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Männer und Frauen

 
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#346363) Verfasst am: 20.09.2005, 09:13    Titel: Männer und Frauen Antworten mit Zitat

Zitat:
Geschlechter ähneln sich verdächtig

Die viel beschworenen Unterschiede zwischen Männern und Frauen existieren gar nicht, glaubt man einer neuen Studien-Analyse. Nur im Sexualverhalten sowie bei körperlicher Kraft und Aggression gibt es nennenswerte Differenzen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,375458,00.html

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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#346368) Verfasst am: 20.09.2005, 09:29    Titel: Antworten mit Zitat

SPIEGEL ONLINE hat folgendes geschrieben:
Starke Unterschiede bestehen laut Hyde nur bei den motorischen Fähigkeiten - etwa dem Weitwurf, bei der Häufigkeit des Masturbierens, beim sexuellen Verhalten in Kurzzeitbeziehungen und beim Auftreten körperlicher Aggression.

Heisst das nun, das häufiges Masturbieren die motorischen Fähigkeiten steigert? freakteach
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#346370) Verfasst am: 20.09.2005, 09:34    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
SPIEGEL ONLINE hat folgendes geschrieben:
Starke Unterschiede bestehen laut Hyde nur bei den motorischen Fähigkeiten - etwa dem Weitwurf, bei der Häufigkeit des Masturbierens, beim sexuellen Verhalten in Kurzzeitbeziehungen und beim Auftreten körperlicher Aggression.

Heisst das nun, das häufiges Masturbieren die motorischen Fähigkeiten steigert? freakteach


Vermutlich. Die Feinmotorik funktioniert bei Frauen ja besser. Mr. Green
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#346520) Verfasst am: 20.09.2005, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
SPIEGEL ONLINE hat folgendes geschrieben:
Starke Unterschiede bestehen laut Hyde nur bei den motorischen Fähigkeiten - etwa dem Weitwurf, bei der Häufigkeit des Masturbierens, beim sexuellen Verhalten in Kurzzeitbeziehungen und beim Auftreten körperlicher Aggression.

Heisst das nun, das häufiges Masturbieren die motorischen Fähigkeiten steigert? freakteach


Vermutlich. Die Feinmotorik funktioniert bei Frauen ja besser. Mr. Green

Da Männer nach dem text wohl aggressiver sind und Sex (inklusive Masturbation) ja beruhigt passt das wohl. skeptisch
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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erebus
wandelndes Paradoxon



Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis

Beitrag(#346539) Verfasst am: 20.09.2005, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

Was kann man sich denn unter den unterschiedlichen "sexuellen Verhalten in Kurzzeitbeziehungen" vorstellen? Klärt mich bitte auf, ich hebe dann ggf. auch den Fuß...

Danke !
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Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.
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Mario Hahna
aktiviert



Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#346586) Verfasst am: 20.09.2005, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

erebus hat folgendes geschrieben:
Was kann man sich denn unter den unterschiedlichen "sexuellen Verhalten in Kurzzeitbeziehungen" vorstellen? Klärt mich bitte auf, ich hebe dann ggf. auch den Fuß...

Danke !


lol, genau das wollte ich auch gerade fragen.
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#346605) Verfasst am: 20.09.2005, 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
SPIEGEL ONLINE hat folgendes geschrieben:
Starke Unterschiede bestehen laut Hyde nur bei den motorischen Fähigkeiten - etwa dem Weitwurf, bei der Häufigkeit des Masturbierens, beim sexuellen Verhalten in Kurzzeitbeziehungen und beim Auftreten körperlicher Aggression.

Heisst das nun, das häufiges Masturbieren die motorischen Fähigkeiten steigert? freakteach

Ja, etwa beim Weitwurf.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#346614) Verfasst am: 20.09.2005, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, man bekommt halt kräftige Arme. Schulterzucken
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posted by Babyface
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier



Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#346615) Verfasst am: 20.09.2005, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Nun, man bekommt halt kräftige Arme. Schulterzucken

Gibt ja noch andere Methoden, die allerdings eher in Richtung Gymnastiktraining gehen. zwinkern
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Mario Hahna
aktiviert



Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#346620) Verfasst am: 20.09.2005, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Nun, man bekommt halt kräftige Arme. Schulterzucken


Nein, der Widerstand ist zu gering.
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#346623) Verfasst am: 20.09.2005, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Dann beschwert man den Arm oder stülpt Schleifpapier über den Lümmel.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#346626) Verfasst am: 20.09.2005, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat


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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#346634) Verfasst am: 20.09.2005, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
Nun, man bekommt halt kräftige Arme. Schulterzucken

Gibt ja noch andere Methoden, die allerdings eher in Richtung Gymnastiktraining gehen. zwinkern

Kommt immer drauf an, wie weit man sich entgegenkommt. zwinkern
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posted by Babyface
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#346638) Verfasst am: 20.09.2005, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Thao hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
Nun, man bekommt halt kräftige Arme. Schulterzucken


Nein, der Widerstand ist zu gering.

