Nach der religionsfreien Zone: Resumée und Ausblick

[Sokrateer]

Über die religionsfreie Zone wurde ja weit über die Grenzen Kölns hinaus berichtet.

Hier im FGH haben wir einen Ansturm von neuen Mitgliedern erlebt.

Was hat die RFZ also an Positivem und Netativen bewirkt und was können wir für die Zukunft lernen?

[IvanDrago]

Für dieses Forum und vielleicht auch etwas für die Verbreiterung der Erkenntnis das es auch religionskritische Menschen in diesem Land gibt (oder die die solches sind nicht alleine sind) sicherlich schon eine Menge positives, wobei man die langfristigen Effekte auch erst mal abwarten müsste.

Insgesamt hat sie für mich aber nur bestätigt, dass dieses Land zwar nicht sehr christlich ist, aber Religion bzw. die Kritik an Kirche, Bibel und Christentum den Menschen doch völlig am Arsch vorbeigeht... (es hätten angesichts des medialen Echos - auch und speziell im Internet - viel mehr Menschen zum Umzug und überhaupt zu den Aktionen - auch Enttaufung, Vorträge usw. - kommen müssen wenn du mich fragst)

So waren die Menschen zwar auffallend interessiert an der Aktion, befremdlich blieb sie anscheinend trotzdem einem großen Teil. (wie der WJT aber ja auch)

Ich denke diesem Gedanken muss man sich auch stellen.
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[SoulFusion]

also ich fand es sehr gut, praesent zu sein und zu zeigen, dass es auch menschen gibt, die _nicht_ einverstanden sind mit dem machen des papstes und der kirche. vielen menschen ist z.b. der unterschied eines agnostikers und eines atheisten nicht bewusst, ganz zu schweigen von denen, die mit dem begriff atheismus nichts anfangen koennen... (ja, sowas habe ich ehrlich schon erlebt...)

ich weiss nicht, qwie genau das ablief, aber ich denke eine groessere anzahl an beteiligten waere sicher gut. wenn beim weltjuge3ndtag mit xxtausenden menschen es nur ca 100 beim freigeisterzug gibt, macht es die wirklichen zahlenverhaeltnisse nicht presaent. weiterhin fuer gerade die im obigen teil angespriochenen leute unsere seite bei veranstaltungen und mehr vorlesungen erklaert und verdeutlicht werden.
der wagen mit dem dinopapst z.b. war sehr einfallsreich, aber dazu so viele verkleidete folgende wirkt auch ein wenig komisch. klar ist die ironie lustig und ansprechend, aber es zieht das ganze (ungewollt) zu sehr in laecherliche imho. der durchschnittschrist, der unseren standpunkt kaum kennt, wird uns als lustige minderheit abstempeln. so ist das ziel nicht erreicht, zum ironischen wagen muesste ein wenig mehr ernsthaftigkeit dabei sein.
doch dies nur als eine art hinweise fuer die zukunft, den bei solchen religoes-gepraegten veranstaltungen wie dem wjt sollte auf jeden fall der die kirchenkritik vertreten sein. insofern ist auch ein lob an die veranstalter auszusprechen, die sich viel muehe gemacht haben, um eben dies zu erreichen.
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Ratet mal, was am 13.10.1582 geschah...

[spaz]

Für mich war auch in erster Linie wichtig, Präsenz zu zeigen.
National wie international kam ja durch die unkritische Berichterstattung der Eindruck einer lammfrommen Hochburg des Christentums auf. Dass das schlichtweg nicht wahr ist, wissen wir alle.

Die Nicht-gläubigen dieses Landes sind in der Regel aber Atheisten. Ich definiere mich klar als Antitheisten. Dem Atheisten an sich, ist die Religon einfach egal - so auch der Weltjugendtag.
Mir wäre es also wichtig den Sinn der Atheisten zu schärfen, die einfach nicht dran glauben und sich genauso einfach nicht dafür interessieren.

Eigentlich sollte es auch ein Leichtes sein die "Ja der Papst is halt cool"-Jugend zum Denken zu bewegen, da sie überhaupt nicht gefestigt ist und keine Gründe für den vermeindlichen Glauben anführen kann. Broschüren o.ä. an Schulen zu verteilen wäre vielleicht eine Idee, wird aber von den Leuten/Medien willkürlich mit Nazi-Rekrutierungstaktiken verbunden.

Nebenbei: Wieso darf sich eigentlich die Kirche die geistige Schwäche der Pubertären öffentlich zu Nutze machen ohne dafür kritisiert zu werden?

Doch egal was wir tun: Im Endeffekt kämpft die Zeit auf unsere Seite
Ein weiterer Rückgang der Kirchenmitglieder und Gläubigen ist m.E. ne sichere Sache. Trotz Weltjugendtagen.


