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konsequenter Atheismus ist Destrukivismus
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faithful
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Anmeldungsdatum: 23.08.2005
Beiträge: 3

Beitrag(#333061) Verfasst am: 23.08.2005, 13:43    Titel: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

Konsequenter Atheismus ist Destruktivismus

Wer konsequenter Atheist ist und an die Existenz moralischer Werte glaubt, ist mindestens genauso doppelmoralisch wie viele Katholiken.

Wenn es keinen Gott und keine höhere Instanz als uns Menschen gibt, ist die Handlungsweise eines Individuums recht egal. Wenn es kein Leben nach dem Tod gibt, kann man sich und andere genau so gut auch umbringen. (Natürlich kann man auch versuchen, eine vollständige Befriedigung seiner Triebe zu erreichen. Meines Wissens – verbessert mich bitte – hat das aber noch keiner Geschafft)

Ein konsequenter Atheist ist somit sogar gefährlicher und unberechenbarer als ein religiös-fundamentalistischer Terrorist, weil er ja nicht für eine Wertvorstellung kämpft, sondern weder sein eigenes Leben noch das eines beliebigen Anderen irgendeinen Wert hat (es ist schließlich nichts als ein Zufallsprodukt).

Ich gehe also davon aus, das die meisten Atheisten eine art Kuschel-Atheismus Knuddeln vertreten, sprich: „Obwohl es ja letztendlich egal ist, was ich mit meinem Leben und dem anderer mache, bin ich mal aus Bequemlichkeit lieb zu den anderen und mir selbst.“
(Selbstmord ist ja meistens recht anstrengend und schmerzhaft, und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass ich für Verbrechen gegen andere Bestraft werden könnte)

Auch z.B. Kants kategorischer Imperativ ist im Grunde nichts als eine Bequemlichkeits-Versicherung: Wenn ich anderen nichts antue, darf ich darauf hoffen, dass sie mir auch nichts antun.

Daher meine Frage an euch: Wieso haltet ihr eigentlich die ganzen Anstrengungen des Lebens durch, wenn es doch viel einfacher und letztendlich ohne große Konsequenzen (außer vielleicht der Beschleunigung des Unaufhaltsamen) wäre, euch einfach umzubringen?

Vielleicht für die paar Vergnügen, die ihr in eurem restlichen Leben haben werdet?

Vielleicht, weil ihr Kinder haben wollt, die dann einen genauso sinnlosen Tod wie den euren sterben werden?

Mich ekelt es an, zu wissen, das viele Menschen nur Leben, weil sie zu bequem zum Selbstmord sind.

Konsequenter Atheismus, das wäre nur ein weltumfassender Nuklearschlag, der endlich das Leiden aller Menschen auf einmal beenden würde. So müsste die Menschheit nicht darauf warten, bei globalem Rohstoffmangel und steigendem Meeresspiegel irgendwann gegen Ende dieses Jahrtausends einen genauso sinnlosen Tod zu sterben, wie sie ihn schon heute bekommen könnte.

Ich hoffe fest, ihr könnt mich wiederlegen.
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The LORD is my light and my salvation (Psalm 27:1)
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#333083) Verfasst am: 23.08.2005, 14:04    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
Daher meine Frage an euch: Wieso haltet ihr eigentlich die ganzen Anstrengungen des Lebens durch, wenn es doch viel einfacher [...] wäre, euch einfach umzubringen?

Vielleicht für die paar Vergnügen, die ihr in eurem restlichen Leben haben werdet?

Wieso Anstrengungen? Das Leben macht doch Spaß: fressen, ficken und manchmal einem Katholiken eins auf die Schnauze hauen, was könnte es wohl schöneres geben?

faithful hat folgendes geschrieben:
Mich ekelt es an, zu wissen, das viele Menschen nur Leben, weil sie zu bequem zum Selbstmord sind.

Das tut mir ehrlich Leid für Dich.
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Rinderwahn
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#333088) Verfasst am: 23.08.2005, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ich lebe gern und sonst nix.

Ich muss verdammt gefährlich sein. skeptisch
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44059

Beitrag(#333089) Verfasst am: 23.08.2005, 14:08    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
Mich ekelt es an, zu wissen, das viele Menschen nur leben, weil sie zu bequem zum Selbstmord sind.


Ehrlichkeit sich selbst gegenüber hat durchaus sehr 'was für sich.
Du solltest es vielleicht auch irgendwann 'mal damit versuchen.

faithful hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe fest, ihr könnt mich wiederlegen.


