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kontextspekulant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 9
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 (#326673) Verfasst am: 13.08.2005, 13:25 Titel: frage an die experten |
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hallo und juhu!!!
ich bin freigeschaltet!! 
zuerst einmal will ich mich hier als einen menschen mit sehr flatterhaftem glauben bekennen.
je nach gemütslage tendiere ich zu christentum, atheismus, buddhimus oder selbstgestrickter philosophie... vielleicht liegt das einfach an einer grandiosen unkenntnis über die verschieden glaubensrichtungen bzw. unglaubensrichtungen.
wie auch immer... früher, in jugendjahren war ich sehr überzeugt vom christentum, doch dieser glaube fing bald an steinchen für steinchen weg zu bröckeln. dieser prozess begann mit einem gedankengang der irgendwann mal an mein ohr drang und seither immer bei fagen nach der existenz gottes zum vorschein kommt.
und hier ist er:
wir nehmen an gott existiert. wohl die bedeutendste eigenschaft gottes ist seine allmacht.
wenn nun gott unumstritten allmächtig ist und es nichts gibt was er nicht tun kann, sollte er auch einen stein herstellen können den er selbst nicht tragen kann.
kann er ihn also herstellen, so kann er ihn nicht tragen -> gott ist nicht allmächtig
kann er nun alle steine die er herstellt tragen, ist er auch nicht allmächtg
gott sollte allerdings allmächtig sein um gott zu sein, denn ist er es nicht ist nicht würdig als gottheit verehrt zu werden.
da gott in diesem gedanken durch jedes beliebige andere vorstellbare oder unvorstellbare wesen ersetzt werden kann, ist der schluss nicht weit, dass nichts in "Gottes weiter welt"  allmächtig sein kann. ergo: es existiert kein gott
ich bin wirklich gespannt was ihr freigeister dazu sagen werdet, denn bisher konnte mir noch kein christ eine schlüssige antwort geben, welche mich vom gegenteil überzeugt.
danke
kai
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Jack
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 27
Wohnort: Köln
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| (#326678) Verfasst am: 13.08.2005, 13:34 Titel: |
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| also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#326680) Verfasst am: 13.08.2005, 13:40 Titel: |
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Das ist mal eine interessante Interpretation. Konstruktivistisches Christentum.
Ein Problem sehe ich im Abschluss der obigen Argumentation: Gott muss nicht in der Welt sein, es kann auch außerhalb stehen (wäre also paranormal bzw. metaphysisch).
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#326683) Verfasst am: 13.08.2005, 13:49 Titel: Re: frage an die experten |
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| kontextspekulant hat folgendes geschrieben: | wir nehmen an gott existiert. wohl die bedeutendste eigenschaft gottes ist seine allmacht.
wenn nun gott unumstritten allmächtig ist und es nichts gibt was er nicht tun kann, sollte er auch einen stein herstellen können den er selbst nicht tragen kann.
kann er ihn also herstellen, so kann er ihn nicht tragen -> gott ist nicht allmächtig
kann er nun alle steine die er herstellt tragen, ist er auch nicht allmächtg
gott sollte allerdings allmächtig sein um gott zu sein, denn ist er es nicht ist nicht würdig als gottheit verehrt zu werden. |
Herzlich willkomen erstmal.
Das Thema mit dem Stein haben wir vor einiger Zeit schonmal disskutiert, vielleicht hilft Dir das ja etwas weiter.
Rasmus.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#326687) Verfasst am: 13.08.2005, 13:53 Titel: |
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Die Geschihcte mit dem Stein ist ein schlechtes Argument, es handelt sich lediglich um eine sogenannte sprachliche Antinomie, ein Scheinproblem, das durch schlampigen Umgang mit sprachlichen Konstrukten entsteht.
Hier noch eine weitere Diskussion und ein link zu diesem Thema:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=6548
Vom Christentum (oder Islam) zum Atheismus ist es dennoch - bei Licht betrachtet - nur ein kleiner Schritt: Ein Christ ist ja bereits bezüglich n-1 anderer Götter Atheist. Um den letzten Schritt gehen zu können, benötigt er allerdings noch einen Schuß kritischen Rationalismus.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#326691) Verfasst am: 13.08.2005, 14:10 Titel: |
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| Jack hat folgendes geschrieben: | | also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht) |
Hm, dann waren wir Menschen zuerst da und haben dann selbst die Welt (und Steine, die Gott nicht erschaffen kann) um uns herum erschaffen? 