Thema: Zukunft der Religionsfreien Zone.
Gibt es eigentlich so eine Art Stammtisch im kölner Raum? Das wäre ja wohl das Mindeste und Potential sehe ich auch genug.

Doch damit nicht genug. Es müssen auch weiterhin öffentlichkeitswirksame Aktionen stattfinden. Nur fällt mir grade dazu nicht allzuviel ein. Und sowas à la PETA ("Your mommy kills oh-so-cute fluffy animals!") für uns zu machen ("Your mom believes in miracles! Be smarter.") käme mir auch komsich vor. Aber PR sollte man schon nicht aus dem Fokus verlieren, am Ball bleiben.

[Konstrukt]

Ich gehöre zu den "neuen" Mitgliedern, die erst durch den WJT auf dieses Forum aufmerksam wurden. Da ich in der Medienlandschaft viel zu wenig kritische Stimmen vernommen habe, war ich sehr dankbar dieses Forum gefunden zu haben. Insgesamt hat es meinen "Glauben" an den freien Geist des Menschen in diesen Tagen gerettet. Das kam ja in Printmedien und TV schon fast einer Gleichschaltung nahe.
Als Resumee zum WJT bleibt bei mir v.a. die Angst vor einem Überschwappen der Evangelikalen Welle aus den USA. Ein kleiner Artikel im KSTA über tätliche Angriffe von amerikanischen Pilgern auf Schwule hat mich besonders hellhörig gemacht. Ich weiß nicht, was mich daran mehr betroffen macht. Die Tatsache das es solche Übergriffe gegeben hat oder vielmehr die Tatsache, das hierüber nur in einem winzigen Artikel berichtet wurde. Auch die aktuellen Umfragen (ich glaube es war der Stern?) über unsere neue und konservative Jugend sind ein Indiz für eine Rückentwicklung in Sachen Aufklärung. Die Ursachen hierfür sind wohl vielfältig und bedürfen einer genaueren, soziolgischen Erforschung. Das Versagen der Politik, Zukunftsangst, Islamophobie und die Medienlandschaft tragen sicherlich dazu bei.
Was mich aber geradezu wütend macht, ist die menschenverachtende Sexualmoral der katholischen Kirche und die fehlende, angemessene Reaktion hierauf. Die Kritiker aus den eigenen Reihen kamen ja erst gar nicht zu Wort. Ich habe sogar persönlich gesehen, wie Kirchenanhängern, die Kondome verteilt haben, diese von anderern Pilgern (oder sollte ich sagen Schäfchen ? - BLÖÖK, BLÖÖK, BLÖÖK) aus der Hand geschlagen wurden. Warum geht die Presse und die Gesellschaft mit dieser Schwulenfeindlichkeit z.B. nicht genauso um wie mit Anderen? Ist das nicht eigentlich sogar verfassungsfeindlich? Ich möchte nicht wissen was passiert, wenn ich mich hinstelle und Schwule als kranke Sünder beschimpfen würde.
Hier würde ich mir eine Ächtung der Kirche wünschen.
Wie dem auch sei, ich brauche diese Kirche nicht, ich brauche keinen Papst und ich brauche keinen nächsten WJT. Die Kirche ist in meinen Augen ein Gefängnis des Geistes. Ich wünsche mir aufrichtige und aufrecht gehende Menschen anstelle von Bücklingstum und Demut.
In diesem Sinne werde ich mich auch weiterhin an diesem Forum beteiligen. Da hat der WJT also doch noch sein Gutes...
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[DemonDeLuxe]

Also, jedenfalls habt Ihr durch die RFZ jetzt erst'mal mich am Hals - mir gefällt's hier, hier bleib' ich *gemütlichmach* ...so sehr, dass ich bereits Werbung für dieses Forum gemacht habe, was seinerseits bereits zu einer Neuanmeldung führte ;O)

Auf einer etwas ernsthafteren Ebene muss ich sagen, dass es schon 'mal eine gute Sache ist, festzustellen, dass es "mehr Leute, die denken wie ich" gibt. Gegenüber Überlegungen, wie sie in dem Umfragethread "Brauchen wir einen Zentralrat?" zu lesen sind, bin ich skeptisch; aber eine gweisse Vernetzung und das Offenhalten weiterer Aktionen halte ich für sehr sinnvoll bzw. angesichts der drohenden Re-evangelisierung sogar geboten. Das Ziel muss es m.E. sein, weg vom Image der belächelten Minderheit zu kommen, die wir ja in Wahrheit gar nicht sind.
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

[IvanDrago]

[SoulFusion]

mal so frage am rande...
was soll eigentlich immer das m.E. bedeuten?
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Ratet mal, was am 13.10.1582 geschah...

