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Brutaler Exorzismus an 8-Jähriger in London

 
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#313241) Verfasst am: 08.07.2005, 21:30    Titel: Brutaler Exorzismus an 8-Jähriger in London Antworten mit Zitat

BRUTALE EXORZISTEN - Angolaner wegen ritueller Folter verurteilt

Zitat:
Ein Londoner Gericht hat drei Angolaner zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt, weil sie eine Achtjährige wegen angeblicher Hexerei brutal gequält hatten. Zwei Frauen erhielten zehn Jahre Gefängnis ohne Bewährung. Sie hatten das Kind unter anderem mit Gürteln geschlagen und mit Messern gestochen.

Geschockt Traurig
Möchte gar nicht wissen, wie oft das in Afrika vorkommt.

Eines ist sicher. Auch hier kann die Religion nicht schuld sein. Sie wurde lediglich missbraucht. Aber was war das Motiv? Etwa die fehlende Öffnung der EU für Argrarimporte?
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#313245) Verfasst am: 08.07.2005, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Die Realität hat mich wieder mal eingeholt. Die BBC titelt: Abuses masquerading as religion (Mißhandlungen als Religion getarnt) Komplett von der Rolle
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Mäuschen
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.07.2005
Beiträge: 2
Wohnort: Baden

Beitrag(#313250) Verfasst am: 08.07.2005, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

Oh, das ist ja furchtbar! Es ist echt schrecklich, was manche Leute tun, und es ist einfach fürchterlich, wenn sie es angeblich wegen ihrer Religion tun. KEINE anerkannte Religion schreibt sowas vor!
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JTB
Niemand



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 429

Beitrag(#313251) Verfasst am: 08.07.2005, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist wie mit den bösen osteuropäischen Diktatoren, die den lieben, braven, guten Sozialismus nur als Tarnung für ihre Verbrechen benutzt haben.
_________________
Und genau dann, als ich alle überzeugt hatte, wurde mir klar, dass ich mir irrte.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#313252) Verfasst am: 08.07.2005, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Mäuschen hat folgendes geschrieben:
KEINE anerkannte Religion schreibt sowas vor!

Ex 22,17: Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#313255) Verfasst am: 08.07.2005, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Hab neulich erst gelesen dass in Ländern wie Tansania hunderte Hexen pro Jahr ermordet werden.
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notkerbakker
Proud member of the EAC



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland

Beitrag(#313261) Verfasst am: 08.07.2005, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

Bin so frei in diesem Kontext nochmal auf diesen älteren Thread zu verweisen:

Neue Christenkirchen in Afrika

Zitat:
Er führt den Siegeszug der charismatischen Kirchen auf dem Kontinent darauf zurück, dass sie den christlichen Glauben an afrikanische Traditionen anpassen und umgekehrt: sie bieten "eine biblische Version des Übernatürlichen", nehmen Geisterglauben und Wunderheilungen ernst.


Und zum Thema Hexerei in Afrika:

Hexerei lähmt den Fortschritt

Zitat:
In Westafrika – zwischen Ghana und Nigeria – ist der Voodoo eine etablierte Volksreligion, die sich oftmals in skurriler Weise mit dem Christentum verbindet.


Zitat:
Im Kongo ist es üblich, dass Kinder der Zauberei verdächtigt werden. Allein in dieser Metropole sind über 14 000 von ihren Eltern auf die Straße gesetzt worden. Die BBC zitiert eine Frau, die ihre Söhne – der eine acht, der andere zehn – für Hexer hält, weil sich in letzter Zeit das Unglück häuft: der kaputte Kühlschrank, die lange Krankheit, der verschwundene Ehemann.


Cabinda, aus der die Frau aus sokrateers BBC-Artikel stammt, ist eine Exklave Angolas zwischen den beiden Kongos.
_________________
"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#313270) Verfasst am: 08.07.2005, 22:43    Titel: Re: Brutaler Exorzismus an 8-Jähriger in London Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Auch hier kann die Religion nicht schuld sein. Sie wurde lediglich missbraucht.