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Jack
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 27
Wohnort: Köln
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| (#326694) Verfasst am: 13.08.2005, 14:17 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht) |
Hm, dann waren wir Menschen zuerst da und haben dann selbst die Welt (und Steine, die Gott nicht erschaffen kann) um uns herum erschaffen? |
nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, und danach ein ablid von sich geschaffen wir die menschen!
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#326701) Verfasst am: 13.08.2005, 14:34 Titel: |
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| Jack hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht) |
Hm, dann waren wir Menschen zuerst da und haben dann selbst die Welt (und Steine, die Gott nicht erschaffen kann) um uns herum erschaffen? |
nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, |
... die im übrigen eine Scheibe ist.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#326703) Verfasst am: 13.08.2005, 14:38 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht) |
Hm, dann waren wir Menschen zuerst da und haben dann selbst die Welt (und Steine, die Gott nicht erschaffen kann) um uns herum erschaffen? |
nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, |
... die im übrigen eine Scheibe ist.
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und zwar eine hohle. Also in etwa so wie ein missratener Pfannkuchen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Amaterasu
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 18.02.2005
Beiträge: 293
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| (#326706) Verfasst am: 13.08.2005, 15:03 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht) |
Hm, dann waren wir Menschen zuerst da und haben dann selbst die Welt (und Steine, die Gott nicht erschaffen kann) um uns herum erschaffen? |
nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, |
... die im übrigen eine Scheibe ist.
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und zwar eine hohle. Also in etwa so wie ein missratener Pfannkuchen. |
Nein, die Erde ähnelt einer Pizza. Liest du denn kein Asterix? Das ist kultig 
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#326708) Verfasst am: 13.08.2005, 15:06 Titel: |
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| Jack hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht) |
Hm, dann waren wir Menschen zuerst da und haben dann selbst die Welt (und Steine, die Gott nicht erschaffen kann) um uns herum erschaffen? |
nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, und danach ein ablid von sich geschaffen wir die menschen! |
dein wohnort passt wenigstens.
(allerdings solltest du in einigen wochen ernsthaft über nen umzug nachdenken, wenn wieder normale menschen die mehrheit in köln übernehmen)
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SolCom
Religionsfrei
Anmeldungsdatum: 05.03.2005
Beiträge: 58
Wohnort: Dresden
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| (#326739) Verfasst am: 13.08.2005, 17:03 Titel: |
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| Jack hat folgendes geschrieben: | | also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht) |
Dann bin ich auch Allmächtig, es gibt nur ein paar Ausnahmen :)
Wenn ich frei entscheiden kann, kann Gott nicht wissen was ich in Zukunft tun werde.
und schon wieder bröckelt etwas von seiner Allmacht !
Und warum kann ich eigentlich nicht in allen Dingen frei entscheiden ?
Zum Beispiel kann ich nicht einfach vom Atheisten zum Theisten wechseln !
Also hat Gott es nicht einmal fertiggebracht mir eine komplette Entscheidungsfreiheit zu geben.
Mann sollte es einfach nicht Allmacht nennen wenn es keine ist, Religionen sind schon unlogisch genug :(
| Zitat: | | nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, und danach ein ablid von sich geschaffen wir die menschen! |
Woher willst du das wissen ?
Was ist genau unter "in ablid von sich geschaffen" zu verstehen ? sind wir genauso wie Gott ?
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Schopenhauer : »Der Arzt sieht den Menschen in seiner ganzen Schwäche, der Advokat in seiner ganzen Schlechtigkeit und der Priester in seiner ganzen Dummheit.«
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Jack
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 27
Wohnort: Köln
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| (#326756) Verfasst am: 13.08.2005, 17:37 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Jack hat folgendes geschrieben: | | also wie ich es im christentum verstanden habe ist gott nicht im dem sinne allmächtig wie du es meinst, gott hat uns die möglichkeite gegeben frei zu entscheiden was wir machen, gott kann nicht direkt einen stein erschaffen wir erschaffen den stein, weil wir ja das abbild gottes sind(wie es in der bibel steht) |
Hm, dann waren wir Menschen zuerst da und haben dann selbst die Welt (und Steine, die Gott nicht erschaffen kann) um uns herum erschaffen? |
nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, und danach ein ablid von sich geschaffen wir die menschen! |
dein wohnort passt wenigstens.
