen lieber?“
Ergebnis 65,5% pro Monarchie


Also ich bin ja wirklich kein Monarchist, aber bei dieser Auswahl ... hätt ich vielleicht auf auf König gesetzt ...
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#302106) Verfasst am: 07.06.2005, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Man schreibt tatsächlich Bismarck mit »ck«.


Weisst du, Kossuth ist Avantgardist, und Avantgardisten müssen Bismark mit k schreiben, weil Bismarck mit ck erstens alt und zweitens reaktionär ist, was Avantgardisten natürlich krampfhaft vermeiden müssen - das ist ihnen in ihre Hirnstrommuster eingeprägt.
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#302348) Verfasst am: 08.06.2005, 08:29    Titel: Antworten mit Zitat

Mautpreller hat folgendes geschrieben:
Zitat:
27.05.04: Bayrischer Rundfunk
Telefon-Umfrage in der Sendung Quer: „König oder Köhler, was ist ihnen lieber?“
Ergebnis 65,5% pro Monarchie


Also ich bin ja wirklich kein Monarchist, aber bei dieser Auswahl ... hätt ich vielleicht auf auf König gesetzt ...


Na Super! Das ist genauso als wenn man in Österreich fragen würde: "Habsburg oder Haider"? Pillepalle
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#302349) Verfasst am: 08.06.2005, 08:31    Titel: Antworten mit Zitat

bismarckfan hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:
Ausserdem schreibt man Bismark nicht mit "ck". Auf den Arm nehmen Auf den Arm nehmen


Mein guter Herr Österreicher,

man schreibt tatsächlich Bismarck mit »ck«.

Guckst du z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck


Verlegen Ops... Sorry.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#302734) Verfasst am: 09.06.2005, 06:24    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ein Großteil der wirklich erheblichen Vermögen wird auch heute noch mehr oder weniger ergaunert und selbst wer in einem Supermarkt kräftig aus Billiglohnländern einkauft, bedient sich da nur der moderner Ausführung der identischen Methoden.


Wenn ich beim Lidl einkaufen gehe dann ist mir nicht aufgefallen dass deswegen irgendwo Jemand eingesperrt, getötet, versklavt, bekriegt, umgesiedelt oder beraubt wird!
Oder wie?
Muß ich mir als Supermarktkunde den vergleich mit Monarchen gefallen lassen?
Oder wo kaufst du ein?
Alles bei Weltladen um die Ecke?
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vanitas
Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.01.2005
Beiträge: 517
Wohnort: Freiberg

Beitrag(#303078) Verfasst am: 09.06.2005, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:

Wenn ich beim Lidl einkaufen gehe dann ist mir nicht aufgefallen dass deswegen irgendwo Jemand eingesperrt, getötet, versklavt, bekriegt, umgesiedelt oder beraubt wird!
Oder wie?
Muß ich mir als Supermarktkunde den vergleich mit Monarchen gefallen lassen?
Oder wo kaufst du ein?
Alles bei Weltladen um die Ecke?


Ich kaufe in ganz normalen Läden wie jeder anderen ein. Was ich mit obigem Satz meinte war das man nicht alles schwarz-weiß sehen kann. Die Unterdrückung erkennt der Unterdrückte zehnmal leichter und schneller als der Unterdrücker. Glaubst du ein komplettes Fahrrad für 100 Euro oder ein Staubsauger für 10 Euro kann diesen Preis haben ohne das da "irgendwo" jemand über den Tisch gezogen wird? Ein komplettes Bohrereset für 20 Euro wird nicht in Pforzheim mit einem Studenlohn von 20 Euro produziert. Wir leben in vielerei Hinsicht auf Kosten anderer und nichts anderes taten Monarchen auch. Sich in seinem Schloss einzusperren und nichts von der Not um einen herum wissen zu wollen, das kann nicht der richtige Weg sein. Nebenbei, Monarchie ist nicht gleich Monarchie und Adel nicht gleich Adel, was wir darunter verstehen ist eher ein historisches Zerrbild.
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shiningthrough
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#303315) Verfasst am: 10.06.2005, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Nunja, es sollte "Bismack" heißen, nicht?


Dann schon lieber "Mac Bis" als neue Geschäftidee zur weiteren McDonaldisierung der Gesellschaft.
So einen Hamburger in Gestalt einer Pickelhaube z.B..... Smilie.
Oder eben klassisch als Heringsburger.
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Freund
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005
Beiträge: 729

Beitrag(#328133) Verfasst am: 16.08.2005, 05:19    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Mautpreller hat folgendes geschrieben:
Zitat:
27.05.04: Bayrischer Rundfunk
Telefon-Umfrage in der Sendung Quer: „König oder Köhler, was ist ihnen lieber?“
Ergebnis 65,5% pro Monarchie


Also ich bin ja wirklich kein Monarchist, aber bei dieser Auswahl ... hätt ich vielleicht auf auf König gesetzt ...


Na Super! Das ist genauso als wenn man in Österreich fragen würde: "Habsburg oder Haider"? Pillepalle


Was hat Köhler mit Haider zu tun? Schamane in Aktion? Ist ja schon gut... ?
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