Ich würde das nicht nur auf die Religion einschränken, sondern würde einmal sagen, dass jede Form von Irrationalismus derartige Folgen haben kann. Betonen möchte ich der Fairness halber noch, dass Religionen Derartiges nicht zwingend zur Folge haben müssen, allerdings wesentliche Faktoren sind. Zum Beispiel müssen liberale Formen des Christentums keineswegs diese Konsequenzen haben, auch wenn sie sich auf dieselbe Bibel berufen wie die fundamentalistischen Strömungen, die zu solchen Barbareien durchaus in ursächlichlichem Zusammenhang stehen.
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#313290) Verfasst am: 08.07.2005, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke hier wird die religiöse Handlung vorgeschoben um eine sexuelle perversion zu Maskieren , nichts anderes .

Andererseits muß man sagen das gerade in Afrika ein Vodoo und Magiekultur besteht die zB einen regen Handel mit menschlichen Körperzeilen ermöglicht ( Hände , Beine hoden ect. von Jungfrauen usw.) . Offenbar kennt die Perversion des menschen in der Fantasie wie in der Realität keine Grenzen, das ist schrecklich.
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Wygotsky
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#313293) Verfasst am: 08.07.2005, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

Hoden von Jungfrauen? Geschockt

Also dieses Vodoo-Zeugs... wirklich pervers.
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#313304) Verfasst am: 08.07.2005, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Hoden von Jungfrauen? Geschockt

Also dieses Vodoo-Zeugs... wirklich pervers.


ha´, ha Cool das Thema ist eigentlich zu ernst um Witze darüber zu machen es werden natürlich nicht nur leichenteile von Jungfrauen verkauft.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#313307) Verfasst am: 08.07.2005, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

man sollte vor allem die einsperren, die den menschen diesen scheiss von gott und teufel (eh das selbe) erzählen.
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#313357) Verfasst am: 09.07.2005, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja wir haben hier leider ein schönes Beispiel dafür wie irrationales und magisches denken irre machen kann. Wobei man mit irre vorsichtig sein muß , schließlich waren die KZ Aufseher und Komandanten auch nicht irre. Offenbar umfasst die bandbreite relativ normaler menschllicher Handlungen auch solche perversionen.
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#313404) Verfasst am: 09.07.2005, 06:22    Titel: Antworten mit Zitat

JTB hat folgendes geschrieben:
Das ist wie mit den bösen osteuropäischen Diktatoren, die den lieben, braven, guten Sozialismus nur als Tarnung für ihre Verbrechen benutzt haben.

Tatsaechlich? Wer behauptet denn so etwas?
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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der kleine Fritz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#313416) Verfasst am: 09.07.2005, 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

George hat geschrieben:

Zitat:
"Na ja wir haben hier leider ein schönes Beispiel dafür wie irrationales und magisches denken irre machen kann."


Das Lachen beinhaltet doch wohl auch religiöses denken! Deshalb gleicht unsere Welt ja fast ein Irrenhaus .....bis auf die Atheisten! Lachen

Und wie denkst Du....rational ???
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#313449) Verfasst am: 09.07.2005, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
George hat geschrieben:

Zitat:
"Na ja wir haben hier leider ein schönes Beispiel dafür wie irrationales und magisches denken irre machen kann."


Das Lachen beinhaltet doch wohl auch religiöses denken! Deshalb gleicht unsere Welt ja fast ein Irrenhaus .....bis auf die Atheisten! Lachen

Und wie denkst Du....rational ???


Nun ja nicht immer , den ich denke das die Rationalität für mich nciht immer ein Evangelium ist , deshalb schreibe ich auch das dies leider ein Beispiel dafür ist wie irrationales denken in den Abgrund führen kann. Es ist gefährlich sich irrationale Gedanken zu erlauben und man tut gut daran sich dabei unter beobachtung zu halten, wenn einem dies gelingt kann es sehr erfrischend und außerordentlich kreativ sein, aber nur wenn man geerdet ist . Insofern mißbrauche ich meinen eigenen Materialismus um mich auch immer wieder erden zu können, überprüfen zu können und ein Gleichgewicht herstellen zu können.Ich argumentiere auch niemals grundsätzlich gegen Naturalismus und Materialismus , dafür halte ich diese Perspektiven für viel zu wichtig , es geht mir vielmehr darum hier die richtige Intensität und Qualität zu finden .
Den ich sehe es so das der absolute Rationalismus und Materialismus genauso ins verderben führt wie der absolute Irrationalismus. In absoluter Qualität sind beide Perspektiven lächerlich.
Andererseits sind beide Perspektiven Lebenswichtíg .
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der kleine Fritz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#313530) Verfasst am: 09.07.2005, 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