(allerdings solltest du in einigen wochen ernsthaft über nen umzug nachdenken, wenn wieder normale menschen die mehrheit in köln übernehmen) |
ich dachte das forum wäre von freidenker, nicht von leuten die andere diskrmieren!
und es heißt auch nicht wenn man sich mit der bibel gut auskennt das man nicht normal sein muss, ich kenn die bibel halt aber ich bin nicht dürch und dürch christlich
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Jack
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 27
Wohnort: Köln
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| (#326759) Verfasst am: 13.08.2005, 17:40 Titel: |
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| Zitat: | | nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, und danach ein ablid von sich geschaffen wir die menschen! |
Woher willst du das wissen ?
Was ist genau unter "in ablid von sich geschaffen" zu verstehen ? sind wir genauso wie Gott ?[/quote]
Wie das genau aussieht das steht nirgend wo, in der bibel steht nur das gott die menschen als sein abblid geschaffen hat und das er uns die erde überlassen hat
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#326761) Verfasst am: 13.08.2005, 17:43 Titel: |
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| Jack hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, und danach ein ablid von sich geschaffen wir die menschen! |
Woher willst du das wissen ?
Was ist genau unter "in ablid von sich geschaffen" zu verstehen ? sind wir genauso wie Gott ? |
Wie das genau aussieht das steht nirgend wo, in der bibel steht nur das gott die menschen als sein abblid geschaffen hat und das er uns die erde überlassen hat[/quote]
Was denn nun?
Sagst Du "In der bibel steht, XYZ", oder "Es ist so, daß XYZ, wie es in der Bibel steht."?
In "Per Anhalter durch die Galaxis" steht, daß das Leben im Universum durch den Unendlichen Unwahrscheinlichkeits Drive ausgelöst worden is...
Rasmus.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Jack
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 27
Wohnort: Köln
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| (#326764) Verfasst am: 13.08.2005, 17:46 Titel: |
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| Also um es nochmal genau hier hin zu schreiben, in der Bibel das gott den menschen als sein abbild geschaffen hast, aus der erde des ackers und ihm dann dürch die nase den lebensatem eingepusstet hat!
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kalomelelektrode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 2
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| (#326782) Verfasst am: 13.08.2005, 18:09 Titel: |
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Hi Jack,
steht da ja, aber die Bibel wurde von Menschen geschrieben............
greez
K
_________________
Posting copyright colquitt 2oo6. Alle Rechte vorbehalten. Kein Verwenden, Zitieren und Kritisieren ohne Erlaubnis.
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Jack
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 27
Wohnort: Köln
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| (#326789) Verfasst am: 13.08.2005, 18:16 Titel: |
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| kalomelelektrode hat folgendes geschrieben: | Hi Jack,
steht da ja, aber die Bibel wurde von Menschen geschrieben............
greez
K |
so glaub ich auch, aber woher willst du das genau wissen, es hat dir jemand erzählt aber du hast nicht gesehen wer die bibel geschreiben hat!
p.s: ich sag nur was in der bibel steht, ich sag nicht daran glaube!
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#326802) Verfasst am: 13.08.2005, 18:28 Titel: |
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| Jack hat folgendes geschrieben: | ich dachte das forum wäre von freidenker, nicht von leuten die andere diskrmieren!
und es heißt auch nicht wenn man sich mit der bibel gut auskennt das man nicht normal sein muss, ich kenn die bibel halt aber ich bin nicht dürch und dürch christlich |
Wenn sich jemand nur darauf beruft, was irgendwo geschrieben steht und es nicht selbst begründen kann, halte ich das durchaus für diskriminierungswürdig.
(Übrigens: diskriminieren heißt nichts anderes als unterscheiden. Ich finde es also gerechtfertigt, zu unterscheiden, ob jemand einen Standpunkt begründen kann oder ob er nur Geschwätz unreflektiert wiedergibt.)