[AdvocatusDiaboli]

[IvanDrago]

aber gerade wenn man generell recht konsequent seine Standpunkte vertritt ist es bestens geeignet, um dem Arroganzverdacht ab und zu etwas Wind aus den Segeln zu nehmen, einfach ein Mittel zur Gesprächsverständigung und fürs Diskussionsklima, damit die Aussagen die man trifft nicht immer einen völlig absoluten "Klang" haben...

Aber hast natürlich recht, vom Prinip her unnötig...
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Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[DemonDeLuxe]

@SoulFusion

Yep, das Äquivalent zum online noch beliebteren IMHO - aber m.E. (pun intended) gar nicht so überflüssig, will man damit doch hervorheben, dass es sich explizit um die eigene Meinung ohne Anspruch auf Allgemeinverbindlichkeit handelt. Am Nordpol ist es sicher nicht "m.E." kalt, sondern objektiv (für Menschen, jedenfalls). Hingegen ist es da m.E. auch recht langweilig. Ein Polarforscher würde da differieren.
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HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

[SoulFusion]

thx
ein kurzes m.E. = meines erachtens haette mir zwar auch gereicht, aber gut
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Ratet mal, was am 13.10.1582 geschah...

[DemonDeLuxe]

...war auch eher an AdvocatusDiaboli gerichtet, das weitere.

Zurück zum Topic: "Ausblick" - und nu'? :O)

[IvanDrago]

Ebenso.
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Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

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[Frank]

[Jolesch]

trotz einiger Schwierigkeiten, war das für mich (aus der Ferne beobachtet) ein guter Anfang. Man sollte nur darauf achten das man nicht die selben Methoden verwendet, wie die, die man kritisiert.


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Storm by Tim Minchin

[Stefan]

Sind wir mal ehrlich: 100 Kritiker gegen 1.000.000 Pilger. Das war eine Schlappe ohnegleichen.
Daran gemessen war das Echo in der Presse gar nicht so schlecht.

Machen wir uns nichts vor, auch wenn die Kirchen in D immer mehr zahlende Mitglieder verliert tendiert die Gesellschaft weltweit doch immer mehr zur Religion. Oder auch Esoterik.
Und die Kirchen bemühen sich halt diese Tendenz zu ihrem Vorteil zu nutzen.

Armut, Zukunfstangst und die Perspektivlosigkeit sind Wasser auf den Mühlen der christlichen Menschenfischer. Hinzu kommt ein falschverstandener Widerstand gegen die Islamisierung.

Auch sehr schlimm ist die Einstellung der "Kuschelchristen", die zwar den Papst und seiner Kirche kritisch gegenüberstehen, ansonsten aber die Einstellung vertreten: "Laß die doch feiern, die tun doch niemandem was zu leide. Man muß doch nicht immer alles miesreden."

Das die Politik den Kirchen gegenüber so positiv eingestellt ist wundert wenig. Ruhig ein wenig Opium für's Volk. Das lenkt ab, vor allen Dingen von der Verantwortung.

[Jolesch]

[Amaterasu]

[Shadaik]

[veronero]

nun ich bin ehrlich interessiert an den ansichten, die hier zu finden sind. allerdings erscheint mir der ansatz, ein grössere resonanz für die art von gegendarstellung, wie es die RFZ zum WJT versucht hat, schon zum scheitern verurteilt zu sein.

erst einmal sind sicherlich gemeinschaften deren einzige kongruenz EINE übereinstimmung in der gegeneschaft zu EINER anderen haltung, bzw. gruppe ist nicht zukunftsfähig.

dazu fehlt im forum (verzeihung ich kenn bisher nur diese seiten mit dem resumee) jegliche positive ausrichtung und gemeinschaftliches ziel. für vermeintliche pluralisten ist mir der tenor zu selbstgerecht und respektlos gegenüber andrerer einstellungen. wie kann man einerseits sexualmoral einer institution brandmarken, andererseits andersdenkende, religiöse menschen alls fromme lämmer belächeln und ihren die auseinandersetzung mit innhalten und werten vorwerfen, denen dieses forum nicht folgen kann. das absolute der forderung nach einer religionsfreien zone führt letztlich in eine totalitäre sackgasse und wirkt (verzeihung) rückständiger, als das selbstverständnis einer kirche, die zwar nicht modern ist, sich aber letztlich in die gesellschaftliche realität einreiht.

kritik und auseinandersetzung - meinetwegen.
aber ein bisschen mehr gehalt wäre schön.
wichtig wäre auch achtung vor den andersdenkenden.
und wenn wir uns auf dinge beziehen, die wir nicht erlebt haben, dann kommt man nicht sehr weit.

gruss

veronero

[spaz]