George ist folgender Ansicht:

"Denn ich sehe es so, dass der absolute Rationalismus und Materialismus genauso ins Verderben führen, wie der absolute Irrationalismus. In absoluter Qualität sind beide Perspektiven lächerlich.
Andererseits sind beide Perspektiven lebenswichtíg ."

Klar kannst du das so sehen und ich schlußfolgere daraus, dass du damit keine kategorische Behauptung aufstellen willst !

Als gebürtiger DDR-Atheist sehe ich es nicht ganz so, weil auch die Grenzen zwischen Rationalismus und Irrationalismus verschwommen sind !
Ich halte mich deshalb auch noch für einen Rationalisten, wenn ich mich irrationalistischer Träumerei hingebe, weil ich mir dabei immer im klaren darüber bin, dass diese Träumerei eben nichts mit der Realität zu tun hat !

Erst dann wird es doch gefährlich, wenn aus den unterschiedlichen Auffassungen ein ideologischer Konkurrenzkampf mit dem Ziel entsteht, dem Anderen eine Meinung mit (Waffen)-Gewalt oder Androhungen von göttlichen Strafen aufzuzwingen zu wollen !

Du hast meiner Meinung nach den ideologischen Weg des geringsten Widerstandes gewählt, weil du als Wanderer zwischen zwei Welten für dein "Seelenheil" offensichtlich einer Entscheidung zwischen Vernunft und Unvernunft aus dem Wege gehst!
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#313541) Verfasst am: 09.07.2005, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Erst dann wird es doch gefährlich, wenn aus den unterschiedlichen Auffassungen ein ideologischer Konkurrenzkampf mit dem Ziel entsteht, dem Anderen eine Meinung mit (Waffen)-Gewalt oder Androhungen von göttlichen Strafen aufzuzwingen zu wollen !

Exakt. Das wäre auch im höchsten Maße irrational, da der Sinn einer Diskussion nicht darin bestehen kann Recht zu behalten (da lässt man sich am beste erst gar nicht auf solche ein), sondern darin neue Erkenntnisse zu erlangen.
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George
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#313560) Verfasst am: 09.07.2005, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
George ist folgender Ansicht:

"Denn ich sehe es so, dass der absolute Rationalismus und Materialismus genauso ins Verderben führen, wie der absolute Irrationalismus. In absoluter Qualität sind beide Perspektiven lächerlich.
Andererseits sind beide Perspektiven lebenswichtíg ."

Klar kannst du das so sehen und ich schlußfolgere daraus, dass du damit keine kategorische Behauptung aufstellen willst !

Als gebürtiger DDR-Atheist sehe ich es nicht ganz so, weil auch die Grenzen zwischen Rationalismus und Irrationalismus verschwommen sind !
Ich halte mich deshalb auch noch für einen Rationalisten, wenn ich mich irrationalistischer Träumerei hingebe, weil ich mir dabei immer im klaren darüber bin, dass diese Träumerei eben nichts mit der Realität zu tun hat !

Erst dann wird es doch gefährlich, wenn aus den unterschiedlichen Auffassungen ein ideologischer Konkurrenzkampf mit dem Ziel entsteht, dem Anderen eine Meinung mit (Waffen)-Gewalt oder Androhungen von göttlichen Strafen aufzuzwingen zu wollen !

Du hast meiner Meinung nach den ideologischen Weg des geringsten Widerstandes gewählt, weil du als Wanderer zwischen zwei Welten für dein "Seelenheil" offensichtlich einer Entscheidung zwischen Vernunft und Unvernunft aus dem Wege gehst!