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#326805) Verfasst am: 13.08.2005, 18:33 Titel: ... |
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| Zitat: | zuerst einmal will ich mich hier als einen menschen mit sehr flatterhaftem glauben bekennen.
je nach gemütslage tendiere ich zu christentum, atheismus, buddhimus oder selbstgestrickter philosophie... vielleicht liegt das einfach an einer grandiosen unkenntnis über die verschieden glaubensrichtungen bzw. unglaubensrichtungen.
wie auch immer... früher, in jugendjahren war ich sehr überzeugt vom christentum, doch dieser glaube fing bald an steinchen für steinchen weg zu bröckeln. dieser prozess begann mit einem gedankengang der irgendwann mal an mein ohr drang und seither immer bei fagen nach der existenz gottes zum vorschein kommt.
und hier ist er:
wir nehmen an gott existiert. wohl die bedeutendste eigenschaft gottes ist seine allmacht.
wenn nun gott unumstritten allmächtig ist und es nichts gibt was er nicht tun kann, sollte er auch einen stein herstellen können den er selbst nicht tragen kann.
kann er ihn also herstellen, so kann er ihn nicht tragen -> gott ist nicht allmächtig
kann er nun alle steine die er herstellt tragen, ist er auch nicht allmächtg
gott sollte allerdings allmächtig sein um gott zu sein, denn ist er es nicht ist nicht würdig als gottheit verehrt zu werden.
da gott in diesem gedanken durch jedes beliebige andere vorstellbare oder unvorstellbare wesen ersetzt werden kann, ist der schluss nicht weit, dass nichts in "Gottes weiter welt" zwinkern allmächtig sein kann. ergo: es existiert kein gott
ich bin wirklich gespannt was ihr freigeister dazu sagen werdet, denn bisher konnte mir noch kein christ eine schlüssige antwort geben, welche mich vom gegenteil überzeugt.
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Er kann keinen Stein schaffen den er nicht heben kann -> Dies wäre eine Negierung bzw. Einschränkung der Allmächtigen Fähigkeit alles heben zu können
-> Etwas nicht können, eine Einschränkung des Möglichen (Hebbaren)
Allmacht bezieht sich aber auf können nicht auf das Nichtkönnen sondern auf das Können und zwar auf das Können von etwas und nicht auf das Können Etwas zu unterlassen (Negiertes Können)
da Gott allmächtig -> Er kann alles heben und alles was er schafft kann er auch heben
Genauso könntest du sagen Gott kann nicht lügen laut genialem Glaubensbuch also kann er nicht alles und ist nicht allmächtig
Er könnte schon lügnen aber er will es nicht, somit ist es ein freiwilliger Verzicht auf etwas was er Könnte aufgrund seiner Einstellung zur Lüge und somit wird er es nicht tun
Ausserdem ist das mit dem Nicht heben können in sich widersprüchlich und unlogisch und da Gott unendlich logisch ist macht er Sowas unlogisches Nicht mal Versuchsweise aufgrund seiner Allmächtigen Schlauheit unterlässt er Solche dummen unlogischen Sachen von vorneherein
Wenn du schon nicht glaubst dann lies wenigstens kein böses harry plotter sonst kommst du näher an die flamme im feuerofen ...
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http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#326808) Verfasst am: 13.08.2005, 18:36 Titel: Re: ... |
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| Zitat: | | Allmacht bezieht sich aber auf können nicht auf das Nichtkönnen sondern auf das Können und zwar auf das Können von etwas und nicht auf das Können Etwas zu unterlassen (Negiertes Können) |
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#326811) Verfasst am: 13.08.2005, 18:38 Titel: Re: ... |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Allmacht bezieht sich aber auf können nicht auf das Nichtkönnen sondern auf das Können und zwar auf das Können von etwas und nicht auf das Können Etwas zu unterlassen (Negiertes Können) |
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Magnusfe scheint einen guten Tag zu haben. Seine Äußerungen werden tatsächlich immer surrealistischer.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#326812) Verfasst am: 13.08.2005, 18:40 Titel: |
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wieso? ich fand gar nicht so übel, was er geschrieben hat. Etwas durcheinander, aber im Prinzip den Punkt getroffen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#326826) Verfasst am: 13.08.2005, 18:52 Titel: |
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Hi Jack!
| Jack hat folgendes geschrieben: |
nein gott hat erst die welt erschaffen, in 7 tagen, und danach ein ablid von sich geschaffen wir die menschen! |
Nein, er schuf die Welt in nur 6 Tagen, am 7. ruhte er.
Grüße,
viator
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#326838) Verfasst am: 13.08.2005, 19:05 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | wieso? ich fand gar nicht so übel, was er geschrieben hat. Etwas durcheinander, aber im Prinzip den Punkt getroffen. |
Also ich weiß nicht, was er uns hiermit sagen will:
| Zitat: | | Allmacht bezieht sich aber auf können nicht auf das Nichtkönnen sondern auf das Können und zwar auf das Können von etwas und nicht auf das Können Etwas zu unterlassen (Negiertes Können) |
Allmacht bedeutet, Gott kann alles (was sich da nun auf Nichtkönnen beziehen soll und wie, weiß ich nicht so recht - wenn er alles kann, dann gibt es halt nicht, was er nicht kann...).