Wozu? Was du sagst, hat keine praktische Relevanz.
Du sagst schlichtweg überhaupt nichts aus. Und nichts muss man auch nicht widerlegen.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 23.08.2005, 14:10, insgesamt einmal bearbeitet
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#333090) Verfasst am: 23.08.2005, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Auch z.B. Kants kategorischer Imperativ ist im Grunde nichts als eine Bequemlichkeits-Versicherung: Wenn ich anderen nichts antue, darf ich darauf hoffen, dass sie mir auch nichts antun.

Genau. Stammt übrigens ursprünglich aus der Bibel und heißt "Goldene regel".

Zitat:
Daher meine Frage an euch: Wieso haltet ihr eigentlich die ganzen Anstrengungen des Lebens durch, wenn es doch viel einfacher und letztendlich ohne große Konsequenzen (außer vielleicht der Beschleunigung des Unaufhaltsamen) wäre, euch einfach umzubringen?

Wieso sollte selbstmord den Aufwand lohnen und welchen Sinn macht Suizid überhaupt, wenn man nicht an ein leben nach dem Tod glaubt?
Logisdch begründen können einen Selbstmord eigentlich nur gläubige Menschen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44059

Beitrag(#333092) Verfasst am: 23.08.2005, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Genau. Stammt übrigens ursprünglich aus der Bibel und heißt "Goldene Regel".


Der sogenannte Kathegorische Imperativ hat mit der sogenannten Goldenen Regel eigentlich überhaupt nichts zu tun...
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#333094) Verfasst am: 23.08.2005, 14:13    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:

Wer konsequenter Atheist ist und an die Existenz moralischer Werte glaubt, ist mindestens genauso doppelmoralisch wie viele Katholiken.

1. Atheisten können an moralische Werte glauben. Sie glauben nur nicht, daß diese vom Himmelsmonster kommen.
2. Doppelmoralisch ist man nicht, wenn man an moralische Werte glaubt oder seine Werte nicht begründen kann, sondern wenn man Werte vertritt, die man selbst nicht befolgt. Und da tun sich Christen ganz besonders hervor, zB wenn sie Menschen aus Nächstenliebe verbrennen.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Lizard
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Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 89
Wohnort: Köln

Beitrag(#333095) Verfasst am: 23.08.2005, 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Um in Stoiber-Manier zu sprechen: Ja gut, ääääh....

Weil man nicht an einen Gott als oberste Instanz glaubt, aber dafür vielleicht andere somit vielleicht humanistische Werte glaubt, ist man gefährlich...? Hab´ ich es richtig verstanden?

Das kommt doch gleich nach Bene´s Wort zum Sonntag, der mir zwischen den Zeilen sagend mitteilte, all meine Werte mit denen ich bis jetzt recht gut gefahren bin sind wertlos, solange sie nicht christlich sind...

ja gut, ääääh
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44059

Beitrag(#333096) Verfasst am: 23.08.2005, 14:15    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
Doppelmoralisch ist man nicht, wenn man an moralische Werte glaubt oder seine Werte nicht begründen kann.


Besonders, wo das mit 'Begründungen' im ethischen Sinne so eine Sache ist...
Man kommt dann schnell in das sogenannte 'Münchhausen-Trilemma'...
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Tegularius
surreal



Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002

Beitrag(#333098) Verfasst am: 23.08.2005, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Daher meine Frage an euch: Wieso haltet ihr eigentlich die ganzen Anstrengungen des Lebens durch, wenn es doch viel einfacher und letztendlich ohne große Konsequenzen (außer vielleicht der Beschleunigung des Unaufhaltsamen) wäre, euch einfach umzubringen?


Dass du dein Leben sinnlos findest, liegt vielleicht daran, dass du zu viele Erwartungen hast.
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sascha
bekennender magnusfe-Fan



Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen

Beitrag(#333101) Verfasst am: 23.08.2005, 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin überzeugter Atheist und antireligiös eingestellt. Ich stimme dir zu, dass aus atheistischer Sicht das Leben als Interaktion von Molekülen und Energie zu betrachten ist. Aber:
1. Im Gegensatz zur Evolution der Tiere im Tierreich verläuft die Evolution der Spezies Mensch schon lange nicht mehr nur darwinistisch, sondern auch lamarckistisch (tradigenetisch; d.h. Weitergabe von Wissen nicht mehr nur an eigene Nachkommen, sondern auch an Menschen, die nicht biologische Nachkommen von einem selbst sind). Der Mensch besteht mindestens so sehr aus seinem Wissen wie aus seinen Genen.
2. Allen Menschen (und auch allen Tieren) ist (in der Regel, Masochisten ausgenommen zwinkern ) gemein, dass sie so wenig möglich leiden wollen. Da ich selbst so wenig wie möglich leiden will und es mir durch reflektieren möglich ist, mich in andere Menschen hineinzuversetzen, fordere ich, dass alle Menschen so wenig wie möglich leiden sollen. D.h. meine Vorstellung von Ethik ist eine Leidverminderungs-Ethik. Daher bin ich persönlich auch bestrebt, so wenig wie möglich Fleisch zu essen, da ich ein Anti-Speziesist und Anti-Anthropozentriker bin, d.h. ich betrachte das Tier nicht als weit unter dem Menschen angesiedelt, sondern als leidensfähiges Wesen. Leider hat mich die Evolution aber zu einem Omnivoren und nicht zu einem Herbivoren gemacht, so dass ich nicht bereit bin, völlig auf das Töten von Tieren zugunsten der Nahrungsaufnahme zu verzichten. D.h. ich wäre schon dazu bereit, nur meine Verdauungs-Organe machen da leider nicht mit.

faithful hat folgendes geschrieben:
Daher meine Frage an euch: Wieso haltet ihr eigentlich die ganzen Anstrengungen des Lebens durch, wenn es doch viel einfacher und letztendlich ohne große Konsequenzen (außer vielleicht der Beschleunigung des Unaufhaltsamen) wäre, euch einfach umzubringen?
Ich würde mich ja gerne umbringen, aber mein Selbsterhaltungstrieb, den mir die Evolution eingepflanzt hat, hindert mich leider daran. Außerdem, wenn aus physikalischer Sicht sowieso alles egal ist, dann ist es auch egal, ob ich am Leben bleibe und die damit verbundenen Anstrengungen ertrage und die ebenfalls damit verbundenen Freuden genieße, oder mich umbringe. Und wenn es egal ist, ob ich am Leben bleibe oder mich umbringe, dann kann ich ja auch genauso gut am Leben bleiben.

Zuletzt bearbeitet von sascha am 23.08.2005, 14:31, insgesamt 4-mal bearbeitet
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Rinderwahn
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#333102) Verfasst am: 23.08.2005, 14:20    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:

Ich gehe also davon aus, das die meisten Atheisten eine art Kuschel-Atheismus Knuddeln vertreten


Fast richtig, Atheisten kuscheln auch ohne "Segen Gottes"
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#333104) Verfasst am: 23.08.2005, 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Genau. Stammt übrigens ursprünglich aus der Bibel und heißt "Goldene Regel".


Der sogenannte Kathegorische Imperativ hat mit der sogenannten Goldenen Regel eigentlich überhaupt nichts zu tun...

Der KI ist im grunde doch nur eine verschwurbelte Erweiterung der GR.

Oder magst du mir dne konkreten Unterschied erklären?
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faithful
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Anmeldungsdatum: 23.08.2005
Beiträge: 3

Beitrag(#333113) Verfasst am: 23.08.2005, 14:31    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Wieso Anstrengungen? Das Leben macht doch Spaß: fressen, ficken


Wenn dir das im Leben ausreicht... aber meinst du, du kannst mit 80 noch genau so gut ficken?

(ok, es gibt natürlich Ausnahmen, die's irgendwie hinkriegen (Picasso z.B. hat mit 80 nochmal geheiratet, wird also vermutlich keine großen Potenzprobleme gehabt haben), aber so geht's nich jedem...)
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Timemaster
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 9

Beitrag(#333120) Verfasst am: 23.08.2005, 14:37    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
Konsequenter Atheismus ist Destruktivismus


Definiere "Destruktivismus". Ich konnte den Begriff in keinem Wörterbuch finden...

Zitat:
Wer konsequenter Atheist ist und an die Existenz moralischer Werte glaubt, ist mindestens genauso doppelmoralisch wie viele Katholiken.


Warum das?

Zitat:
Wenn es keinen Gott und keine höhere Instanz als uns Menschen gibt, ist die Handlungsweise eines Individuums recht egal.


Nein, umgekehrt wird ein Schuh draus, mein Lieber. Wer eine "höhere Instanz" annehmen muß, um zu moralischen Werten zu kommen, kann sich zu leicht moralisch aus der Affäre ziehen. Eine transzendente Begründung ist prinzipiell nicht nachprüfbar. Wenn ich mich bei meinen Handlungen auf einen "Gott XY" berufe, muß ja nicht mehr selber nachdenken, ich führe nur dessen Willen aus. Wer an einen anderen Gott "YZ" glaubt oder die angeblichen Auslassungen von "XY" anders interpretiert kommt zu völlig anderen Ergebnissen. Verbindlichkeit ist damit nicht zu erreichen.

