Philosphie -- wodurch sind wir determiniert?

[helen]

ich bin auf der suche nach einem gutem beispiel wodurch wir eigentlich determiniert sind und ich meine determiniert auf alle möglichen arten wie z.B biologisch, physiologiswch, psychisch, kognitiv, etc... und würde gerne wissen wie ein kompatibilist oder ein libertarian darüber denkt!

[step]

[AXO]

Ich tät dazu sagen das es echten Determinismus m.E. nicht gibt.
Zwar bin ich der Überzeugung das es keinen Zufall gibt, weil m.E.
die kausale Kette eines jeden Ereignisses zweifel - und lückenlos ist.
Daraus eine Vorherbestimmtheit abzuleiten würde aber den freien Willen
außen vor lassen.

Letzterer wiederum ist für mich persönlich zweifellos, da ich ihn in vielfältigsten
Selbstversuchen zumindest auf mich bezogen nachgewiesen habe,
indem ich gezielte Entscheidungen traf, welche gezielt nicht dem entsprachen,
was ich im Regelfall und ohne Experimentieranspruch entschieden hätte.

Die pauschal interessanteste Erfahrung dabei war, das man mit solchem Verhalten,
eine "neue"/andere kausale Kette in Gang setzt - welche allem widerspricht, was man
im "Normalfall" erlebt hätte.
Allerdings schießt diese Kette einen auch relativ schnell aus dem bisherigen gesellschaftlichen
Umfeld,
lässt aber gleichzeitig auch neue Umfelder und Horizonte erschließen.

Die Annahme von Determinismus resultiert daher m.E. daraus, das Menschen im Regelfall,
eher eine dem Umfeld angepasste Entscheidung wählen, womit der theoretisch mögliche freie
Wille im üblichen gesellschaftlichen Alltag weitestgehend ausgeschaltet ist.
Das wiederum macht kausale Ketten zumindest pauschal betrachtet durchaus auch
berechen- und vorhersehbar.
Auch persönlich war zu beobachten das ich nach dem Abstecher in die totale Freiwilligkeit
aus gesellschaftlichen Erwägungen wieder in die ursprüngliche kausale Kette eingebogen bin.

Das ändert aber nichts daran das es jederzeit möglich ist freiwillige unangepasste Entscheidungen
zu treffen und damit der progammierten Entwicklung ein Ende und den gleichzeitigen Beginn einer
neuen kausalen Kette zu geben.

Determinismus ist so gesehn nur relevant sofern Menschen ihren freien Willen nicht >>> benutzen,
was ich als Regelfall bezeichnen würde.
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Augen auf dann kann nichts passieren

[Einsiedler]

[helen]

doch wodurch werden wir genau in unserem täglichen leben determiniert?
und werden wir es denn überhaupt ?
der kompatibilist ist der meinung, wie auch schon gesagt, dass freiheit und determinismus mit einander vereinbar sind. er entscheidet nur zwischen zwanghaften verhalten, bei dem man von präferenzen geleitet ist und dem zufälligen verhalten, bei dem sich eine person auch anders entscheiden hätte können, als sie tatsächlich hat. also hängt alles davon ab, wie sich eine person in der situation seiner entscheidung entschieden hat - ob aufgrund eigener kontrolle oder aufgrund von zwängen oder reflexen.
der libertarian vertritt die ansicht, dass wenn wir frei sind, dann kann die welt nicht determiniert sein.

vielleicht fällt euch ja ein beispiel ein, an dem man die sicht des kompatibilist oder des libertarian gut erklären kann.

[AXO]

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[AXO]

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[AXO]

[AXO]

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[Niemand]

Nur weil es keine Schuld gibt heisst das nicht, das Strafverfolgungen überflüssig wären.Man kann einen Täter auch dann bestrafen wenn man ihm unterstellt er habe nicht anders handeln können als er gehandelt hat.
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Die Lage ist hoffnungslos,aber nicht ernst.

[step]

[Niemand]

[AXO]

[Einsiedler]

[AXO]

[AXO]

[AXO]

[zelig]

[Skeptiker]

[AXO]

[Tarvoc]

Die Frage nach dem Verhältnis der Freiheit zur Determiniertheit ist im Grunde die Frage nach dem Verhältnis von Freiheit und Welt. Und die Frage nach der Freiheit des "Willens" ist die Frage nach dem Verhältnis von Freiheit und (eigener) Tat. Mein Vorschlag wäre folgender: Man betrachte Freiheit als die Übereinstimmung des eigenen Willens mit dem eigenen Handeln einerseits und der erlebten Welt andererseits. Freiheit ist dann nicht das Gegenteil von Determiniertheit, sondern ihre ultimative Realisierung. Und es gibt dann auch keine Freiheit des Willens, sondern eine Freiheit des Handelns in Übereinstimmung mit dem Willen. Der Streit "Willensfreiheit vs. Determiniertheit" käme gar nicht auf. Und eine "Entscheidung" wäre dann nur der Versuch des Gehirns (oder wessen auch immer), in einer bestimmten Situation eine Strategie zu finden, den Willen mit dem eigenen Handeln und mit der Welt in Übereinstimmung zu bringen. Eine "Entscheidung" hätte dann sozusagen den Charakter eines Experiments und das würde nichts anderes sagen, als dass unser Handeln letztlich sozusagen immer experimentell ist (und das ist nicht einfach zufällig so). Eine andere Besonderheit meines Vorschlages wäre, dass nach dieser Deutung Unfreiheit mit Leid, Freiheit hingegen mit Freude einhergeht. Das wäre mein Vorschlag zu diesem Thema.

Beispiele habe ich hier schon mal gebracht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

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[AXO]

[Tarvoc]

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[jawajedi_0x72]

[Tarvoc]