Das kann man so sehen , aber dies ist nicht der Grund meiner Haltung !
Der grund ist der das ich wirklich glaube das beides seine völlige berechtigung hat und das wir nur nicht imstande sind beides kausal zu verbinden . Wenn ich von irrationalität spreche , miene ich damit sicher auch fantasien ( ich sehe gerne Science fiction oder fantasie ) aber in erster linie meine ich damit auch meinen Glauben an eine art seele des menschen ( ohne konkrete konfessionelle Zuordnung, rein auf persönlicher Erfahrung basierend ) .
Ich glaube nicht das wir menschen imstande sind eine eindeutioge realität zu erfassen, auch nicht mit wissenschaftlichen Methoden, es sind immer nr annäherungen,m mehr nicht und diese sind auch noch auf unser beschränktes Primatengehirn zugeschnitten. Das andere ist eben ein Metaphysischer bereich der meiner auffassung nach existiert , den wir aber auch nicht erfassen können.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#313631) Verfasst am: 09.07.2005, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Hab neulich erst gelesen dass in Ländern wie Tansania hunderte Hexen pro Jahr ermordet werden.


Äääh..., Du meinst wahrscheinlich "hunderte Frauen..." zwinkern

Übrigens ganz interessant, die Bibelstelle, die Du hier zitierst; die Vorschrift zur Hexenverbrennung kannte ich bislang nicht. Je mehr solche Bibelstelle ich lese, desto mehr lehrt mich dieser Gott allerdings das Grausen. Somit läßt sich also sagen, daß die mittelalterliche Inquisition - inklusive des "Hexenhammers" - keine Pervertierung des christlichen Glaubens darstellte, sondern auf der wörtlichen Auslegung der Bibel beruhte Frage

Übrigens auch ganz interessant:

Ex 22,19 hat folgendes geschrieben:
Wer einer Gottheit außer Jahwe Schlachtopfer darbringt, an dem soll die Vernichtungsweihe vollstreckt werden.


Das wäre doch sich eine veritable Begründung für George W. Bush, den vorderen Orient religiös zu säubern, oder was meint ihr? zwinkern
_________________
"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

www.ag-evolutionsbiologie.de
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Domingo
ungläubig



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada

Beitrag(#313929) Verfasst am: 10.07.2005, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Martin Neukamm hat folgendes geschrieben:
Somit läßt sich also sagen, daß die mittelalterliche Inquisition - inklusive des "Hexenhammers" - keine Pervertierung des christlichen Glaubens darstellte, sondern auf der wörtlichen Auslegung der Bibel beruhte Frage


Du hast es voll erfasst zwinkern

Zitat:
Das wäre doch sich eine veritable Begründung für George W. Bush, den vorderen Orient religiös zu säubern, oder was meint ihr? zwinkern


Nicht so lustig, leider Traurig

Gruß/Domingo
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#344260) Verfasst am: 14.09.2005, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Der Teufel sei zwar "eine mysteriöse, aber reale" Präsenz. Diese Ansicht vertrat Joseph Ratzinger schon während seiner Zeit als Präfekt der Glaubenskongregation. Als Papst Benedikt XVI. sieht Ratzinger nach wie vor Bedarf an Exorzisten und lobt deren Tätigkeit als wichtigen Dienst für die Kirche. Das erkannte auch die vatikanische Hochschule. Sie bietet mittlerweile sogar einen eigenen Lehrgang in Sachen Teufelsaustreibung an.
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#344265) Verfasst am: 14.09.2005, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:

Na ja wir haben hier leider ein schönes Beispiel dafür wie irrationales und magisches denken irre machen kann.


Stimmt.
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#344267) Verfasst am: 14.09.2005, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Als Papst Benedikt XVI. sieht Ratzinger nach wie vor Bedarf an Exorzisten und lobt deren Tätigkeit als wichtigen Dienst für die Kirche. Das erkannte auch die vatikanische Hochschule. Sie bietet mittlerweile sogar einen eigenen Lehrgang in Sachen Teufelsaustreibung an.


Eigentlich müsste dieser Lehrgang "Foltern und Psychoterror in 10 Lektionen am lebendem Objekt" heißen.
Wenn die Scientology so etwas täte, würde man diesen Verein umgehend verbieten, aber dieser Sekte die "Katholische Kriche" darf sich so etwas erlauben.
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