Ich bin nun Polytheist und kein Atheist. Aber meine ethische Grundeinstellung habe ich nicht von "den Göttern". "Loki made me do it" ist mir ein bißchen zu billig. Das kann jeder behaupten, und überprüfen kann es niemand.

Auch der common sense kommt nicht immer zu einem gemeinverträglichen Ergebnis. Aber immerhin beansprucht er keine Allgemeingültigkeit und kann seine Ergebnisse ggf. revidieren. Den "Willen" eines "allmächtigen göttlichen Wesens" hingegen kann ich nicht ändern.

Zitat:
Wenn es kein Leben nach dem Tod gibt, kann man sich und andere genau so gut auch umbringen.


Im Gegentum. Wer überzeugt ist, daß dieses eine diesseitige Leben das einzige ist, das wir haben, ist geneigt, ihm wesentlich größere Wertschätzung entgegenbringen.

Zitat:
Ein konsequenter Atheist ist somit sogar gefährlicher und unberechenbarer als ein religiös-fundamentalistischer Terrorist, weil er ja nicht für eine Wertvorstellung kämpft


Mal abgesehen davon, daß das so nicht stimmt, wäre mir jemand, der friedlich ohne Werte lebt unendlich viel lieber als einer, der für seine "Werte" mordet und brandschatzt. Deine Argumentation geht so frappierend an der Realität vorbei, daß man das eigentlich nicht mehr erwähnen müßte.

Zitat:
sondern weder sein eigenes Leben noch das eines beliebigen Anderen irgendeinen Wert hat (es ist schließlich nichts als ein Zufallsprodukt).


Daß das Leben ein Zufallsprodukt ist, heißt noch lange nicht, daß es keinen Wert hat. Wie gesagt: Diese Einsicht kann die Wertschätzung des Lebens sogar eheblich vergrößern.

Zitat:
Auch z.B. Kants kategorischer Imperativ ist im Grunde nichts als [...]


Nichts verstanden. Philosophie: 6. Setzen!

Zitat:
Daher meine Frage an euch: Wieso haltet ihr eigentlich die ganzen Anstrengungen des Lebens durch,


Zum Beispiel, weil die Annehmlichkeiten des Lebens es wert sind? Sex, Musik, Literatur, Kunst, die Wunder der Natur... All dies und mehr wiegt jede Antrengung und auch viel Schmerz auf.

Zitat:
wenn es doch viel einfacher und letztendlich ohne große Konsequenzen (außer vielleicht der Beschleunigung des Unaufhaltsamen) wäre, euch einfach umzubringen?


Ich finde die Aussicht, daß dann nichts mehr ist, ich nicht mehr bin, keine Erfahrungen mehr machen kann... eine durchaus immens große Konsequenz. Aber sollte ich eines Tages feststellen, daß das Leben mir nur noch Leid und keinerlei Freude mehr zu bieten hat, für die es sich zu leben lohnt, und auch keine Hoffnung auf Besserung besteht (z.B. bei einer unheilbaren Krankheit), würde ich ggf. in der Tat die große Konsequenz ziehen und mein Leben aus freier Entscheidung beenden.

Zitat:
Konsequenter Atheismus, das wäre nur ein weltumfassender Nuklearschlag, der endlich das Leiden aller Menschen auf einmal beenden würde.


Darin steckt so viel von dem törichten Glauben der Christen, daß die Welt ein "Jammertal" sein müsse und daß der Mensch von Geburt an "sündig" (ergo: böse) sei. Ja, es gibt viel Leid und Unrecht in der Welt, der Mensch tut viel schlimmes. Aber es gibt auch Freude und Lust und Gerechtigkeit und zumindest das Potential zu besserem. Solange das der Fall ist, sehe ich keinen Anlaß zu einem deratig düsteren Fatalismus.

Zitat:
Ich hoffe fest, ihr könnt mich wiederlegen.


Einen Glauben kann man per definitionem nicht widerlegen. Die Annahme, nur eine transzendent begründete Ethik wäre tragfähig, ist durch die Menschheitsgeschichte millionenfach widerlegt und bedarf keiner weiteren Diskussion. Daß Atheisten (oder andere Nichtchristen) nihilistische Ungetüme seien, hast Du nicht mit logischen Argumenten stützen können - in der Hinsicht gibt es also nichts zu widerlegen...

Gruß,
Tim
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"Seltsamer Zufall, daß alle die Menschen, deren Schädel man geöffnet hat, ein Gehirn hatten." (Ludwig Wittgenstein)
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matthias
Gefährder



Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme

Beitrag(#333124) Verfasst am: 23.08.2005, 14:38    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
[non sequitur]

[non sequitur]

[non sequitur] . . .