Es geht ja auch nicht um etwas, das er unterlässt, sondern darum, dass er, wenn er wollte, dass er etwas bestimmtes nicht mehr kann, dieses etwas eben nicht mehr tun könnte (somit wäre er ab diesem Moment nicht mehr allmächtig). Wenn er dies aber nicht wollen kann bzw. verwirklichen kann, dann gibt es zumindest eines, was er nicht kann (wollen, etwas nicht mehr zu können). In jedem Fall kann er eben irgendetwas nicht, also ist er nicht allmächtig.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#326845) Verfasst am: 13.08.2005, 19:12 Titel: |
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In dem Beispiel mit dem Stein entsteht das Allmachtsparadox nur dadurch, daß die Definition des Steins ("den keiner heben kann") bereits Allmacht ausschließt. Eine typische sprachliche Antinomie eben, ein Scheinparadox.
Das hat magnusfe mit anderen Worten erklärt, wenn auch nicht in dem von Euch zitierten Satz, und auch wenn er dann zum Willen abgeschweift ist.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#326861) Verfasst am: 13.08.2005, 19:33 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | In dem Beispiel mit dem Stein entsteht das Allmachtsparadox nur dadurch, daß die Definition des Steins ("den keiner heben kann") bereits Allmacht ausschließt. Eine typische sprachliche Antinomie eben, ein Scheinparadox.
Das hat magnusfe mit anderen Worten erklärt, wenn auch nicht in dem von Euch zitierten Satz, und auch wenn er dann zum Willen abgeschweift ist. |
Ich hab das so verstanden: Wenn Gott allmächtig ist, dann muss er auch die Macht haben, seine Macht zu beschränken. Dann wäre er aber ab diesem Zeitpunkt nicht mehr allmächtig. Wenn er das nicht kann, dann ist er grundsätzlich nicht allmächtig.
Könnte es aber sein, dass es keine Rolle für seine Allmacht spielt, was wäre, wenn er seine Macht beschränkte?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#326873) Verfasst am: 13.08.2005, 19:48 Titel: |
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| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | In dem Beispiel mit dem Stein entsteht das Allmachtsparadox nur dadurch, daß die Definition des Steins ("den keiner heben kann") bereits Allmacht ausschließt. Eine typische sprachliche Antinomie eben, ein Scheinparadox.
Das hat magnusfe mit anderen Worten erklärt, wenn auch nicht in dem von Euch zitierten Satz, und auch wenn er dann zum Willen abgeschweift ist. |
Ich hab das so verstanden: Wenn Gott allmächtig ist, dann muss er auch die Macht haben, seine Macht zu beschränken. Dann wäre er aber ab diesem Zeitpunkt nicht mehr allmächtig. Wenn er das nicht kann, dann ist er grundsätzlich nicht allmächtig. |
Auf diese Weise baust Du jetzt ein neues, ähnliches Scheinparadox, indem Du den Begriff "grundsätzliche Allmacht" einführst. Dies ist eine u.a. zeitlich unbegrenzt gültige Allmacht, was Deiner Voraussetzung widerspricht.
| Tegularius hat folgendes geschrieben: | | Könnte es aber sein, dass es keine Rolle für seine Allmacht spielt, was wäre, wenn er seine Macht beschränkte? |
Ja, es spielt keine Rolle für seine Allmacht zu dem Zeitpunkt, zu dem deren Definition gültig war.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tegularius
surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005
Beiträge: 2002
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| (#326900) Verfasst am: 13.08.2005, 20:08 Titel: |
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| Zitat: | Auf diese Weise baust Du jetzt ein neues, ähnliches Scheinparadox, indem Du den Begriff "grundsätzliche Allmacht" einführst. Dies ist eine u.a. zeitlich unbegrenzt gültige Allmacht, was Deiner Voraussetzung widerspricht.
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Das leuchtet mir soweit ein.
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shiningthrough
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099
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| (#326935) Verfasst am: 13.08.2005, 21:58 Titel: |
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| All-Aussagen sind Paradoxien, die wenig Sinn machen. Eine All-Aussage enthält nämlich immer sich selber und wird so zu einem (untergeordneten) Bestandteil eines Bestandes, auf welchen ihre eigene Definiton passen soll.
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