Ja warum sollte er denn Widerstand leisten? Cool
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posted by Babyface
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten



Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876

Beitrag(#346639) Verfasst am: 20.09.2005, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens an die Frauen:

achtet mal in Zukunft genau darauf, ob ihr muskuläre Unterschiede feststellen könnt bei den Armen eurer männlichen Zeitgenossen, es sagt so einiges über die motorisch-sexuellen Vorlieben aus... (sh. Bild oben Lachen )
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#346650) Verfasst am: 20.09.2005, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

also ich kenne kaum einen rechtshänder, der das mit rechts erledigt und entsprechend für linkshänder...
ein extremes ungleichgewicht sollte also schwer zu erkennen sein zwinkern
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#346671) Verfasst am: 20.09.2005, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Wieder einmal habe ich das Unfassbare getan und die Studie gelesen, um die es geht.

Sie ist sogar für Nichtakademiker frei zugänglich:
The Gender Similarities Hypothesis - Janet Shibley Hyde University of Wisconsin—Madison

Die Dame scheint mir schlechte Wissenschaft zu betreiben. Es sieht stark danach aus, dass sie zur Unterstützung ihrer Hypothese in den Daten fischt.

Sie führt eine Meta-Meta-Analyse (sic!) durch. Dabei listet sie die Ergebnisse aus einer Menge von Meta-Studien auf. Für jede untersuchte Eigenschaft gibt es eine d-Wert, der ein standardisiertes Maß für die Unterschiede zwischen den Geschlechtern darstellt.
Er berechnet sich aus: d = (Mittelwert für Männer - Mittelwert für Frauen) / Mittel der Standardabweichungen für Männer und Frauen.

Aber gerade die Liste, die sie da nennt, enthält eine ganze Reihe von Punkten mit großen oder moderaten Abweichungen laut ihrer eigenen Definition. (d > 0.35 = moderate Abweichung, d > 0.66 = starke Abweichung)
Dazu zählen, nur so als Beispiel, mechanisches Überlegen und mentale Rotation. Unterschiede in dieser Größenordnung sind schon bemerkbar. Niemand behauptet, dass Frauen und Männer soweit auseinander liegen, wie eine Schnecke von einem Tiger beim Wettlauf. Die gängigerweise behaupteten Unterschiede sind gering, aber auffällig.

Aus der Liste pickt Frau Hyde nur ein paar extreme Ausreißer heraus, eben die im Artikel erwähnten Punkte, nämlich Masturbieren, Wurfweite und Aggression. Die anderen großen Abweichungen lässt sie vorerst links liegen um sie dann später doch noch aufzugreifen. (Dazu später mehr)

Etwas, was sofort ins Auge sticht, ist dass die Leistungen für Männer und Frauen anders gestreut sein können und daher schon ein kleines d einen großen Unterschied machen kann. Frau Hyde geht aber selber darauf ein, wischt es aber unbegründeterweise vom Tisch:

Zitat:
Therefore, it appears that whether males or females are
more variable depends on the domain under consideration.
Moreover, most VR estimates are close to 1.00, indicating similar
variances for males and females. Nonetheless, this issue of
possible gender differences in variability merits continued
investigation.

Nun in vielen Fällen sind die Streuungen für beide Geschlechter gleich, das stimmt. Aber ein vielen Fälen ist es nicht so und in diesen Fällen zeigt schon ein kleines d einen großen Unterschied. Frau Hyde ignoriert das offenbar. Sie berücksichtigt offenbar lieber nur die Fälle, die ihre Hypothese stützen.

Zitat:
These examples illustrate the extent to which the
magnitude of gender differences can fluctuate with age.
Gender differences grow larger or smaller at different times
in the life span, and meta-analysis is a powerful tool for
detecting these trends. Moreover, the fluctuating magnitude
of gender differences at different ages argues against the
differences model and notions that gender differences are
large and stable.

Hier behauptet sie, die unterschiedliche Entwicklung von Burschen und Mädchen würde ihre These stützen, dabei ist das Gegenteil der Fall. Gerade wenn viele Eigenschaften geschlechtsspezifisch sind, dann würde man über die Entwicklung des Hormonhaushalts über Pubertät und Menopause vermuten, dass sich die Fähigkeiten im Laufe der Zeit verändern.

In ihrer Schlussfoglerung geht Frau Hyde dann doch noch auf die oben erwähnten Unterschiede in der Liste ein. Sie behauptet diese würden gerade durch die gesellschaftlichen Lehren über die Unterschiede von Mann und Frau entstehen und behauptet diese würden durch Bücher wie "Männer sind vom Mars..." verbreitet. Dabei gibt es diese Bücher erst seit den 90ern.