Ich hoffe fest, ihr könnt mich wiederlegen.


Jetzt geh mal in Dich und überlege, was eigentlich ein non sequitur ist.

Matthias
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2008 – Jahr der Mathematik
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44059

Beitrag(#333126) Verfasst am: 23.08.2005, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Mr. Green
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faithful
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Anmeldungsdatum: 23.08.2005
Beiträge: 3

Beitrag(#333131) Verfasst am: 23.08.2005, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Lizard hat folgendes geschrieben:
Weil man nicht an einen Gott als oberste Instanz glaubt, aber dafür vielleicht andere somit vielleicht humanistische Werte glaubt, ist man gefährlich...?

Natürlich sind alle Wertvorstellungen, die ein gutes miteinander zum Ziel haben, lobenswert und richtig. Aber wenn man sich nur deshalb eine Wertvorstellung aneignet, weil man sich daraus direkten privaten Nutzen erhofft (ich tu dir nix, damit du mir nix tust), besteht die Gefahr, dass man, sollte man so einen Nutzen nicht mehr sehen (du bist alt und krank, kannst mir nix mehr tun, also raub ich dich aus), die Wertvorstellung wieder aufgibt. Im äußersten Fall würde das zu einem Massenmord führen.
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annox
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Anmeldungsdatum: 29.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#333134) Verfasst am: 23.08.2005, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt eine ganze Menge Leute, die ihre Anwesenheit in dieser Welt mit der behaupteten Existenz irgendwelcher Götter, zugehörigem Hilfsgeschirr und daraus abgeleiteten Moralvorstellungen und Verhaltensvorgaben aufzupeppen versuchen. Na gut, das ist bedauerlich. Unklar bleibt allerdings, warum diejenigen, die auf diese nutzlosen Gummikrücken verzichten, gefährlich sein sollen.

Btw., @faithful: Dein Avatar steht auf dem Kopf oder gehst Du davon aus, daß der Ziegenhirte im Spagat gekreuzigt wurde?
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Tegularius
surreal



Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002

Beitrag(#333137) Verfasst am: 23.08.2005, 14:55    Titel: Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
Natürlich sind alle Wertvorstellungen, die ein gutes miteinander zum Ziel haben, lobenswert und richtig. Aber wenn man sich nur deshalb eine Wertvorstellung aneignet, weil man sich daraus direkten privaten Nutzen erhofft (ich tu dir nix, damit du mir nix tust), besteht die Gefahr, dass man, sollte man so einen Nutzen nicht mehr sehen (du bist alt und krank, kannst mir nix mehr tun, also raub ich dich aus), die Wertvorstellung wieder aufgibt. Im äußersten Fall würde das zu einem Massenmord führen.


"Ich tu dir nix, damit ich in den Himmel komme" ist uneigennützig?

Natürlich gibt es Leute, die für ihre persönlichen Ziele über Leichen gehen und es gibt sicher noch mehr Leute, die für ihre persönlichen Ziele über Leichen gehen würde, wenn dies nicht strafbar wäre. Was das nun mit dem Glauben an einen Gott zu tun haben soll, kann ich jedoch nicht erkennen. Wie gesagt, wenn man zu viele Erwartungen hat, dann läuft man Gefahr, enttäuscht zu werden. Wenn du das Leben ohne ein Jenseits sinnlos findest, dann frage dich mal, welchen "Sinn" ein ewiges Leben nach dem Tod machen soll.


Zuletzt bearbeitet von Tegularius am 23.08.2005, 14:59, insgesamt einmal bearbeitet
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SoulFusion
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 138

Beitrag(#333138) Verfasst am: 23.08.2005, 14:57    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:

Daher meine Frage an euch: Wieso haltet ihr eigentlich die ganzen Anstrengungen des Lebens durch, wenn es doch viel einfacher und letztendlich ohne große Konsequenzen (außer vielleicht der Beschleunigung des Unaufhaltsamen) wäre, euch einfach umzubringen?

Vielleicht für die paar Vergnügen, die ihr in eurem restlichen Leben haben werdet?

Vielleicht, weil ihr Kinder haben wollt, die dann einen genauso sinnlosen Tod wie den euren sterben werden?