[annox]

[Spock]

[vanitas]

Also wenn man sich da bestimmte Threads anschaut wird deutlich, dass selbst in den eigenen "Reihen" nichtmal geklärt ist, was den nun Atheismus ist, welche Nuancen er hat und wie sich das mit dem Agnostozismus verhält. Ein Jugendlicher, der den Eindruck hat es handele sich beim Atheismus um ein kompliziertes Dogmengebäude mit einer Art eigenem Katechismus, wird einfach abgeschreckt. Man muss nicht alle atheistischen Autoren in jeder Linie (oder auch nur einer) gut finden, um Atheist zu sein. Man braucht sie nichtmal zu kennen (ich erinnere mich da gerade an die junge Frau aus Ruanda im Themenabend von Arte mit dem Titel "Gott"). Wie erscheint denn da der Atheismus? Als lockerer Bund von Leuten, die sich mal am Wochenende treffen können um sich ohne religiöse Scheuklappen zu unterhalten, oder als intelektuelles Monster einiger Radikaler, deren scheinbar einziger Lebensinhalt darin zu bestehen scheint gegen die Kirche zu sein (das dürfte die öffentliche Wahrnehmung der "hundert" ganz gut treffen)?

Wieviele atheistische Diskussionskreise (die sich freilich eher weniger über den Atheimus definieren, sondern eher dadurch das sie sich treffen ohne zu beten) ähnlich denen der Jungen Gemeinden kennt ihr denn? Da können 30 % der Dorf/Stadtjugend atheistisch sein und wissen nichts darüber, das dem so ist, und da eigentlich Leute sind, mit denen man vielleicht ganz gut auskommen könnte.

Ernstzunehmende Diskussionsrunden haben zu einem derart überwiegenden Anteil einen religiösen Hintergrund, dass einen schon der Eindruck beschleichen könnte, die anderen wären sowieso nur Quatschköppe die keine Ahnung oder schlimmer noch kein Interesse haben. Wieso muss man den bitte als Atheist oder einfach nur WJT-Kritiker in einem Land, mit derart vielen Konfessionslosen, erst den FGH finden, um nicht zu glauben man wäre komplett allein? Da kann doch etwas nicht stimmen, denn ich habe nicht den Eindruck es bestünde hier kein Diskussions- bzw Sozialisationsbedarf. Genau da setzt doch auch dieses unsägliche Relativismusgerede an: ist die Kirche weg wird sich niemand mehr mit den "wirklich wichtigen Dingen" beschäftigen und eine gesellschaftliche Plattform zu deren Erörterung und Vertretung bilden (selbst beim Thema Nachhaltigkeit wollen die Kirchen sich ja an die Spitze der Bewegung setzen). Tja wo ist diese nichtkirchliche Plattform die dies, freilich mit eigener Akzentsetzung von Themen samt Defintion "wichtiger Dinge", zu leisten vermag? Diese Plattform ins öffentliche Bewußtsein zu bringen ist Teil dieser Kampagne gewesen, doch das greift einfach nicht, wenn das, was man da ins öffentliche Bewußtsein bringen will, nicht die nötige Schlagkraft hat im öffentlichen Bewußtsein auch dauerhaft und tiefgreifend etwas zu verändern.
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Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)

[Spock]

Es ist nie wirklich gelungen, eine Gruppe über die Abwesenheit eines bestimmten Merkmals zu definieren. Das funktioniert schon in der Taxonomie nicht und bei sozialen Gruppen erst Recht nicht.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[Sokrateer]

Mal das Positive, dann die Kritik. Zur Veranstaltung selbst kann ich nichts sagen, da ich hier in Wien sitze und nur das beurteilen kann, was die RFZ in Fernsehen, Zeitschriften und Internet bewirkt hat.

[Nordseekrabbe]

[Nordseekrabbe]

[vanitas]

Das mit den 100 ist nicht soo tragisch, denn der Gewinn für die Teilnehmer sollte sich ja an andere Stelle ergeben haben. Das das Mobilierungspotenzial für Demonstrationen derzeit generell mies ist (egal zu welchem Thema) spielt hier neben anderen Faktoren eine gewisse Rolle. Aber auch Aktionen an denen ich in letzter Zeit beteiligt war (ein Wikipedia-Tag in Dresden, einige Öko- und Bauernmärkte sowie zahlreiche fakultative Universitätsveranstaltungen) hatten nicht gerade überwältigenden Zulauf. Die Leute hinter dem Ofen hervorzuholen wird einfach bei "ernsthaften" bzw. nur teilweise vergnüglichen Themen immer schwieriger. Für Freizeitveranstaltungen mit dem einzigen Grund und Inhalt Spaß ist das freilich weniger das Problem
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Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)