Als Beispiel nennt sie hier die mathematischen Fähigkeiten. Da würden Mädchen und Jungs in der Grundschule gleichauf liegen und später in der High-School auseinanderdriften. Meiner Meinung nach wäre es hier am plausibelsten die Pubertät, oder die unterschiedlichen Lehrpläne als Grund zu vermuten. Frau Hyde behauptet aber, dass die Auffassung, Mädchen wären nicht für Mathematik geschaffen, hier Schuld sei. Aber warum sind Mädchen dann nicht von Anfang an schlechter?

Zusammenfassung: Frau Hyde pickt im Wesentlichen aus den Daten all die Fälle heraus, bei denen Frauen und Männer sich ähneln um ihre These zu stützen und die These von der Ungleichheit zu widerlegen. Erst anschließend zieht sie all die Punkte hervor, die ihre These widerlegen würden und behauptet diese seien dem Irrglauben an die These von der Ungleichheit anzulasten.

Zum Glück muss Karl Popper das nicht mehr erleben.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#346680) Verfasst am: 20.09.2005, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

Thao hat folgendes geschrieben:
erebus hat folgendes geschrieben:
Was kann man sich denn unter den unterschiedlichen "sexuellen Verhalten in Kurzzeitbeziehungen" vorstellen? Klärt mich bitte auf, ich hebe dann ggf. auch den Fuß...

Danke !


lol, genau das wollte ich auch gerade fragen.


Ich habe nachgeschaut, Übersetzungsfehler, im Original heißt es: "Gender differences are strikingly large for incidences of masturbation and for attitudes about sex in a casual, uncommitted relationship."

Attitude, gemeint ist hier wohl Einstellung, nicht Verhalten.
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten



Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876

Beitrag(#346689) Verfasst am: 20.09.2005, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

Mit attitude ist immer Einstellung gemeint, nicht behavior... Mit den Augen rollen (also was ne schlampige Übersetzung...)
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erebus
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Anmeldungsdatum: 14.08.2005
Beiträge: 998
Wohnort: ius talionis

Beitrag(#346731) Verfasst am: 20.09.2005, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr schön!

Ich brauche meinen Fuß nicht zu heben
und darf weiterhin der Meinung sein, Frauen seien seltsam...


Sokrateer:
super, dass Du die Studie mal rausgesucht und analysiert hast
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kolja
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Beiträge: 16631
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Beitrag(#346736) Verfasst am: 20.09.2005, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

@Sokrateer: Auch von mir Danke für die Erhellung. Hat mein Vorurteil gegenüber spiegel.de/wissenschaft bestätigt.

Gut Nacht allerseits, ich geh jetzt ins Bett und trainiere meine Feinmotorik ...
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Surata
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Beitrag(#346882) Verfasst am: 21.09.2005, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

IvanDrago hat folgendes geschrieben:
Mit attitude ist immer Einstellung gemeint, nicht behavior... Mit den Augen rollen (also was ne schlampige Übersetzung...)


Nicht ganz. Der schöne Satz "mind your attitude" bezieht sich auf das (oft verbale) Verhalten.
Im kontext kann es also auch Verhalten bedeuten. Hier ist es allerdings trotzdem falsch übersetzt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#346902) Verfasst am: 21.09.2005, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

IvanDrago hat folgendes geschrieben:
achtet mal in Zukunft genau darauf, ob ihr muskuläre Unterschiede feststellen könnt bei den Armen eurer männlichen Zeitgenossen, es sagt so einiges über die motorisch-sexuellen Vorlieben aus... (sh. Bild oben Lachen )


Am Kopf kratzen

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annox
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Beitrag(#346958) Verfasst am: 21.09.2005, 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
IvanDrago hat folgendes geschrieben:
achtet mal in Zukunft genau darauf, ob ihr muskuläre Unterschiede feststellen könnt bei den Armen eurer männlichen Zeitgenossen, es sagt so einiges über die motorisch-sexuellen Vorlieben aus... (sh. Bild oben Lachen )


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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#346972) Verfasst am: 21.09.2005, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

annox hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
IvanDrago hat folgendes geschrieben:
achtet mal in Zukunft genau darauf, ob ihr muskuläre Unterschiede feststellen könnt bei den Armen eurer männlichen Zeitgenossen, es sagt so einiges über die motorisch-sexuellen Vorlieben aus... (sh. Bild oben Lachen )


Am Kopf kratzen

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Beitrag(#347133) Verfasst am: 21.09.2005, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
annox hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
IvanDrago hat folgendes geschrieben:
achtet mal in Zukunft genau darauf, ob ihr muskuläre Unterschiede feststellen könnt bei den Armen eurer männlichen Zeitgenossen, es sagt so einiges über die motorisch-sexuellen Vorlieben aus... (sh. Bild oben Lachen )


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Verlegen

Entschuldige, der war daneben. Verlegen

Ich behaupte ja immer, daß die Hornhaut auf meinen Innenhänden vom Arbeiten herrühren würden. Lachen
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