Mich ekelt es an, zu wissen, das viele Menschen nur Leben, weil sie zu bequem zum Selbstmord sind.


dieser "missbrauch" vom suizid stoert mich auch. suizid ist die allerletzte loesung eines menschen, dessen leben keine positiven dinge mehr beinhaltet oder in dem das verhaeltnis von positiven und negativen dingen sozusagen 1:100 ist.
selbstmord ist eine echt ernstes ache, und du spielst sie ein wenig lustig, finde ich.
nur weil es keinen gott gibt, an den man glauben kann (aus atheistischer sicht), heisst es nicht, dass das leben sinnlos ist.
man lebt nur einmal, da sollte man die chance schon nutzen.
ich bemitleide menschen wie dich ein wenig, die meinen, dass sich alle menschen doch sowieso umbringen koennten.

zum rest brauche ich denke ich nicht viel zu sagen, das haben meine vorposter schon zur genuege getan.
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Ratet mal, was am 13.10.1582 geschah...
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
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Beitrag(#333141) Verfasst am: 23.08.2005, 15:01    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Wieso Anstrengungen? Das Leben macht doch Spaß: fressen, ficken


Wenn dir das im Leben ausreicht... aber meinst du, du kannst mit 80 noch genau so gut ficken?

Aber fressen geht noch. Cool
Und bis dahin gibt es bestimmt Prothesen (vor dem edit stand hier übrigens "Protzhessen").

Zitat:
(ok, es gibt natürlich Ausnahmen, die's irgendwie hinkriegen (Picasso z.B. hat mit 80 nochmal geheiratet, wird also vermutlich keine großen Potenzprobleme gehabt haben), aber so geht's nich jedem...)

Möglich. Fickt man in Spanien bei der Hochzeit oder wieso deutet das auf die Potenz des Herrn Picasso hin?
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Timemaster
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Anmeldungsdatum: 09.08.2005
Beiträge: 9

Beitrag(#333142) Verfasst am: 23.08.2005, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
Aber wenn man sich nur deshalb eine Wertvorstellung aneignet, weil man sich daraus direkten privaten Nutzen


1. Warum kann man, wenn man nicht an "Gott" glaubt, Werte nur aus "privatem Nutzen" gewinnen? ich zitiere matthias: "non sequitur"

2. "Ich tue Gutes, damit Gott mich nicht in die Hölle wirft." -> hochgradig auf Eigennutz basierte Begründung.

3. Nicht die Herkunft der Werte sondern die Konsequenz zählt in der Praxis. Mord und Totschlag werden nicht zu einem moralisch Guten, weil sie von einem "höheren Wesen" befohlen wurden.

Zitat:
Im äußersten Fall würde das zu einem Massenmord führen.


Die Geschichte ist voll von Massenmorden. Viele der Verantwortlichen sahen sich als ausführende Organe einer "höheren Instanz". Der Glaube an eine solche hat Massenmord noch nie verhindert, demnach führt ein Mangel an solchem Glauben auch nicht notwendig zu Massenmord. q.e.d

T.
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Zuletzt bearbeitet von Timemaster am 23.08.2005, 15:05, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#333143) Verfasst am: 23.08.2005, 15:04    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:

Wieso Anstrengungen? Das Leben macht doch Spaß: fressen, ficken

Wenn dir das im Leben ausreicht... aber meinst du, du kannst mit 80 noch genau so gut ficken?

Du bist in dieses Forum gekommen, um mit uns über's Ficken zu reden? Interessant. Können wir natürlich gerne machen, aber Du müsstest erst mal Deine Qualifickation bezüglich dieses Themas nachweisen. Ich habe nämlich keine Lust, mich mit außenstehenden Ignoranten darüber zu unterhalten, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.
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Tarvoc
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Beiträge: 44059

Beitrag(#333144) Verfasst am: 23.08.2005, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

faithful hat folgendes geschrieben:
Aber wenn man sich nur deshalb eine Wertvorstellung aneignet, weil man sich daraus direkten privaten Nutzen erhofft (ich tu dir nix, damit du mir nix tust) [...]


Willst du's nicht vielleicht doch 'mal mit Ehrlichkeit dir selbst gegenüber versuchen?
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Beitrag(#333146) Verfasst am: 23.08.2005, 15:07    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

SoulFusion hat folgendes geschrieben:
ich bemitleide menschen wie dich ein wenig, die meinen, dass sich alle menschen doch sowieso umbringen koennten.


Ja ich auch! Welchen INformationen zufolge werden solche GErüchte in die Welt gesetzt? Ein logischer Schluss von faithfuls Behauptung wäre, dass Atheisten wert- oder sinnlosere Menschen sein müssen.
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Rinderwahn
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Beitrag(#333147) Verfasst am: 23.08.2005, 15:09    Titel: Re: konsequenter Atheismus ist Destrukivismus Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Ich habe nämlich keine Lust, mich mit außenstehenden Ignoranten darüber zu unterhalten, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.


Braucht man das zum Fickensprechen?

Man muss nicht immer Syphillis haben um darüber sprechen zu können - beim Sex glauben manche es sei Voraussetzung.
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten



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Beitrag(#333149) Verfasst am: 23.08.2005, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Natürlich sind alle Wertvorstellungen, die ein gutes miteinander zum Ziel haben, lobenswert und richtig. Aber wenn man sich nur deshalb eine Wertvorstellung aneignet, weil man sich daraus direkten privaten Nutzen erhofft (ich tu dir nix, damit du mir nix tust), besteht die Gefahr, dass man, sollte man so einen Nutzen nicht mehr sehen (du bist alt und krank, kannst mir nix mehr tun, also raub ich dich aus), die Wertvorstellung wieder aufgibt. Im äußersten Fall würde das zu einem Massenmord führen.


Zitat:
Ich gehe also davon aus, das die meisten Atheisten eine art Kuschel-Atheismus vertreten, sprich: „Obwohl es ja letztendlich egal ist, was ich mit meinem Leben und dem anderer mache, bin ich mal aus Bequemlichkeit lieb zu den anderen und mir selbst.“
(Selbstmord ist ja meistens recht anstrengend und schmerzhaft, und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass ich für Verbrechen gegen andere Bestraft werden könnte)


Wer sagt das? To be good makes you feel good - and if it doesn`t there is planty of sanctions...

Kuschelatheismus - au ja, da bin ich allerdings auch für - kennst du Interessentinnen?

Und ein Massenmord ist weder von eigenem Nutzen, noch verschafft er einen Vorteil: er ist einfach nur krank und es gibt nur Verlierer. Womit wir wieder bei Irrationaliät währen und bei den religiösen Menschen - zumal diese ja bekanntlich bei einem Massenmord sich glücklich wähnen was danach auf sie wartet - gabs ja auch schon desöfteren im Namen Christi, wie ich hörte - bis man es den Christen nicht mehr ganz so leicht gemacht hat... seitdem sind sie friedlich und fühlen sich in gottloser Freiheit ganz wohl... (und können ironischerweise zum ersten mal überhaupt kollektiv ihren Glauben so leben, das er friedlich ist und ihnen psychologische Vorteile bringt, ist der Glaube an der Macht: Zwang, Enge, Furcht -> Klima - wirklich ironisch, nicht? Also, sag danke!)

Also: was ist bezüglich Massenmord gefährlicher - zu glauben danach kommt schon noch irgendwas oder zu wissen das dies keine Variante ist weil dann alles für immer vorbei ist? (und komm mir nicht mit der Hölle, in die kommt sowieso fast jeder Mensch laut Christentum, das schockt keinen - es geht darum weiterexistieren zu können...)

Zitat:
Mich ekelt es an, zu wissen, das viele Menschen nur Leben, weil sie zu bequem zum Selbstmord sind.


Mich ekelt es an, dass viele Menschen wider besseren Wissens in einer Lüge leben nur um die Realität zu verdrängen. Wie kann man nur so unaufrichtig sein? Bäh...

(ansonsten ist der Satz einfach nur menschenverachtender Dummfug und eigentlich kaum einen Kommentar wert...)

Zitat:
Konsequenter Atheismus, das wäre nur ein weltumfassender Nuklearschlag,


Konsequentes Christentum, das hatten wir ja schon mal ein paar Jahrhunderte... zwinkern

Ansonsten: Schwachsinn, deine Aussage. Wäre völlig sinnlos und dem von dir ja unterstelltem Egoismus des Atheisten entgegenstehend - er will eben nicht sterben, da dann alles vorbei ist!
Und die einzigen die im Moment die Erde wirklich mit sowas bedrohen könnten, sind verrückte Moslems oder ein gewisser nicht ganz zurechnungsfähiger "wiedergeborener Christ", der angeblich mit Jesus persönlich ein Erweckungserlebnis hatte und eine Mission von ihm bekommen hat (wie fast alle Evangelikalen - wie glaubwürdig zwinkern ) - also alles Religiöse. Wie kommst du zu so einem falschen Schwachsinn?



Zitat:
müsste die Menschheit nicht darauf warten, bei globalem Rohstoffmangel und steigendem Meeresspiegel irgendwann gegen Ende dieses Jahrtausends einen genauso sinnlosen Tod zu sterben, wie sie ihn schon heute bekommen könnte.


Ähhm - die Politiker die - noch in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts und evtl. denkt auch heute ein gewisser tiefchristlicher umweltfeindlicher Präsident so - Dinge sagten wie "die Natur, das Klima und die Rohstoffe brauchen uns überhaupt nicht zu sorgen, weil ja Jesus bald wiederkommt und das Endgericht vollstreckt" waren eher christlicher Natur...

Ganz in Jesu Tradition, mit seinem "schlauen" Ratschlag doch am besten keinerlei Sorge um den morgigen Tag zu haben...

Zitat:
Daher meine Frage an euch: Wieso haltet ihr eigentlich die ganzen Anstrengungen des Lebens durch, wenn es doch viel einfacher und letztendlich ohne große Konsequenzen (außer vielleicht der Beschleunigung des Unaufhaltsamen) wäre, euch einfach umzubringen?


Weil es abgesehen von Illusionen wie dem unsichtbaren "besten Freund Jesus", den alle tiefgläubigen Christen gemein haben und der sicherlich im suggestiven Rahmen für einigen Spass sorgen kann, noch reale Dinge und v.a.D. reale Menschen gibt, für die sich das ganze lohnt.

Aber ich frage mich auch immer: warum denn so Lebensverachtend und -verneinend, ihr Christen? Is es denn so unaushaltbar für euch? Gibts da nix ausser der Jesusfiktion was es für euch sinnvoll macht? Anscheinend nicht...


Zitat:
Vielleicht, weil ihr Kinder haben wollt, die dann einen genauso sinnlosen Tod wie den euren sterben werden?


Ökologisch betrachtet ist dieser Tod im Kreislauf des Lebens - den kein Christ begreift - ganz und gar nicht sinnlos, sterben wirst du ihn ganz genauso, die Frage ist nur wie du die Zeit bis dahin nutzt und wie viele Lebensjahre man sinnlos verschwendet (Christ sein zum Beipiel) - womit wir ja wieder bei der Lebensverachtung und Todessehnsucht der Christen wären:

Du würdest wohl keine Kinder bekommen wollen um ihnen die schönen Seiten dieses - einzigen - Lebens zu ermöglichen, oder? Wenn du nicht neue Soldaten laut biblischem Befehl für Jahwileins Gottesstaat züchten wollen würdest, dann würdstes gar nicht tun, hä?

Zitat:
Vielleicht für die paar Vergnügen, die ihr in eurem restlichen Leben haben werdet?


Ja, auch. Vor allen Dingen wegen der Drogen und Nutten... Mit den Augen rollen

Zitat:
Wenn dir das im Leben ausreicht... aber meinst du, du kannst mit 80 noch genau so gut ficken?


Nee - du? Was ändert das? Wenn du mal soweit bist hast auch du nur noch wenige potentielle Fickjahre (dann is schluss für immer, nicht etwas weils im öden biblischen Gottesreich keine Freuden wie Sex mehr geben wird, wie auch ohne Körper?) bei allen pharamzeutischen Erzeugnissen dieser Erde...

Zitat:
Ich hoffe fest, ihr könnt mich wiederlegen.


Das hoffst du doch gar nicht. Du wirst noch nicht mal über das gesagte nachdenken, ach komm schon... (Märchen glauben tun Atheisten doch gar nicht, das weisst du doch - da musste dich schon an deine Kollgegen wenden...)
_________________
"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.
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Malone
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Beiträge: 5269

Beitrag(#333169) Verfasst am: 23.08.2005, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Manche Leute können sich offenbar in all ihrer Abhängigkeit von einer fiktiven Autorität kaum vorstellen, dass Andere es schaffen, eigenständig und aus sich selbst heraus Wert und Sinn zu schöpfen... Mit den Augen rollen
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spaz
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Beiträge: 109

Beitrag(#333177) Verfasst am: 23.08.2005, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde du gehst das von der völlig Falschen Seite an.
Der Mensch kam ja nicht auf die Welt und war plötzlich Theist. Die Methodik den Sinn des Lebens in einem gottgerechten Leben zu suchen musste also erst erfunden werden.
Mir widerstrebt es völlig mich einem frei erfundenen "Sinn des Lebens" hinzugeben, wobei mich der vermeindliche Sinn doch überhaupt nicht zu unteressieren hat.
Wer hat überhaupt gesagt, dass ein tieferer Sinn obligatorisch für die Existenz von Leben ist?

Selbstmord? Warum?
Ich lebe nunmal und nehme es als gegeben hin. Es ist an mir das Beste daraus zu machen, wobei das vermeindlich beste eine vernünftige Mischung aus Spaß, sozialem Verhalten (damit ander auch Spaß haben können) und Geldverdienen ist (ohne Geld weniger Spaß)

Also: Ich lebe gerne und viel. Warum auch nicht?
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